Послано - 07 Янв 2017 : 12:13:54
Автор должен донести своё видение через литературный текст, а не копипастить википедию. Две трети обсуждаемого текста абсолютно нечитаемы. Хочет автор "серьёзного исследования причин" - пусть пишет монографию.
Послано - 07 Янв 2017 : 12:30:38
С анализом или без, Владислав Толстой был исключён из списка авторов интересных текстов после выказывания интереса ГГ/Автора к реализации в версии АИ частной разведывательной/силовой структуры, а равно и частного финансирования таковых. Также и по тексту Колганова. ГГ/Автор критикует систему планирования СССР, но не предлагает чего-то лучше по уровню детализации, оставаясь на том же уровне далекого от практики теоретика от экономики. Предлагая отказаться от контроля "каждого гвоздя", который никто и не контролировал, его герой оперирует теми же единицами, в рамках которых никакой доп.самостоятельности предприятия не родится само. Очевидно, пытаясь остаться "современным" экономистом, обязательно критикующим прошлое, Автор не смог совместить теорию с моделью банальной корпорации, в которой эксперименты чреваты. Если завод выпускает гвозди в некой таре, то для него нельзя планировать выпуск продукции в иных, выдуманных, единицах. И в тоннах неопределенного металла тоже нельзя планировать, потому что потребности экономики априори известны.
Анализ заради только анализа либо чистого моделирования в отрыве от реальной действительности (реальных характеристик действующих лиц известной истории) безинтересен.
Переход на личности? Хорошая аргументация, сразу видно писателя.
То есть это не Вы (личность под ником leoric) писали несколькими постами ранее: "Модель описываемого мира у автора должна быть в голове, а не в произведении." и, вообще, это не Ваш взгляд на литературное творчество? Тогда спешу одним из первых сообщить Вам, что некая личность пишет в форум под Вашим ником leoric и пытается ввести в заблуждение писателя Сергея Калашникова относительно Вашей настоящей личности. Наверное это "злобный Гринч пытается украсть Рождество"!!!
Ничего личного (как личность личности говорю), никаких переходов с личности на личность. Только добродетельное указание на несправедливое натягивание чужой личины на Вашу светлую личность.
По поводу Толстого Владислава и его произведения - да нудно и спорно. Так чтож теперь другим писателям свой мир или его модель не описывать? Все остальные писатели должны ссылаться на Википедию в своем описании мира и про новые миры и модели (до появлении их описания в Википедии) не писать?!!
Послано - 07 Янв 2017 : 13:55:22
leoric Простите, я Ваш комент не понял! Вот новая прода от Толстой Владислав #l Аннотация: Мне стало интересно попытаться описать вариант истории, при котором в теле маршала Тухачевского оказался бы высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени. Это четвертый вариант, пишущийся на базе первоначального варианта, многие куски текста вставлены без изменений. Здесь я попытаюсь совместить художественность, технику и историю. Частично исправленный и дополненный вариант от 6 января. -------------------------------------- Читабельно, железячно, спорно, интересно.
Послано - 07 Янв 2017 : 14:06:59
Ras Там всего лишь подразумевалось, что автор должен моделировать у себя в голове или в технических черновиках, а не в тексте, который претендует на художественность. Что, однако, никак не означает, что моделировать не надо. Кстати, полностью согласен с этим тезисом. Художественный текст непременно должен включать в себя модель созданного автором мира, но вот только мир этот должен проявляться исподволь, в сюжете, персонажах и деталях, а не в унылых справках.
Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.
Мне кажется, что leoric имел в виду другое. Например, Ильин В.А. в "Повелителе миражей" прямо в аннотации открыто сообщает, что "использует элементы вселенной "Меняя Маски" Метельского Н.А. с согласия автора". Значит (с точки зрения leoric) он не должен описывать модель мира, а Ильин, редиска такая, описывает. Хотя ему даже в голове эту модель держать не надо. Ну я так понял из поста leoric. ИМХО.
