Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  3. Фантастика и Фэнтези на СамИздате
  Разговоры Курьера - 56
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Auro
Хранитель


Russia
885 сообщений
Послано - 07 Июля 2017 :  10:33:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav пишет:


В школе детей не мучают, а учат. Дети, понятно, часто считают иначе, это нормально. Но если став взрослыми продолжают так считать, значит, ничему не научились. В силу своей неспособности научиться.
Времена ВЫБИРАЮТ !

Вот не надо на детей гнать.
Гоните лучше на учителей, которые сцуко заставляют делать, а нахера - не говорят. Вот была у нас экономика, полгода. Никто не знал зачем, никто не хотел узнавать. А сейчас я думаю - объяснили бы нормально, может я бы уже на собственном острове жил. (Может и нет, конечно, но всяко пригодилось бы, хоть кредиты/вклады считать.)
Да та же физкультура - заставляют бегать, прыгать, по нормативам - а нахера? Кто-нибудь слышал чтоб учитель на первом, теоретическом занятии об этом говорил? Техника безопасности была, а цели - не было. Нет цели - нет результата. Вот и выходят из школы сгорбленные дрыщи...
Далеко не всем родители это объясняют.
(Мои сведения про школы устарели лет на 20, если что))

Про ручки же - лично мне нравится рисовать. Не очень получается, но нравится. И выбор ручек - далеко не "перо"/"шариковая". Гелевые, чернильные (хз как это называется - линер/ink), маркеры спиртовые, уж не говоря про классику вроде карандашей, мелков и красок (кстати, каллиграфия!), дохрена всего.
А вот графический планшет до сих пор не во всяком компьютерном магазине купишь, да и стоит он недешево. (Ессно, если человек увлечется этим делом, то внезапно окажется что графический планшет с мощным компом для рисования - копейки по сравнению с полным набором художника, но это другой вопрос).


PS:
вспомнил пару слов из того учебника по экономике: "макроэкономика" и "микроэкономика" (вроде бы). Как бы, малоприменимые на практике.
Вобщем-то, потому и было полгода вместо полного, что никто не знал нафиг она нужна и чему там учить.

Имею Мнение - Хрен Оспоришь


Отредактировано - Auro 07 Июля 2017 10:40:05

Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 08 Июля 2017 20:24:02

mad-wolf
Хранитель



666 сообщений
Послано - 07 Июля 2017 :  12:16:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav пишет:

В школе всё равно учат писать и на перьевую ручку требуется столько же времени, как и на шариковую, но умение остаётся на всю жизнь.
тут уже не всё верно - чтоб научиться писать без помарок перьевой - требуется немного больше времени, чем шариковой.


Научившийся писать перьевой сможет писать любой, научившийся шариковой будет писать только ей.
а тут - неверно совершенно, так как однажды научившийся писать шариковой/перьевой - без проблем пишет потом что перьевыми что шариковыми что фломастерами что карандашом.
В советские времена нормой для обучения в школе были как раз обычные шариковые ручки "по 35 копеек".
Замена их на перьевые (которые существенно толще и потому хуже подходят детям) или на навороченные многоцветные шариковые - порицалась, так что на перьевые я перешел только в институте. К окончанию перешел на фломатеры.



Отредактировано - mad-wolf 07 Июля 2017 12:52:13

Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 08 Июля 2017 20:24:02

geomelnik
Магистр


Россия
178 сообщений
Послано - 07 Июля 2017 :  12:39:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
А нас в школе в начальных классах заставляли писать исключительно перьевыми ручками, на шарик перейти разрешили только в 5 классе...

Роман Грибанов "Десант местного значения" 731(+12) кило
http://samlib.ru/g/gribanow_r_b/2a.shtml
Третья книга АИ о Третьей Мировой в 1962 г.

Обстановка может быть плохой или хорошей, но она должна быть ясной.


Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 08 Июля 2017 20:24:02

garykom
Магистр



149 сообщений
Послано - 07 Июля 2017 :  16:07:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav пишет:



ак23872 пишет:



Стоило в школе мучить ручкой ручку моторикой, чтобы потом на этом форуме читать князева, спесивцева и прочих графоманов?

В школе детей не мучают, а учат. Дети, понятно, часто считают иначе, это нормально. Но если став взрослыми продолжают так считать, значит, ничему не научились. В силу своей неспособности научиться.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Много ли из того чему "учат в школе" потом пригодится в жизни?
Может быть пригодится навык быстро писать ручкой? Или читать бумажные книги?

Странно но мне кажется давно полезнее научить пользоваться современной техникой, читать электронку (тут подразумевается навыки быстрого поиска инфы не просматривая все подряд, а используя встроенные средства) и печатать на клавиатуре/тачскрине.

