Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  3. Фантастика и Фэнтези на СамИздате
  Разговоры Курьера - 56
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
harryfan
Хранитель



304 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2016 :  14:56:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Helio пишет:


"Баффер" вообще-то НЕ "литRPG". Это книжка про "В мире появилась магия".

Любой фант-текст, в котором явно указана прокачка героев по параметрам и действие завязано на эту прокачку, является литературным (ибо текст) РПГ (Role Plaing Games). А фэнтези это, либо техномир, или реальность - это все подуровни.


Отредактировано - harryfan 28 Ноябр 2016 14:58:01

Перемещено из Курьер СамИздата - 215 - 29 Ноябр 2016 14:03:49

OrehovDV
Магистр



145 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2016 :  15:00:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
harryfan пишет:


Любой фант-текст, в котором явно указана прокачка героев по параметрам и действие завязано на эту прокачку, является литературным (ибо текст) РПГ (Role Plaing Games).

А прокачки то там и нет. Есть только кривые куски магических способностей из разных игр.

Перемещено из Курьер СамИздата - 215 - 29 Ноябр 2016 14:03:49

aspesivcev
Мастер Слова


Россия
7952 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2016 :  15:53:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
harryfan пишет:

Helio пишет:


"Баффер" вообще-то НЕ "литRPG". Это книжка про "В мире появилась магия".
Любой фант-текст, в котором явно указана прокачка героев по параметрам и действие завязано на эту прокачку, является литературным (ибо текст) РПГ (Role Plaing Games). А фэнтези это, либо техномир, или реальность - это все подуровни.

Вас сейчас поклонники творчества Зайцева заклюют, сейчас выкладывающего типичную ЛитРПГшку, но не желающего признавать сей факт.

Анатолий Спесивцев


Перемещено из Курьер СамИздата - 215 - 29 Ноябр 2016 14:03:49

Melx
Хранитель



487 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2016 :  17:11:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
aspesivcev, вы же не читаете "Суррогата" Зайцева? Зачем вы оцениваете не прочтенный текст даже не по своим критериям, тут все помнят что они у вас бывают немного особенными, а по чужим? Но раз уж взялись расскажите мне пожалуйста, какие значения параметров у ГГ? Да собственно какие параметры у ГГ вообще есть?



Перемещено из Курьер СамИздата - 215 - 29 Ноябр 2016 14:03:49

harryfan
Хранитель



304 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2016 :  00:17:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
OrehovDV пишет:
А прокачки то там и нет. Есть только кривые куски магических способностей из разных игр.

Есть изменение параметров от отыгрыша. А это и есть РПГ. Впрочем, считайте, как вам угодно.
ps Если нет многостраничных статов - это все тот же жанр. Почитайте переводные ЛитРПГ двадцати- и более лет давности - там о статах вообще крайне скупо упоминалось. Это уже от компьютерной виртреальности произошло.
pps Я эти листинги вообще перелистываю, если соизволю подобное читать.


Отредактировано - harryfan 29 Ноябр 2016 00:21:46

Перемещено из Курьер СамИздата - 215 - 29 Ноябр 2016 14:03:49

harryfan
Хранитель



304 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2016 :  00:25:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
aspesivcev пишет:
Вас сейчас поклонники творчества Зайцева заклюют


Не заклюют, потому как это вы своих тараканов на других пытаетесь заставить переползти. В ЭТОЙ книжке Зайцева РПГ-таки нету... По крайней мере, в том куске, что я прочел.


Отредактировано - harryfan 29 Ноябр 2016 00:26:39

Перемещено из Курьер СамИздата - 215 - 29 Ноябр 2016 14:03:49

nkamen
Магистр


Россия
157 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2016 :  09:03:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
harryfan пишет:



Helio пишет:


"Баффер" вообще-то НЕ "литRPG". Это книжка про "В мире появилась магия".

Любой фант-текст, в котором явно указана прокачка героев по параметрам и действие завязано на эту прокачку, является литературным (ибо текст) РПГ (Role Plaing Games). А фэнтези это, либо техномир, или реальность - это все подуровни.

haryffan по вашему получается если гг ходит в качалку или тренируется другим способом и у него улучшается телосложение и он становится сильнее то это РПГ? А те кто делает это в реале, они кто?