Послано - 07 Янв 2017 : 14:38:24
Fr0st Ph0en!x Я не писатель (и не чукча из анекдота ), я читатель и я понимаю, что есть в литературе, в написании текстов свои правила и законы. Оценку и уровень "литературности" текста могут дать только читатели (или писатели, прочитавшие текст и ставшие читателями). При этом оценки могут быть от и до, в зависимости от цвета и формы фломастера. И тем не менее, для меня, классическое построение текстов всегда выглядит более предпочтительно, чем разные эксперименты
Послано - 07 Янв 2017 : 14:58:16
Патман Анатолий Н. Человек с танком. продолжение.21k http://samlib.ru/p/patman_a_n/neweset25.shtml В свою очередь прода к Чел с автоматом. Наш современник проваливается в 1939 г в Западную Белоруссию, затем танкистом участвует в финской войне. А сейчас ИВС со товарищи обсуждают вопрос с авиацией.
Послано - 07 Янв 2017 : 15:38:25
Любой автор сам себе хозяин и никому ничего не должен. Как и ему, собственно, никто ничего. Так что идите все в жопу. Ваще без разницы на ваши многочисленные и разносторонние мнения. Я пошёл
Послано - 07 Янв 2017 : 15:52:23
Костик Ну вообще да, не должен, конечно. Но потом не стоит удивляться, что занудством и википедией его текст обзывают.
Если вам предлагает секс эльфийка, то следует вежливо отказаться, сославшись на разное число хромосом.
Послано - 07 Янв 2017 : 16:02:40
swalka и Fr0st Ph0en!x все правильно написали, добавить нечего. А если кто-то себе чего-то навыдумывал - так я в полете фантазии человека, не знакомого с ad hominem, и не различающего мир и его модель, не виноват.
Послано - 07 Янв 2017 : 17:07:17
И чего все к Толстому с его Тухачевским пристали? Текст не читал и читать не буду, одного Звоночка выше крыши хватило, но за упорное упрямство высший балл на самиздате поставлю, вы только представте себе, в ПЯТЫЙ РАЗ переделывать текст, в ПЯТЫЙ!!!!, и здесь уже не упрямство а ОДЕРЖИМОСТЬ, за что ему РЕСПЕКТ И УВАЖУХА!!!!! И плевать каким выходит текст, читабельным или нет, википедийным или нет, где у него там модель, в голове, в тексте или где-то ещё. Автор старается и это ГЛАВНОЕ!!!!
Послано - 07 Янв 2017 : 17:27:00
Странный тип пишет:
И чего все к Толстому с его Тухачевским пристали? Текст не читал и читать не буду, одного Звоночка выше крыши хватило, но за упорное упрямство высший балл на самиздате поставлю, вы только представте себе, в ПЯТЫЙ РАЗ переделывать текст, в ПЯТЫЙ!!!!, и здесь уже не упрямство а ОДЕРЖИМОСТЬ, за что ему РЕСПЕКТ И УВАЖУХА!!!!! И плевать каким выходит текст, читабельным или нет, википедийным или нет, где у него там модель, в голове, в тексте или где-то ещё. Автор старается и это ГЛАВНОЕ!!!!
Плюсуюсь. Даже перечитывать на правку такая адская работа.... А если раза на три.... это когда просто читаешь, да, интересно. Но когда ты знаешь окончание - уже не ахти. А тут пятый раз переделывает.
Послано - 07 Янв 2017 : 17:53:49
От наличия отсутствия новых текстов и прод на стр. разброд и шатание. Народ выясняет кто кого и как любит и указывает направление движения. Всех с праздником!
Прода от Буланов Константин Вымпел мертвых. Балтийские стражи Аннотация: Боевые действия с Японией подошли к концу, но выбравшим путь изменения истории некогда расслабляться. Слишком много было факторов предвосхитивших поражение России в войне 1904-1905 годов. И пусть далеко не все найдется возможность изменить, кое-что подправить все же можно. Во всяком случае попытаться подправить. Особенно если это кое-что пойдет на пользу, как собственному карману, так и государству российскому в целом. http://samlib.ru/b/bulanow_k_n/vympel2.shtml ------------------------------------------- Незадолго до РЯВ очень приключенисто.