P.S. Когда у нас бух распечатывает (на черновиках! ибо экономия бесполезная тонер дороже бумаги) файлик из почты/инета и потом мучается читая... Так хочется узнать чему же ее научили в школе?
Зачем распечатывать и портить глаза! Когда на экране (нормальном) намного удобнее, можно настроить и шрифт и размер и яркость и т.д.


Отредактировано - garykom 07 Июля 2017 16:10:27

Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 08 Июля 2017 20:24:02

Анатолич
Посвященный


Россия
25 сообщений
Послано - 07 Июля 2017 :  17:56:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
garykom пишет:

Много ли из того чему "учат в школе" потом пригодится в жизни?

Ну, мозг натренированный на "бесполезных" знаниях лишним не будет. Даже если вы планируете заниматься исключительно физическими работами, все равно пригодиться.


Может быть пригодится навык быстро писать ручкой?

Про мелкую моторику слышали? Так вот письмо ручкой, это оно самое. Или рассчитываете, что рядом с вами всегда будет парочка рабов, которые все будут делать за вас?
Сделать набросок схемы или чертежа быстрее ручкой на бумаге, чем в автокаде. Но для этого нужно уметь пользоваться ручкой. И походить на "бесполезное рисование и черчение". А если вы на эти предметы забили болт, то и автокад вам не поможет, ибо пространственное воображение не тренировано, и глядя в монитор вы нифига не поймете. И да, тренировать мозг нужно именно в детстве, в институте уже поздно.

Или читать бумажные книги?

Вероятно, для вас будет новостью, что кроме художественной литературы есть и техническая, которую в оцифрованном виде найти большая проблема, и читать которую удобнее именно в бумажном варианте (подчеркивание, заметки на полях, закладки, перелистывание туда-сюда, несколько открытых справочников рядом и т.п.). Мне - удобнее.

Странно, что для вас "читать бумажные книги", это вообще отдельный навык.


Странно но мне кажется давно полезнее научить пользоваться современной техникой, читать электронку (тут подразумевается навыки быстрого поиска инфы не просматривая все подряд, а используя встроенные средства) и печатать на клавиатуре/тачскрине.

То, что вы тут перечислили, обучения не требует. Если конечно руководство пользователя способны прочитать. Кстати, печатать "в слепую", раньше учили в качестве факультатива для желающих. Пока не набежали "оптимизаторы образования", навроде вас.


P.S. Когда у нас бух распечатывает (на черновиках! ибо экономия бесполезная тонер дороже бумаги) файлик из почты/инета и потом мучается читая... Так хочется узнать чему же ее научили в школе?
Зачем распечатывать и портить глаза! Когда на экране (нормальном) намного удобнее, можно настроить и шрифт и размер и яркость и т.д.

Головой пользоваться учили, головой. Вот когда у вас зрение просядет к 50ти, тогда и вы будете слышать насмешки в свой адрес, про "не умеющего пользоваться монитором". Подошли бы да и проверили, за каким монитором человек сидит, может там ШИМ такой, что через пол часа глаза вытекают. Да что тут объяснять, лет через 20 сами прочувствуете.

И да, при печати размер шрифта тоже регулируется (вот новость то, для "продвинутого", да?). Ну и врачи, тоже в один голос почему то утверждают, что с бумаги читать для глаз менее вредно. С родителями поговорите, может хоть они что-нибудь сумеют до вас донести.


Отредактировано - Анатолич 07 Июля 2017 18:01:59

Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 08 Июля 2017 20:24:02

elementarytroll
Посвященный



11 сообщений
Послано - 07 Июля 2017 :  18:51:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Считаю всю борьбу "чтения с экрана" против "чтение с листа" надуманной.

Давайте без разговоров.


Отредактировано - elementarytroll 07 Июля 2017 18:53:51

Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 08 Июля 2017 20:24:02

zan5
Ищущий Истину


Россия
60 сообщений
Послано - 07 Июля 2017 :  19:09:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Восприятие напечатанного текста и его же с экрана сильно отличается.



Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 08 Июля 2017 20:24:02

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
2116 сообщений
Послано - 07 Июля 2017 :  19:26:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
mad-wolf пишет:


В советские времена нормой для обучения в школе были как раз обычные шариковые ручки "по 35 копеек".
Замена их на перьевые (которые существенно толще и потому хуже подходят детям) или на навороченные многоцветные шариковые - порицалась, так что на перьевые я перешел только в институте. К окончанию перешел на фломатеры.

Похоже мы в разных СССР учились. Три первых класса шариковые были строго запрещены. Только перьевые, пока не сформируется навык. С четвёртого класса всем желающим разрешалось перейти с перьевых на шариковые.

garykom пишет:


Много ли из того чему "учат в школе" потом пригодится в жизни?
Может быть пригодится навык быстро писать ручкой? Или читать бумажные книги?