Перемещено из Курьер СамИздата - 215 - 29 Ноябр 2016 14:03:49

BearGr
Хранитель



573 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2016 :  09:46:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
aspesivcev, а где там прокачка с помощью виртуального мочилова? Может вы над нами прикалываетесь и являетесь бетой автора Суррогата, то есть читали черновики еще не доступные даже подписчикам? Просто я в тексте ничего подобного и близко не увидел. Но раз вы так уверенно это утверждаете, то видимо знаете больше чем я. Анатоле колись давай, что реально там будет прокачка через победы в игре?

Я - юнит!


Отредактировано - BearGr 29 Ноябр 2016 09:51:54

Перемещено из Курьер СамИздата - 215 - 29 Ноябр 2016 14:03:49

BearGr
Хранитель



573 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2016 :  10:18:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
aspesivcev пишет:


Становление героя - с помощью киберспорта, как я понял. Или описание тупого мочилова там дано для удовольствия таких фанатов, как Вы, а становление идёт вне киберспорта? Вы сами себе противоречите.

Анатоле, я разочарован. Вы банально не читали, а я уже понадеялся... В книге описывается жизнь персонажа, одним из элементов этой жизни является киберспорт, так же как если бы кто-то взялся писать о биатлонисте, то биатлон был бы неотъемлемой частью жизни такого героя. Я вижу как герой текста меняется в результате его решений и жизненных обстоятельств, из немного ушедшего в себя паренька, перешагивающего через свои страхи, постепенно становится мужчиной, это для меня и есть становление личности.

Я - юнит!


Отредактировано - BearGr 29 Ноябр 2016 10:19:49

Перемещено из Курьер СамИздата - 215 - 29 Ноябр 2016 14:03:49

Ras
Хранитель



678 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2016 :  10:30:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не читал, но осуждаю!
Это про ЛИТРПГ. Я его не читаю.
Что это? Здесь уже обсуждался этот термин.
Народ к единому мнению не пришел.
И все же хочется определенности.
ЛИТРПГ это описание игры, или фант. жанр?
Каковы критерии для определения ЛИТРПГ?



Перемещено из Курьер СамИздата - 215 - 29 Ноябр 2016 14:03:49

BearGr
Хранитель



573 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2016 :  10:35:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ras пишет:



Не читал, но осуждаю!
Это про ЛИТРПГ. Я его не читаю.
Что это? Здесь уже обсуждался этот термин.
Народ к единому мнению не пришел.
И все же хочется определенности.
ЛИТРПГ это описание игры, или фант. жанр?
Каковы критерии для определения ЛИТРПГ?



https://ru.wikipedia.org/wiki/ЛитRPG

Я - юнит!


Перемещено из Курьер СамИздата - 215 - 29 Ноябр 2016 14:05:25

Аорорн
Хранитель


Россия
359 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2016 :  11:02:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Специвцев не отступает от своей позиции ни на шаг.
Трудовой роман, реальная повседневность основана на окружающем мире.
Вывод - становление героя происходит через труд. Это литрпг. До травмы имел шестой разряд, вернулся - не даётся деталь, не проходит ОТК.
Запил герой, погрустил, завязал, записался на лечебную гимнастику и пронеслась прокачка. Заметьте
, даже без листинга, как в каноне.
Литрпг.....мля.
А я то думаю, нахрена я каждый год экзамены сдаю, а вояки нормативы. Это оказывается литрпг в нашу жизнь проникла.



Перемещено из Курьер СамИздата - 215 - 29 Ноябр 2016 14:03:49

BearGr
Хранитель



573 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2016 :  11:09:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Аорорн пишет:


А я то думаю, нахрена я каждый год экзамены сдаю, а вояки нормативы. Это оказывается литрпг в нашу жизнь проникла.

Вы же по итогам экзамена перейдете на следующую ступень, потом звание получите бакалавра, специалиста или даже цельного магистра. Чем не РПГ. (логика не моя, я взял её взаймы у Анатоле)

Я - юнит!


Перемещено из Курьер СамИздата - 215 - 29 Ноябр 2016 14:03:49

Ras
Хранитель



678 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2016 :  11:21:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
BearGr пишет:



Аорорн пишет:


А я то думаю, нахрена я каждый год экзамены сдаю, а вояки нормативы. Это оказывается литрпг в нашу жизнь проникла.

Вы же по итогам экзамена перейдете на следующую ступень, потом звание получите бакалавра, специалиста или даже цельного магистра. Чем не РПГ. (логика не моя, я взял её взаймы у Анатоле)

Я - юнит!