Послано - 07 Янв 2017 : 17:59:37
Странный тип пишет:
И чего все к Толстому с его Тухачевским пристали? Текст не читал и читать не буду, одного Звоночка выше крыши хватило, но за упорное упрямство высший балл на самиздате поставлю, вы только представте себе, в ПЯТЫЙ РАЗ переделывать текст, в ПЯТЫЙ!!!!, и здесь уже не упрямство а ОДЕРЖИМОСТЬ, за что ему РЕСПЕКТ И УВАЖУХА!!!!! И плевать каким выходит текст, читабельным или нет, википедийным или нет, где у него там модель, в голове, в тексте или где-то ещё. Автор старается и это ГЛАВНОЕ!!!!
Благодарят за результат, а не за процесс. А за результат там не поблагодаришь
Послано - 07 Янв 2017 : 18:02:22
Белобородов Владимир: Хромой. Легенда Шахматной долины. Добавлено начало главы 21. Попаданец в фэнтези-мир, в тело местного подростка. Причем ГГ не просто попал, а был закинут каким-то непонятным деятелем. Закономерно, не зная условий и даже языка, попал в рабство после первой же встречи с аборигенами. На данный момент уже вырос, сбежал и пытается выживать на свободе.=)
Послано - 07 Янв 2017 : 18:07:29
А вот любимый нами сказочник Калашников Сергей добавил 18 главу (22 кб.) в сказочный боевик Четвертый (311 кб.)
Герои, ничтоже сумняшеся, ищут и находят в протоке реки фашистскую подлодку. Ну а дальше совсем просто: в ближайших кустах под крышкой рояля обнаруживается динамит, на коленке изготавливается глубинная бомба и цепляется к корпусу подлодки. А что, все это доходчивым языком описано в книге "Диверсии для чайников", лежащей на пюпитре белого рояля в соседней роще.
Послано - 07 Янв 2017 : 18:52:44
swalka Вы коллега не правы! Это не бред это фантастика! (иногда фантазерство)
Прода от Архипов Андрей Астероидный пояс 1 Аннотация: Ближний космос, как сосредоточение интересов земных империй и обыкновенный парень в переплетении событий. А еще искины, нейросети, добыча ресурсов, войны. Нет, это не мир eve-online. Это наше с вами будущее лет через 150-200. Просто автору кажется, что фантастика определяет наше сознание и все, что мы придумываем, так или иначе придет в нашу жизнь. Пока чистой воды развлекаловка, а там посмотрим. Пролог и 4.5 главы. http://samlib.ru/a/arhipow_a_m/asteroid1.shtml ---------------------------------------- Курим что дают. До Голландии далеко, но чую еще чуть-чуть и сорвусь
Курим что дают. До Голландии далеко, но чую еще чуть-чуть и сорвусь
Зачем Голландия? Тут недавно вычитал, что люди придумали настаивать опилки в ацетоне, потом сушат и курят. Дошло до того, что уже появился запрет на продажу этих "опилков". В Германии, например. И кто главное, наши выходцы из СССР продавали через интернет. Вот ведь мысль человеческая какая!
И чего все к Толстому с его Тухачевским пристали? Текст не читал и читать не буду, одного Звоночка выше крыши хватило
"Звоночек" по сравнению с "Тухачевским" - шедевр писательского искусства. Хотя все отношения тамошнего героя с властями - лютый бред.
Ну граждане, товарищи, братцы,друзья, родненькие, ну подумайте сперва и только потом высказывайте это своё фи. Ну нет у Толстого писательского таланта и что? Зато он думает и пытается анализировать, понимаете,он ДУМАЕТ И ПЫТАЕТСЯ АНАЛИЗИРОВАТЬ!!! Что, на самиздате перебор с думающими и анализирующими авторами? Давайте забивать и подвергать анафеме всех кто хоть как-то пытается анализировать, сами жалуетесь на нехватку вдумчивых и засилье дебил-кредитных текстов (как и за счёт кого поднялся, скольких поимел, какой гг умный в стране дураков( принижать умственные способности своих соотечественников-расписываться в собственном мягко говоря слабоумии)). Я не предлагаю восхвалять автора, но и излишне наезжать тоже не стоит,можно даже по примеру харьковчан(те же Олди)создавать пул авторов(аналитик(и) плюс художник(и)), тем более на сайте тусуются много авторов. Кстати... по роду своей деятельности я довольно плотно контактирую с широким спектром низового населения(не с зажравщимся и ничего нежелающим средним классом, а с обычными работягами), так вот,если распределить по возрастной категории аналитически думающее и инициативное население,то получается до пятнадцати и за пятьдесят лет, все остальные желают побольше зарабатывать и поменьше работать(особенно ярко это проявляется в крупных частногос компаниях). Ещё одно кстати... среди думающей молодёжи до пятнадцати,мы(я в том числе) позиционируемся как нуждающееся в жалости, проигравшее Родину поколение.