На самом деле всё пригодилось. А если вы этого не заметили, то это именно вы не заметили.
Школа формирует общий набор знаний и позволяет не выглядеть дикарём вылезшим из леса. А так же позволяет учится дальше тому, что вы выберете.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 08 Июля 2017 20:24:02

Urg
Хранитель


Russia
452 сообщений
Послано - 07 Июля 2017 :  19:59:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Urg  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav пишет:



mad-wolf пишет:


В советские времена нормой для обучения в школе были как раз обычные шариковые ручки "по 35 копеек".
Замена их на перьевые (которые существенно толще и потому хуже подходят детям) или на навороченные многоцветные шариковые - порицалась, так что на перьевые я перешел только в институте. К окончанию перешел на фломатеры.

Похоже мы в разных СССР учились. Три первых класса шариковые были строго запрещены. Только перьевые, пока не сформируется навык. С четвёртого класса всем желающим разрешалось перейти с перьевых на шариковые.
garykom пишет:


Много ли из того чему "учат в школе" потом пригодится в жизни?
Может быть пригодится навык быстро писать ручкой? Или читать бумажные книги?

На самом деле всё пригодилось. А если вы этого не заметили, то это именно вы не заметили.
Школа формирует общий набор знаний и позволяет не выглядеть дикарём вылезшим из леса. А так же позволяет учится дальше тому, что вы выберете.
Времена ВЫБИРАЮТ !

Абсолютно!)) Шариковые (конец 60-начало 70-х) категорически запрещались, до формирования навыков письма. Каковые достигались только с помощью перьевых (а у нас еще и вставочки в первом классе были, поскольку школа старая и парты с встроенными непроливайками))))




Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 08 Июля 2017 20:24:02

redi
Посвященный


Украина
12 сообщений
Послано - 07 Июля 2017 :  19:59:25  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav пишет:



mad-wolf пишет:


В советские времена нормой для обучения в школе были как раз обычные шариковые ручки "по 35 копеек".

Похоже мы в разных СССР учились. Три первых класса шариковые были строго запрещены. Только перьевые, пока не сформируется навык. С четвёртого класса всем желающим разрешалось перейти с перьевых на шариковые.

Скорее всего у разных поколений свой школьный опыт. У Вас все верно для 60х-70х годов, а в 80-90х могло быть по-разному, экспериментов над школой с тех пор нагородили много...



Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 08 Июля 2017 20:24:02

Ever1
Наблюдатель



6 сообщений
Послано - 07 Июля 2017 :  22:16:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Подскажите мне, пожалуйста, Посвященные, Хранители и пр. Мудрейшие, какое отношение к теме "Фантастика и Фэнтези на СамИздате" имеют Ваши "мумуары" о счастливом школьном детстве. Мне казалось что для блистания "ерундицией" есть другая ветка



Отредактировано - Ever1 07 Июля 2017 22:18:42

Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 08 Июля 2017 20:24:02

swalka
Мастер Слова


Russia
5448 сообщений
Послано - 07 Июля 2017 :  22:32:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Собственно, с электронки хорошо читать только беллетристику или для чернового ознакомления.
Всё, что требует вчитывания, обдумывания, работы с текстом - неизбежно будет распечатываться на бумаге.
Программисты распечатывают код, ибо на экране ошибки сложней найти, чем на бумаге.
Собственно, это любой работающий с текстами знает "на себе".

Учебники, научная литература, справочники - только бумага, ибо.

ЗЫ. Кстати, про цену черновиков и картриджей - таки заправить картридж 200 руб., а 2000 листов бумаги - таки 800.
И ещё второе - эти расходы из разных статей бюджета предприятия, и по опыту вам скажу - лимиты на бумагу ВСЕГДА кончаются, а на обслуживание техники, как правило, нет.
Потому печатали, печатают и будут печатать на черновиках.



Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 08 Июля 2017 20:24:02

Svetonosniy
Посвященный


Белоруссия
26 сообщений
Послано - 07 Июля 2017 :  23:06:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
"Программисты распечатывают код, ибо на экране ошибки сложней найти, чем на бумаге."

Это где же такие програмисты водятся? Впервые слышу такие гениальные откровения. Распечатать тысячи если не десятки тысяч строк кода и потом искать баг. Подскажите этим бедным людям, что можно дебагить приложения.

А если серьезно, то каждый делает как привык, я отлично читаю научные статьи с планшета, некоторые знакомые предпочитают печатать. Но код печатать это уже повод задуматься об отпуске.



Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 08 Июля 2017 20:24:02

hungryewok
Магистр



234 сообщений
Послано - 08 Июля 2017 :  14:19:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
redi пишет:



kniazmiloslav пишет:


Похоже мы в разных СССР учились. Три первых класса шариковые были строго запрещены. Только перьевые, пока не сформируется навык. С четвёртого класса всем желающим разрешалось перейти с перьевых на шариковые.

Скорее всего у разных поколений свой школьный опыт. У Вас все верно для 60х-70х годов, а в 80-90х могло быть по-разному, экспериментов над школой с тех пор нагородили много...