От рождения до смерти сдаем экзамены!
Что наша жизнь? Игра!
Вот с кого начался ЛИТ РПГ



Перемещено из Курьер СамИздата - 215 - 29 Ноябр 2016 14:05:25

BearGr
Хранитель



573 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2016 :  11:24:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ras пишет:


Что наша жизнь? Игра!

Сюжет говно, зато графика супер! (с)

Я - юнит!


Перемещено из Курьер СамИздата - 215 - 29 Ноябр 2016 14:05:25

OrehovDV
Магистр



145 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2016 :  12:05:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Круто завернул. Непонятно, но круто. Может "Суррогатный герой" не ЛитРПГ, потому что ГГ играет не в РПГ? Попробуйте зайти на вики, почитать, чем отличается РПГ от, например, шутера.

Перемещено из Курьер СамИздата - 215 - 29 Ноябр 2016 14:05:25

Медленный Мо
Ищущий Истину


Россия
77 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2016 :  12:16:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Такое чувство что спесивцев решил снова очень толсто потролить. А если нет, то походу он ни разу не играл в компьютерные игрухи и рассуждает о том о чем не знает)
Литрпг это произведение в котором повествование ведется о человеке ИГРАЮЩИМ в игрушку. По факту для него это то же самое как для нас посмотреть фильм. Играется вобщем. Еще раз, игра! То есть герой книги не воспринимает серьезно то что с ним происходит в рассказе. Как у михайлова, или же маханенко. Есть наркоманы пишущие о том что человек типо оцифровывается и живет в игровом мире. Но это уж полная наркомания не знаю кто такое читает. В общем литрпг это грубо говоря чисто книжонка о развлечениях героя и некоторые его мысли об этом. Да в игре может быть интрига, бабос, адреналин и прочее, но это не отменяет того факта что это ИГРА. С прокачкой стат, лвлапом и прочим. А вот с произведением Зайцева которое спесивцев не читал но спесиво утверждает что это литрпг - не так. В нем герой от силы главу поигрался в игруху и все. Да гг зайцева хочет жить киберспортом, но это у него не получилось и в выложенном на самиздате описывается РЕАЛЬНАЯ его жизнь. Его переживания, мысли и так далее. Обычный рассказ. Как над пропастью во ржи. Как то так.



Перемещено из Курьер СамИздата - 215 - 29 Ноябр 2016 14:05:25

Fr0st Ph0en!x
Мастер Слова


Russia
3365 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2016 :  12:26:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fr0st Ph0en!x  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
aspesivcev
Короче, соль в том, что сей текст - вовсе не о прокачке персонажа в виртуале. Следовательно, не литРПГ.
Иначе в литРПГ можно записывать вообще любой текст, где хоть каким-то образом упоминается игра.

Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.


Перемещено из Курьер СамИздата - 215 - 29 Ноябр 2016 14:05:25

kalitin.alexx
Магистр


Россия
238 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2016 :  13:02:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
aspesivcev пишет:



Медленный Мо, да, ни разу не играл. Но, соревнования в виртуале - те же ролевые игры в виртуале. Если не так - докажите, не голословно.
Автор описывает жизнь гг? Так во многих ЛитРПГ это есть. Вы опять возопили: Ах, я не такая!
Соревнования - такая же игра. Даже потеряв шансы на призы, гг не может отказаться от висения там.
Ещё раз, для самых тупых: гг там учёный или врач, отдыхающий в игре? Тогда торжественно извинюсь и буду каяться. Или, всё-таки, вся его жизнь сосредоточена вокруг виртуала? Пока вижу абсолютно бессмыленные возгласы. Что касается обычно жизни, то вряд ли стоит сравнивать это с шедевром. Я ведь уже упоминал, что и АИ составляющая там, как бы помягче выразиться... сильно сомнительна, но на спор ещё и о ней меня не хватит.
Вы, Медленный Мо, написали немаленький пост, тщательно обходя вопрос, в виртуале гг развлекается после учёбы или работы? Или, всё же, он там живёт, виртуал по-прежнему для него очень значим, много значимее остального? Блин, у Зайцева поклонники сплошь привыкли подражать попугаям? Хватоит тупо повторять: Я не такая!
OrehovDV, Вы слепы? Я дал начало определения ЛитРПГ из вики в одном из постов. Вам есть чем его опровергнуть?
Fr0st Ph0en!x, гг - имеет какую-нибудь профессию, учится где-то? Пока у меня складывается мнение, что как раз визиты в виртуал для него жизненно значимы. Он цепляется за игру - киберсоревнования, там живёт. Опровержения так и не увидел.
Кстати о птицах, точнее - рыбах. Гг Васильева в виртуале практически не занимается прокачкой, разве что - случайно. У него - другие проблемы. Никого определение ЛитРПГ не смущает. А опус Зацева так назвать нельзя! Почему?