Послано - 08 Янв 2017 : 00:07:52
Если кто следит за http://samlib.ru/z/zaharowa_n_a/poobrazuipodobiju.shtml По образу и подобию, (попаданец в Палпадина) - на фикбуке добавилась пара новых глав, которые на самиздат еще не выложили.
Странный тип пишет:
Ну нет у Толстого писательского таланта и что? Зато он думает и пытается анализировать, понимаете,он ДУМАЕТ И ПЫТАЕТСЯ АНАЛИЗИРОВАТЬ!!! Что, на самиздате перебор с думающими и анализирующими авторами?
большое количество думающих и анализирующих авторов можно найти например здесь http://elibrary.ru .
Вот только художественной ценности никакой.
Так что Толстой пусть пишет, никто ему вроде не запрещал. Но продить-то его анализ зачем? Лично мне - непонятно.
Послано - 08 Янв 2017 : 02:04:41
Писательский талант прорезается дай бог у одного из тысячи,если не меньше, все остальные пишут на уровне школьной стенгазеты. Да я и не говорил о вумных учёных с высоким индексом цитируемости. Я говорю об обычном прохожем, который пытается что-то понять и донести своё понимание до всех, к тому же на сайте продят сотни текстов разной художественной ценности. Ай, ладно, забыли, непонятно?, ну и чудненько.
Послано - 08 Янв 2017 : 04:55:07
Для того, чтобы "ДУМАТЬ И ПЫТАТСЯ АНАЛИЗИРОВАТЬ!!!" (с) как "высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени" (с), не мешало бы быть этим самым "высококвалифицированным офицером-генштабистом, полковником ГРУ, из нашего времени" (с). Может ли автор этим похвастать? Зачем сравнивать "Альтернативу маршала Тухачевского" Толстого со "Звоночком" Маришина, а не (например) с "Маршалом" Ланцова? :) Эстеты альтернативности могут сравнивать черновики - выявляя, так сказать, эволюцию мысли автора... ------------------------- Сердитый Коротыш вроде бы закончил "Две стороны одной медали" (попаданцы в слегка измененную ДДГ на войну клонов) - http://zhurnal.lib.ru/s/serdityj_k/droidy.shtml . По крайней мере, по сюжету, должен быть конец этой истории и начало нового приключения...
Для того, чтобы "ДУМАТЬ И ПЫТАТСЯ АНАЛИЗИРОВАТЬ!!!" (с) как "высококвалифицированный офицер-генштабист, полковник ГРУ, из нашего времени" (с), не мешало бы быть этим самым "высококвалифицированным офицером-генштабистом, полковником ГРУ, из нашего времени" (с).
Вы говорите совершенно верно, и я согласен с вами. Однако же автору надо с чего-то начинать своё произведение? Не боги горшки обжигают. Всё же следует уважительно относится к тем авторам, которые пытаются расти. Гораздо хуже те авторы, что клепают одно произведение за другим на одном и том же уровне с гипертрофированным самомнением.
Человек - первое существо, которое догадалось, что оно есть (C) А.Кнышев
Послано - 08 Янв 2017 : 11:26:57
Сергей Лысак подготовил маленький рождественский подарок в виде проды (12 кб.) Мы - из Русской Америки. События по обе стороны Атлантики идут своим чередом, но ход Истории уже значительно изменился. Молодое государство Русская Америка доказало всем свое право на место под солнцем, что привело к целой цепи событий, считавшихся до этого невозможными. Прошли безвозвратно те времена, когда "просвещенная" Европа могла диктовать всем свои правила с позиции силы. Однако... Не все еще в Европе это понимают...