Это, собственно, уже к концу 70х больше зависело от степени доступности шариковых ручек в конкретной местности и степени упоротости конкретной учительницы в конкретной школе.



Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 08 Июля 2017 20:24:02

ак23872
Магистр



116 сообщений
Послано - 08 Июля 2017 :  14:26:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav


В школе детей не мучают, а учат. Дети, понятно, часто считают иначе, это нормально. Но если став взрослыми продолжают так считать, значит, ничему не научились. В силу своей неспособности научиться.

Я лишь слегка иронизировал над местной элитой, что вдруг обнаружила еще один признак элитарности - умение писать пером - и страшно возгордилась этим.

Но вы это не поняли. По причине, естественно, неспособности учится.

А так... Раньше учили писать чернилами по простой причине: черные чернила, именно черные, невозможно было вытравить с документов. Всяких там паспортов, дипломов, трудовых книжек... Сейчас же всем похер.

Urg


Абсолютно!)) Шариковые (конец 60-начало 70-х)

Еще один старпер. Вам лет сколько? Как ваш почерк, ничего? Плохо видно в мониторе.

Кстати, в конце 60ых и начале 70ых, ручки шариковые были чудовищным дефицитом. До такой степени, что существовала услуга повторной заправки пастика в службах быта. Не говоря уж о сотнях советов в журналах.

Auro


вспомнил пару слов из того учебника по экономике: "макроэкономика" и "микроэкономика" (вроде бы). Как бы, малоприменимые на практике.

Да вы не парьтесь. Никто все-равно ничего не знает. Я вот тут полистал одну книжку видных экономистов " В поисках роста" и вынес из нее глубокое убеждение, что все экономисты кретины. Так что вам в школе повезло. Нас вот в школе заставляли заучивать материалы съездов и пленумов КПСС. Князев несомненно скажет, что это мне было на пользу, и что я сам виноват.



Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 08 Июля 2017 20:24:02

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
2116 сообщений
Послано - 08 Июля 2017 :  14:31:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ак23872 пишет:


Я лишь слегка иронизировал над местной элитой, что вдруг обнаружила еще один признак элитарности - умение писать пером - и страшно возгордилась этим.

Я как-то заметил противоположное. Те, кто умеет писать пером считают это чем-то само-собой разумеющимся, а потому не видят причин гордится такой мелочью. Зато те, кто не умеет действительно гордится своим неумением и из кожи вон лезет, чтобы это неумение выдать за признак элитарности.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 08 Июля 2017 20:24:02

garykom
Магистр



149 сообщений
Послано - 08 Июля 2017 :  20:17:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Анатолич пишет:



garykom пишет:

Много ли из того чему "учат в школе" потом пригодится в жизни?

Ну, мозг натренированный на "бесполезных" знаниях лишним не будет. Даже если вы планируете заниматься исключительно физическими работами, все равно пригодиться.

Проблема что фраза "Не бывает бесполезных знаний" в корне неверна!
Спросите любого вменяемого учителя, что проще научить с нуля или "переучить"?

Так и забивать голову/рефлексы различными лишними/бесполезными знаниями/умениями/навыками не надо!
У многих просто не останется места для полезных в будущем, количество нейронных связей в мозге конечно.

К примеру кто то до сих помнит (не я) наизусть стихи которые учил в школе, кто не овладел умением "выучить-сдать-забыть".


Может быть пригодится навык быстро писать ручкой?

Про мелкую моторику слышали? Так вот письмо ручкой, это оно самое. Или рассчитываете, что рядом с вами всегда будет парочка рабов, которые все будут делать за вас?
Сделать набросок схемы или чертежа быстрее ручкой на бумаге, чем в автокаде. Но для этого нужно уметь пользоваться ручкой. И походить на "бесполезное рисование и черчение". А если вы на эти предметы забили болт, то и автокад вам не поможет, ибо пространственное воображение не тренировано, и глядя в монитор вы нифига не поймете. И да, тренировать мозг нужно именно в детстве, в институте уже поздно.

Что лучше развивает "мелкую моторику", когда заставляют мучаться с ручкой из-под палки или самостоятельно сами тренируют моторику набирая текст на таче/клаве?
Был даже такой тест (во времена кнопочных телефонов) на "моторику", многие его называли "тест на умение осваивать новое".

Человека просят достать телефон и набрать/номер позвонить:
1) Если он держит телефон в одной руке, а набирает одним пальцем (указательным) другой, то?
2) Одной рукой вытаскивает телефон и пальцами той же руки в которой держит не глядя на кнопки (только на экран) мгновенно набирает!

А насчет "автогада", может проведем соревнование? Вы будете "ручкой на бумаге" а я на компе/планшете.
И посмотрим кто справится с задачей быстрее и у кого будет сразу готовый результат, чтобы потом не пришлось делать двойную работу перерисовывая в автокаде.
И да насчет пространственного воображения это Вы про "глядя в книгу на экран вижу фигу"?