Анатолий Спесивцев

Ха...
если не читали то молчите , поверьте читающему, нет там виртуала и РПГ, там шутер с классами типо Тим фортреса, нет там ни какой прокачки, и да ГГ учится правда иза обстоятельств вынужден взять академический отпуск но студент и да он работает.



Отредактировано - kalitin.alexx 29 Ноябр 2016 13:05:46

Перемещено из Курьер СамИздата - 215 - 29 Ноябр 2016 14:05:25

Admin
Администратор
BearGr
Хранитель



573 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2016 :  13:19:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В очередной раз какая-то хрень выходит. Один не читающий, спорит с группой людей которым текст знаком, при этом данный не читавший считает себя единственно правым, а всех остальных попугаями.
Завязываю с этим спором.

Я - юнит!


Перемещено из Курьер СамИздата - 215 - 29 Ноябр 2016 14:05:25

Glor
Магистр


Russia
118 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2016 :  13:23:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2BearGr
умному человеку
+1



Перемещено из Курьер СамИздата - 215 - 29 Ноябр 2016 14:05:25

aspesivcev
Мастер Слова


Россия
7952 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2016 :  13:30:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kalitin.alexx, спасибо! Вы единственный кто внятно ответил на мои вопросы, у остальных в зобу дыханье так спёрло, что даже на клаве набрать что-то вменяемое они не в состоянии.
Всё, раз киберсоревнования - не смысл жизни, значит я неправ. Извиняюсь. Но читатели Зайцева определённо не блещут интеллектом, BearGr, это и о Вас. Чего стоило написать нечто подобное? Нет, тупо твердили, что не ЛитРПГ, давая в пиаре полное основание усомниться в Ваших словах. Кстати, если это просто фантастика, будущее АИ-мира (вполне допускаю, что хорошая), то засем педалировать эти самые киберсоревнования? Убираю свои предыдущие посты на эту тему.

Анатолий Спесивцев


Перемещено из Курьер СамИздата - 215 - 29 Ноябр 2016 14:06:24

superedward
Магистр


Россия
225 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2016 :  13:32:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу superedward Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я начал терять нить склоки

Человек - первое существо, которое догадалось, что оно есть (C) А.Кнышев


Перемещено из Курьер СамИздата - 215 - 29 Ноябр 2016 14:05:25

Аорорн
Хранитель


Россия
359 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2016 :  13:46:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Красиво спесивцев кучу народа лицом в дерьмо макнул. И при этом скромно себя вознёс практически на вершину эволюции. И при этом снова такую херню написал, что поневоле поверишь в психотропное оружие, которым в стране 403 мозги разжижают.



Перемещено из Курьер СамИздата - 215 - 29 Ноябр 2016 14:06:24

OrehovDV
Магистр



145 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2016 :  13:53:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Троль 70 лвл. Качается. ЛитРПГ аднака.

Отредактировано - OrehovDV 29 Ноябр 2016 13:54:31

Перемещено из Курьер СамИздата - 215 - 29 Ноябр 2016 14:05:25

BearGr
Хранитель



573 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2016 :  14:13:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кстати а можно считать литРПГ то же городское фентези, в котором герой получает способности и усиливает их?

Я - юнит!

Fr0st Ph0en!x
Мастер Слова


Russia
3365 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2016 :  16:20:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fr0st Ph0en!x  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
aspesivcev
Вообще-то вам несколько раз прямо сказали, что суть повествования там вовсе не в виртуальной прокачке. Помимо этого вам прямо сказали также о том, что упоминаемая в тексте игра - не РПГ. А еще о том, что не в ней смысл жизни героя.
И при чем тут вообще киберсоревнования? Возможно, я открою вам секрет, но отнюдь не любой текст, где затрагивается тема киберспорта, будет литРПГ. Это мягко говоря.

Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.