Или читать бумажные книги?

Вероятно, для вас будет новостью, что кроме художественной литературы есть и техническая, которую в оцифрованном виде найти большая проблема, и читать которую удобнее именно в бумажном варианте (подчеркивание, заметки на полях, закладки, перелистывание туда-сюда, несколько открытых справочников рядом и т.п.). Мне - удобнее.

Странно, что для вас "читать бумажные книги", это вообще отдельный навык.


Для меня "отдельный навык" это читать электронку!
Многие просто не умеют и банально не знают как делать все эти быстрые поиски по тексту, и прочие "(подчеркивание, заметки на полях, закладки, перелистывание туда-сюда, несколько открытых справочников рядом и т.п.)" в электронном виде! Хотя там это намного удобнее!!! Только вот научиться надо но извините "бумажные навыки" все забили.

А насчет "найти в оцифрованном виде" так это снова чья то проблема, не умение искать/находить информацию в сети! Там есть абсолютно всё, кроме того что специально прячут и не выкладывают!
Если же чего то нет, то достаточно в правильном месте, правильно спросить у местных и будет почти всё что угодно!
Вы попробуйте так же быстро получить бумажную книгу не выходя из дома/транспорта!



Странно но мне кажется давно полезнее научить пользоваться современной техникой, читать электронку (тут подразумевается навыки быстрого поиска инфы не просматривая все подряд, а используя встроенные средства) и печатать на клавиатуре/тачскрине.

То, что вы тут перечислили, обучения не требует. Если конечно руководство пользователя способны прочитать. Кстати, печатать "в слепую", раньше учили в качестве факультатива для желающих. Пока не набежали "оптимизаторы образования", навроде вас.

Да я заметил... так же как умеем пользоваться заметками и несколькими окнами (возможно даже на нескольких мониторах/экранах) в Офисе. Кстати кто мешает пользоваться одновременно компом/ноутом и планшетом/смартфоном если второго экрана нет?
И да "печатать вслепую" это извините примерно как "писать пером/ручкой вслепую" Вы лично умеете?
А попробуйте и потом выложите скрин хотя бы пары абзацев текста написанного вслепую. :)

На самом деле "вслепую" это просто термин, фактически просто на клавиатуру/клавиши уделяется минимум внимания, больше смотрим на экран и краем глаза/моментами на клаву.



P.S. Когда у нас бух распечатывает (на черновиках! ибо экономия бесполезная тонер дороже бумаги) файлик из почты/инета и потом мучается читая... Так хочется узнать чему же ее научили в школе?
Зачем распечатывать и портить глаза! Когда на экране (нормальном) намного удобнее, можно настроить и шрифт и размер и яркость и т.д.

Головой пользоваться учили, головой. Вот когда у вас зрение просядет к 50ти, тогда и вы будете слышать насмешки в свой адрес, про "не умеющего пользоваться монитором". Подошли бы да и проверили, за каким монитором человек сидит, может там ШИМ такой, что через пол часа глаза вытекают. Да что тут объяснять, лет через 20 сами прочувствуете.

И да, при печати размер шрифта тоже регулируется (вот новость то, для "продвинутого", да?). Ну и врачи, тоже в один голос почему то утверждают, что с бумаги читать для глаз менее вредно. С родителями поговорите, может хоть они что-нибудь сумеют до вас донести.


Вы думаете она умеет размер/шрифт на печать редактировать? Нюню... А монитор там отличный (3 листа А4), лучше чем у меня, не пара древних 4:3 17'.

Плиз про "врачей которые утверждают" сначала почитайте хотя бы СанПиН 2.2.2.542-96 «Гигиенические требования к видеодисплейным терминалам, персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы».
Потом обратите внимание на год и про какие "терминалы" там идет речь. А потом сравните с современными TFT, IPS, OLED, AMOLED etc.

И да насчет "лет через 20". Обломлю сча по крупному, всю жизнь с детства (с детского сада старшей группы) очень много читал.
Пока читал бумагу к 11 классу посадил зрение до офигенной миопии (близорукость -12 по очкам).
Затем перешел на электронку - зрение падать перестало и чуть восстановилось, затем сделал LASIK и сча без очков (выписали на -1.5) все делаю, кроме вождения ночью или в сложных условиях.
Вот и говорите дальше про вред чтения электронки и не вред бумаги.