Отредактировано - Fr0st Ph0en!x 29 Ноябр 2016 16:27:13

Ras
Хранитель



678 сообщений
Послано - 09 Дек 2016 :  01:07:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
aspesivcev
Вы, Анатолий, аккуратней со словами. Петр, один из великих России. А в России их не так и много было. Как, в прочим, и в других странах.
С уважением.



Перемещено из Курьер СамИздата - 215 - 09 Дек 2016 11:02:47

redaresaw
Мастер Слова



2865 сообщений
Послано - 09 Дек 2016 :  01:47:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну раз уж тут пьянка такая, когда АИ-любители против АИ-любителей, скажу - ребята, вы все и правы и не правы одновременно.



Отредактировано - redaresaw 09 Дек 2016 01:48:11

Перемещено из Курьер СамИздата - 215 - 09 Дек 2016 11:02:47

Nyk
Мастер Слова


Украина
1682 сообщений
Послано - 09 Дек 2016 :  05:36:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
За Стрельникова извините. Набрал, хлебнул чайку, ну и время ушло.
Ras пишет:
аккуратней со словами. Петр, один из великих России. А в России их не так и много было.

Я скажу - товарищ Сталин еще более великий. Он из последствий того, что нам оставил в наследство именно Петр, (ужесточение крепостного права, зачатков выборности властей, фактическое превращение РПЦ в один изз отделов МВД и тд и тп) создал мировую державу. Однако когда о нем отзываются нехорошо вы молчите? Петр погубил не меньше, а больше людей ( в процентном отношении к к-ву населения). Ему можно - он проделывал форточку в Гейропу. А ИВС эту форточку заткнул едрен- батоном да еще отгородился лимитрофами. Так, что осторожнее с Петром.


Отредактировано - Nyk 09 Дек 2016 06:18:26

Перемещено из Курьер СамИздата - 215 - 09 Дек 2016 11:02:47

aspesivcev
Мастер Слова


Россия
7952 сообщений
Послано - 09 Дек 2016 :  08:57:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ras, в Величии Петра есть сомнение у множества авторитетных отечественных историков. Уже факт, что Великим он то ли сам себя назвал, то ли поощрил кого-то из приближённых холопов... Зато огромный, растянувшийся до современности вред от его действий несомненен. Всё западничество и либерастия от него пошли. Вот воля у Петра была неимоверная, мог ломать людей, а с умом наблюдалась большая напряжёнка. Почти всё, что он делал, делалось через задний проход. Вплоть до построения флота. Очень неоднозначная фигура.
Кстати, в Величии товарища Сталина у меня сомнений нет, хотя мои предки и чуть не перемёрли в 1933 году. При всех недостатках, Сталин - один из величайших политиков Руси всех времён.

Бабкин Владимир Викторович Прода Нового Михаила 37+9k
http://samlib.ru/b/babkin_wladimir_wiktorowich/proda-1.shtml
2 том АИ с попаданством в ВК.

Киров Кир Второй раз 157+4k
http://samlib.ru/k/kirow_k/vr01.shtml
АИ с попаданством в самого себя-первоклассника.

Анатолий Спесивцев


Отредактировано - aspesivcev 09 Дек 2016 09:04:44

Перемещено из Курьер СамИздата - 215 - 09 Дек 2016 11:06:09

Malevsky
Мастер Слова



1111 сообщений
Послано - 09 Дек 2016 :  09:02:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Nyk пишет:


Петр погубил не меньше, а больше людей ( в процентном отношении к к-ву населения).

У вас обоснуй есть ? Сколько погубил, когда.
Какова норма больше/меньше, когда уже пора критиковать или еще рано.
Приведите в разговорах, не здесь.
Гавкать на Императора России без вас есть кому.

aspesivcev пишет:


в Величии Петра есть сомнение у множества авторитетных отечественных историков.

В соответствии с законами логики, ссылка на авторитета есть логическая ошибка.

aspesivcev пишет:


Вот воля у Петра была неимоверная, мог ломать людей, а с умом наблюдалась большая напряжёнка.

Ссылку на методику определения ума Императоров приведите.
А то вдруг это методика из новейшей истории, написанной англичанами и преподаваемой исключительно для лимитрофов.


Скрытый текст



Отредактировано - Malevsky 09 Дек 2016 09:15:05

Перемещено из Курьер СамИздата - 215 - 09 Дек 2016 11:06:09

Lurker
Посвященный



25 сообщений
Послано - 09 Дек 2016 :  09:09:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
aspesivcev пишет:



Ras, в Величии Петра есть сомнение у множества авторитетных отечественных историков. Уже факт, что Великим он то ли сам себя назвал, то ли поощрил кого-то из приближённых холопов... Зато огромный, растянувшийся до современности вред от его действий несомненен. Всё западничество и либерастия от него пошли. Вот воля у Петра была неимоверная, мог ломать людей, а с умом наблюдалась большая напряжёнка. Почти всё, что он делал, делалось через задний проход. Вплоть до построения флота. Очень неоднозначная фигура.
Кстати, в Величии товарища Сталина у меня сомнений нет, хотя мои предки и чуть не перемёрли в 1933 году. При всех недостатках, Сталин - один из величайших политиков Руси всех времён.

Бабкин Владимир Викторович Прода Нового Михаила 37+9k
http://samlib.ru/b/babkin_wladimir_wiktorowich/proda-1.shtml
2 том АИ с попаданством в ВК.

Анатолий Спесивцев


Или В 18 веке внедряешь западничество, или становишься колонией/полуколонией чуть позже. Других альтернатив не было. Хуже/лучше он для России сделал - не определить, но без него она была бы не субъектом а объектом политики. Или как Китай, который делили на сферы влияния, или просто поделили бы на колонии разных европейских стран



Отредактировано - Lurker 09 Дек 2016 09:10:59

Перемещено из Курьер СамИздата - 215 - 09 Дек 2016 11:06:09

aspesivcev
Мастер Слова


Россия
7952 сообщений
Послано - 09 Дек 2016 :  09:40:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lurker, ВСЕ реформы по заимствованию достижений Запада, начали ещё Рюриковичи, продолжили дед, отец и брат Петра. Первый корабль западного типа построил его отец. Но они делали это по уму, а он... Это не исторический форум, предлагаю всем, кто сомневается в моих словах, почитать историков. Но воля, да, у него была неимоверная, потащил страну, как бульдозер.
И, разумеется, это - моё личное мнение (хотя, далеко не только моё).
Идиотский приказ о запрете кочей - единственных судов, на которых можно было плавать по Ледовитому океану - один из многих, их - тьма.

Анатолий Спесивцев


Перемещено из Курьер СамИздата - 215 - 09 Дек 2016 11:06:45

Lurker
Посвященный



25 сообщений
Послано - 09 Дек 2016 :  10:18:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
aspesivcev пишет:



Lurker, ВСЕ реформы по заимствованию достижений Запада, начали ещё Рюриковичи, продолжили дед, отец и брат Петра. Первый корабль западного типа построил его отец. Но они делали это по уму, а он... Это не исторический форум, предлагаю всем, кто сомневается в моих словах, почитать историков. Но воля, да, у него была неимоверная, потащил страну, как бульдозер.
И, разумеется, это - моё личное мнение (хотя, далеко не только моё).
Идиотский приказ о запрете кочей - единственных судов, на которых можно было плавать по Ледовитому океану - один из многих, их - тьма.

Анатолий Спесивцев


aspesivcev, начинать то начали, но толку с этого было? Поиграли и забыли. И не один раз. Был бы у нас не как с Китаем, а как с Польшей или Турцией. Последняя вообще так независимой и оставалась - что с этого?
При всем огромном количестве дури, которую Петр сделал, он сдвинул страну. Создал большую группу людей у власти, заинтересованную в изменениях (хотя и узкую кругом и крайне далекую от народа). И даже после его смерти, хотя все начало опять увязать в болоте, все-таки не остановилось.



Отредактировано - Lurker 09 Дек 2016 10:19:39

Перемещено из Курьер СамИздата - 215 - 09 Дек 2016 11:06:45

Костик
Инквизитор


Австрия
13373 сообщений
Послано - 17 Дек 2016 :  07:37:51  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
al1618 пишет:


А еще забавно - расставление акцентов.
Они-то позиционируют свои опусы как "развлекаловку" а реально (если хоть немного подумать) - их тексты жестче любых антиутопий с постапом и чернее нуара.


Ну так. Нет мнения почему такая фигня?



Перемещено из Курьер СамИздата - 215 - 18 Дек 2016 11:00:05

KSK
Посвященный



42 сообщений
Послано - 17 Дек 2016 :  10:35:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Костик пишет:



al1618 пишет:


А еще забавно - расставление акцентов.
Они-то позиционируют свои опусы как "развлекаловку" а реально (если хоть немного подумать) - их тексты жестче любых антиутопий с постапом и чернее нуара.