Отредактировано - garykom 08 Июля 2017 20:42:53

Перемещено из Курьер СамИздата - 221 - 08 Июля 2017 20:21:53

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1366 сообщений
Послано - 08 Июля 2017 :  21:57:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
garykom, за манеру движения пальцев отвечают разные части мозга. За скорость, точность, плавность. Эти же разделы отвечают и за другие вещи. например за речь. конечно за управление языком и губами отвечают и другие разделы мозга. Но и некоторые из тех которые управляют пальцами, ибо мозг штука комплексная. Письмо же наилучшим образом развивает плавность и точность движения пальцев, что очень нужно во многих профессиях. Навскидку - музыкантам, художникам, вышивальщицам, ювелирам, химикам, микробиологам да еще кучу вспомнить можно. Если вы в своей деятельности не используете этот навык, не означает что другим он не пригодился. НО базу в вас заложили. Чем более обширна база, тем больше у вас возможностей для развития. Будите вы их развивать или нет ваше дело. но сокращение базы приводит к сокращению возможностей, к уменьшению выбора. Зная математику в пределах четырех элементарных операций вы не сможете даже нормально спирт развести. Если в знании русского языка полагаетесь на ворд, то ваше заявление на отпуск даже в электронном виде будет безграмотным. А не зная правил черчения, даже имея супернавороченную прогу, вы не сможете начертить чертеж так чтобы его поняли другие, только эскиз, и то... А задорнов ржет над американцами потому что они резко специализированная нация. Живя там вы не можете провести ремонт в своей квартире (если живете в "благополучном" районе), не имеете права посадить огород, если у вас нет соответствующих документов, и многое, многое другое...

А я ... вам... все ваше телевидение... тогда... испорчу...

garykom
Магистр



149 сообщений
Послано - 08 Июля 2017 :  22:21:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
MixShlp пишет:


Живя там вы не можете провести ремонт в своей квартире (если живете в "благополучном" районе), не имеете права посадить огород, если у вас нет соответствующих документов, и многое, многое другое...

Вы можете провести полноценный современный ремонт в своей квартире полностью сами? Никого не привлекая ни для замены сантехники, ни для укладки кафеля или натяжных потолков и пробкового клеевого пола?

А подскажите что вы выращиваете на своем личном огородике? И какой % потребления занимает урожай с этого огородика в вашем рационе?

MixShlp, я ведь не против разумного обучения рукописному письму (хоть гусиным пером с самодельными чернилами) на факультативных курсах.
Кому хочется пусть учится чему угодно и какие угодно навыки будущего пианиста/баяниста развивает.

Но не надо впадать в маразм и всех принудительно стричь под одну перьевую ручку!


Отредактировано - garykom 08 Июля 2017 22:27:38

Admin
Администратор
Урса
Посвященный



17 сообщений
Послано - 08 Июля 2017 :  23:13:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Странная какая-то дискуссия.
От некоторых утверждений буквально глаза на лоб лезут. То программисты, оказывается, код для анализа распечатывают, то, нежиданно, владелец собственного жилья и/или участка не имеет права что-то без специально разрешения делать или выращивать. В каком разном мире мы живём.

По поводу же ручек могу честно признаться, что во время моего посещения школы никаких перьевых ручек на уроках не присутствовало. Использовали карандаши, шариковые ручки, фломастары.
Будучи уже постарше получил как-то одну в подарок. Попробовал - и, представьте себе, никаких особых проблем с ней не имел. Но поскольку перо и чернила слишком прихотливы, надолго они у меня не задержались.

swalka
Мастер Слова


Russia
5448 сообщений
Послано - 10 Июля 2017 :  09:31:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Правильная позиция, виннерская - чего ты не знаешь, того не существует и надо это обстебать!
Гы-гы-гы-гы.
kalitin.alexx
Магистр


Россия
244 сообщений
Послано - 10 Июля 2017 :  09:50:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Про перьевые ручки,
сам я пошёл в школу 1983, про перьевые ручки никто не заикался, все писали шариковыми, а вот поколение постарше говорят что начинали писать перьевыми и это было обязательно.

Я нашёл авторучку в классе четвёртом-пятом, недельку с ней походил в школу чиста по приколу.

И да почерк у меня хреновый:)



Отредактировано - kalitin.alexx 10 Июля 2017 09:51:12

Abs
Мастер Слова


Russia
1313 сообщений
Послано - 10 Июля 2017 :  18:21:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Интересно, а помнит ещё кто-нибудь перьевые ручки для посетителей на почте? Которые в чернильницу макать надо было.

Истина размножается спорами...

swalka
Мастер Слова


Russia
5448 сообщений
Послано - 10 Июля 2017 :  22:23:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Все помнят, кто в СССР жил.
И ещё запах горячего сургуча!
Сколько бланков было изрисовано чернилами на почтамте!
geomelnik
Магистр


Россия
178 сообщений
Послано - 31 Июля 2017 :  10:46:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Malevsky пишет:



geomelnik пишет:


Поставленная автором задача - спасти СССР в конце семидесятых - решения не имеет,

Обоснование будет ?
Или вы тоже из избранного народа, оспорить мнение которого невозможно, потому что совпадает с линией правительства.

Вам мало обоснования, имевшего место в 1991 году? Вам мало фактического слива Оксигена - самого талантливого (если вообще не единственного талантливого) из АИ-шных спасателей СССР? Тогда я пас что-либо вам объяснять, один хрен не поймёте. Да и какой смысл общаться с тем, кто пытается оскорбить меня попыткой причисления к какому-то непонятному народу и приписать мне единомыслие с правительством?

Вот несколько более интересный, чем у Оксигена (хотя и столь же "реалистичный") подход к спасению СССР:

Влад Савин 'Вперёд в СССР (МВ 16)" 586(+8) кило.
http://samlib.ru/s/sawin_wlad/morvolk943.shtml
16-ая книга в серии АИ с целой подводной лодкой попаданцев.

Обстановка может быть плохой или хорошей, но она должна быть ясной.


Копия из Курьер СамИздата - 222 - 31 Июля 2017 16:15:55

swalka
Мастер Слова


Russia
5448 сообщений
Послано - 31 Июля 2017 :  11:27:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
geomelnik пишет:

Вам мало обоснования, имевшего место в 1991 году?

Переворот вполне легко купировался расстрелом тысячи заговорщиков и последующей изоляцией десятка тысяч агентов влияния.
Ну или в Израиль их выпустить.

Перемещено из Курьер СамИздата - 222 - 31 Июля 2017 16:15:34

MIshKA13
Посвященный



47 сообщений
Послано - 31 Июля 2017 :  11:36:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
swalka пишет:



geomelnik пишет:

Вам мало обоснования, имевшего место в 1991 году?

Переворот вполне легко купировался расстрелом тысячи заговорщиков и последующей изоляцией десятка тысяч агентов влияния.
Ну или в Израиль их выпустить.

Да что вы мелочитесь - повторить 37й что б все это быдло знало свое место.



Перемещено из Курьер СамИздата - 222 - 31 Июля 2017 16:15:34

MirnyiAtom
Магистр



143 сообщений
Послано - 31 Июля 2017 :  11:38:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
swalka пишет:



geomelnik пишет:

Вам мало обоснования, имевшего место в 1991 году?

Переворот вполне легко купировался расстрелом тысячи заговорщиков и последующей изоляцией десятка тысяч агентов влияния.
Ну или в Израиль их выпустить.

Забыли перекрасить стены кремля в голубой цвет, без этого ни как ;)



Перемещено из Курьер СамИздата - 222 - 31 Июля 2017 16:15:34

Шумел
Наблюдатель


Saint Croix
8 сообщений
Послано - 31 Июля 2017 :  12:09:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
вроде и сталинской пропаганды давно нет и совок сдох в язвах давно, но количество любителей 37-года и совколюбов поражает...

"Переворот вполне легко купировался расстрелом тысячи заговорщиков" и сразу колбаса сама собой вместе с утюгами и трусами в магазинах появилась бы...


Отредактировано - Шумел 31 Июля 2017 12:11:50

Перемещено из Курьер СамИздата - 222 - 31 Июля 2017 16:15:34

swalka
Мастер Слова


Russia
5448 сообщений
Послано - 31 Июля 2017 :  12:27:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Шумел пишет:

"Переворот вполне легко купировался расстрелом тысячи заговорщиков" и сразу колбаса сама собой вместе с утюгами и трусами в магазинах появилась бы...

Да, представьте.
Для вас секрет, что был намеренный саботаж системы производства и распределения, для "подогрева народа"?
ЗЫ. Китай, вон, своих космополитов расстрелял - и всё прекрасно у них заработало.

Отредактировано - swalka 31 Июля 2017 12:30:22

Перемещено из Курьер СамИздата - 222 - 31 Июля 2017 16:15:34

geomelnik
Магистр


Россия
178 сообщений
Послано - 31 Июля 2017 :  13:49:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
swalka
Вот как раз отсутствие среди руководства СССР группировки, способной понять ситуацию и принять решительные меры по ее исправлению, и есть обоснование невозможности спасения СССР. Некому спасать было. Точнее, никто не взялся организовать и возглавить спасение.

Обстановка может быть плохой или хорошей, но она должна быть ясной.


Перемещено из Курьер СамИздата - 222 - 31 Июля 2017 16:15:34

redaresaw
Мастер Слова



2914 сообщений
Послано - 31 Июля 2017 :  13:50:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
swalka пишет:



Шумел пишет:

"Переворот вполне легко купировался расстрелом тысячи заговорщиков" и сразу колбаса сама собой вместе с утюгами и трусами в магазинах появилась бы...

Да, представьте.
Для вас секрет, что был намеренный саботаж системы производства и распределения, для "подогрева народа"?
ЗЫ. Китай, вон, своих космополитов расстрелял - и всё прекрасно у них заработало.