Ну так. Нет мнения почему такая фигня?


Вы очень интересную тему затронули. позвольте прокомментирую.
1. Довольно быстро по историческим меркам, всего за пару лет, выяснилось, что тупая прокачка и описание игрового процесса, как такового, зрителям малоинтересны. Не все, но большинство читателей наелось логами и статами. Вынужденно пришлось перестраиваться, искать новые ракурсы и подходы. Но впрямую соперничать с классическим фэнтези и научной фантастикой трудно, там уже свои "многовековые" традиции и мэтры. В прямом противостоянии Литрпг изначально проигрывает и тем и другим. Пришлось искать нечто свое, особенное.


2. И вот здесь выяснилось, что жанр Литрпг удивительным образом идеально подходит для создания и описания новых социальных институтов и нестандартных общественных конструкций.

Любые эксперименты над общественным устройством оправданы и допустимы, собственно именно этого и ждут обычные игроки от создателей виртуальных миров. Просто мочить драконов и собирать эпические предметы давно уже скучно. Поэтому нестандартный мир, с необычным социальным устройством обязательно привлекает внимание. И автор в жанре Литрпг вынужден именно так думать, создавая свой виртуальный мир.

3. Любые несуразности или очевидные противоречия в общественном устройстве вполне допустимы и легко объясняются произволом и волюнтаризмом компьютерных создателей, или каких-нибудь искинов, вышедших из под контроля.
С одной стороны это дает простор для откровенных графоманов, с другой - позволяет свободно строить свой собственный мир без утомительной детализации и обоснований. Учитывая, что сложные политические системы начписов мало интересуют, то получается замечательный инструмент для социальной фантастики.

4. Почему получаются антиутопии? Ну, так объективная реальность намекает, что светлое и прекрасное будущее крайне маловероятно. Поэтому получается мрачно и печально.

Наверное, лучше в разговоры перенести.



Отредактировано - KSK 17 Дек 2016 10:55:59

Перемещено из Курьер СамИздата - 215 - 18 Дек 2016 10:57:31

aspesivcev
Мастер Слова


Россия
7952 сообщений
Послано - 17 Дек 2016 :  10:56:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Костик пишет:

al1618 пишет:

А еще забавно - расставление акцентов.
Они-то позиционируют свои опусы как "развлекаловку" а реально (если хоть немного подумать) - их тексты жестче любых антиутопий с постапом и чернее нуара.
Ну так. Нет мнения почему такая фигня?
Нельзя жить в обществе и быть свободным от его законов - пардон, в лом лезть искать точную цитату. Если в обществе чувствуется приближение бури, это неминуемо сказывается на сочинителях. Буря - вне зависимости от нашего желания - будет. И скоро (относительно, конечно), причём, грандиозная. Это не только про ЛитРПГ. Супруга в 13 году вдруг выдала крайне мрачный Уроборос, а я пару лет мучился с закруглением АА - как не вертел в голове сюжет, всё шло к Руине. Закруглил обходя будущее империи Хмеля, так Руина нас в реале достала.

Анатолий Спесивцев


Отредактировано - aspesivcev 17 Дек 2016 10:57:48

Перемещено из Курьер СамИздата - 215 - 18 Дек 2016 10:57:31

Костик
Инквизитор


Австрия
13373 сообщений
Послано - 17 Дек 2016 :  11:03:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
aspesivcev
Коллективное бессознательное.?? Цой "Мы ждём перемен?" )))

Гормоны помноженные на финансовые интересы?.
Неинтересно.



Перемещено из Курьер СамИздата - 215 - 18 Дек 2016 10:57:31

al1618
Мастер Слова


Украина
1505 сообщений
Послано - 17 Дек 2016 :  12:02:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Костик пишет:



aspesivcev
Коллективное бессознательное.?? Цой "Мы ждём перемен?" )))

Гормоны помноженные на финансовые интересы?.
Неинтересно.



"Бог любит тебя. А ты его - БЕСИШЬ!!!" (с)

"Каждая наука имеет много гитик" (с)


Перемещено из Курьер СамИздата - 215 - 18 Дек 2016 10:57:31

Тема продолжается на 16 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Разговоры Курьера - 56"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design