Еслиб все так просто было... хоть и согласен, что без предательского сговора на самом верху пирамиды власти не обошлось... но не так просто там все было. Нород уже был доведен до черты, что еще удивляюсь, что вообще Россия сохранилась. И слив и сближение с Западом была проргамма наивных деляг, или же предателей в партноменклатуре и КГБ уже с семидесятых. И Горбача "выбрали" именно для этой цели. А других элит и не было и брать неоткуда. Значит крах было просто не остановить. Всё!



Перемещено из Курьер СамИздата - 222 - 31 Июля 2017 16:15:34

OrehovDV
Магистр



150 сообщений
Послано - 31 Июля 2017 :  14:06:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
А нужно ли его было спасать? Есть ли книги с изменением режима в Союзе в более приличном виде, чем случилось в реальности? В голову только Дмитриев приходит. Но там это краем задето.

Перемещено из Курьер СамИздата - 222 - 31 Июля 2017 16:15:34

Борис970
Посвященный


Россия
25 сообщений
Послано - 31 Июля 2017 :  14:31:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Про изменения в СССР в период 90-х более менее у Максимушкина в "Красном реванше", но без попаданцев, просто альтернатива



Перемещено из Курьер СамИздата - 222 - 31 Июля 2017 16:15:34

swalka
Мастер Слова


Russia
5448 сообщений
Послано - 31 Июля 2017 :  14:33:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
OrehovDV пишет:

А нужно ли его было спасать? Есть ли книги с изменением режима в Союзе в более приличном виде, чем случилось в реальности?

Правильно писать "преступный режим".
Допускается "орда"

Перемещено из Курьер СамИздата - 222 - 31 Июля 2017 16:15:34

Ras
Хранитель



773 сообщений
Послано - 31 Июля 2017 :  15:28:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Всем посмотреть и подумать не вредно.
https://www.youtube.com/watch?v=TiHacJ3OWjY



Перемещено из Курьер СамИздата - 222 - 31 Июля 2017 16:15:34

aspesivcev
Мастер Слова


Россия
8077 сообщений
Послано - 31 Июля 2017 :  15:37:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
СССР - попытка построить более справедливое общество (пусть не всегда разумными способами). Его существование очень сильно и положительно сказалось на положении простых людей во всём мире. Посему удивлён вопросом, надо было ли его попытаться спасать. Особенно сейчас такие вопросы выглядят дико - ведь Запад пытается строить всемирный концлагерь, что, в общем-то, не скрывается.
К сожалению, должен признаться, что сам считаю 70е годы неподходящими для спасения. Слишком поздно. Вот 50 - как у Измерова - или 60 - как у Дмитриева - более реальны. А мина под СССР была заложена его создателем, Сталиным. Система партноменклатуры. Аппаратчики неизбежно должны были попробовать обменять власть на собственность. Жаль, что Берия не успел перестроить систему, те же партаппаратчики не дали. Хотя и у Берии хватало тараканов...

Анатолий Спесивцев


Перемещено из Курьер СамИздата - 222 - 31 Июля 2017 16:15:34

OrehovDV
Магистр



150 сообщений
Послано - 31 Июля 2017 :  15:48:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
aspesivcev пишет:
Как-то не весело жить в результате не удачной попытки построить что-то, то бишь в развалинах. И улучшение положения простых людей "во всем мире" тоже не греет.

Перемещено из Курьер СамИздата - 222 - 31 Июля 2017 16:15:34

redaresaw
Мастер Слова



2914 сообщений
Послано - 31 Июля 2017 :  15:51:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
aspesivcev
Никто не знал куда они двигаются. Потому и утопия во всем была так популярна. Утопия от глобального коммунизма, до утопии, что все коммунисты это чистые и честные люди. Простое человеческое желание/мечта/сказка было принято за основу реальности.
Да и с кадрами постоянно попадали в просак. Система отбора, воспитания и обучения с самого начала была заложена, что в третьем поколении они станут такими, какими мы их и увидели в девяностых.
Но это мы знаем сейчас! После всего того и после информационной революции, что случилась у нас на Земле.
Ведь даже сейчас все затруднения в экономике, управлении и прочем строительстве государства связаны с недалеким прошлым. Опять это слово "кадры"!
И отбор зачастую опять неправелен. И брать их снова неоткуда. И инициатива у кадров зачастую не совсем социальноориентирована, скорей наоборот.
А как было при Берии? Да так же, в некотором смысле!



Перемещено из Курьер СамИздата - 222 - 31 Июля 2017 16:15:34

Серый человечек
Мастер Слова



1808 сообщений
Послано - 31 Июля 2017 :  16:21:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
OrehovDV

О каких развалинах Вы говорите? Все страны уже больше четверти века строят не-социализм. Вы живете в построенном, понимаете? В по-стро-ен-ном.

redaresaw

У меня для Вас есть стихотворение:

Время гигантов
Гуськов Алексей


Скрытый текст

Я предлагаю Вам засыпать нас примерами, из современности, того как нужно отбирать кадры.

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

Тема продолжается на 20 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 
Перейти к:
поиск по теме:
  


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design