Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  3. Фантастика и Фэнтези на СамИздате
  Разговоры Курьера - 57
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
redaresaw
Мастер Слова



3204 сообщений
Послано - 01 Апр 2018 :  01:37:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
mad-wolf пишет:



Posrednik001 пишет:



З.Ы. Вы меня прямо вынудили лезть на ганзу и читать тему про сравнение ПТРД с 82 Барретом. Суть и вывод из ПТРД можно стрелять хорошо и точно если уметь это делать.
вы как-то странно сравнивали:
у Баррета 1.5-2 МОА, что в переводе на русский = со 100м 100% пуль попадают в круг радиусом 5.8см
у ПТРД с той же дистанции 70% пуль попадают в круг диаметром 22см. что по законам статистики дает что каждая четвертая пуля летит где-то вне этого круга, но скорее всего в диаметре 44 см.
А к умению стрелять кучность ствола вообще никаким боком - она замеряется при стрельбе со станка и улучшить её никакой суперстрелок не может, может только ухудшить.




Вот только в филиал ВВВ дискус здесь не превращайте, а!



Отредактировано - redaresaw 01 Апр 2018 01:39:58

Перемещено из Курьер СамИздата - 227 - 01 Апр 2018 11:56:57

Posrednik001
Посвященный



15 сообщений
Послано - 01 Апр 2018 :  02:03:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
mad-wolf пишет:



Posrednik001 пишет:



З.Ы. Вы меня прямо вынудили лезть на ганзу и читать тему про сравнение ПТРД с 82 Барретом. Суть и вывод из ПТРД можно стрелять хорошо и точно если уметь это делать.
вы как-то странно сравнивали:
у Баррета 1.5-2 МОА, что в переводе на русский = со 100м 100% пуль попадают в круг радиусом 5.8см
у ПТРД с той же дистанции 70% пуль попадают в круг диаметром 22см. что по законам статистики дает что каждая четвертая пуля летит где-то вне этого круга, но скорее всего в диаметре 44 см.
А к умению стрелять кучность ствола вообще никаким боком - она замеряется при стрельбе со станка и улучшить её никакой суперстрелок не может, может только ухудшить.



Это не я сравнил, а на ганзе народ стал сравнивать, поскольку люди в Донецке и Луганске начали эти самые ПТРД использовать, в том числе для антиснайперской борьбы. Что качается кучности стрельбы. Я надеюсь что спорить о том, что кучность зависит от пары качество ствола + качество патрона вы не будете. Ну так вот, данные рассеивания из википедии, на которые вы так активно указываете, показывают самый худший допустимый результат стрельбы при котором военная приёмка вообще принимает ствол. С чего вы решили что все стволы ПТРД выдают именно такие характеристики? Что касается боеприпасов 14.5 мм, то для валовых патронов кучность стрельбы на дальности 300 м (R50), составляет не более 20 см и это заметьте валовые патроны, а не выборка. Ну и не стоит забывать про мастерство самого стрелка. Если я или вы не сможем попасть в спичечный коробок из автомата на дистанции 100 метров это вовсе не означает что это не реально, уверяю вас, это более чем реально. Так что никакого явного преувеличения в том что ГГ сумел попасть из крупнокалиберного ружья по самолёту я вообще не вижу и не понимаю почему именно этот момент вызвал такие бурные споры и обсуждения.



Отредактировано - Posrednik001 01 Апр 2018 02:06:07

Перемещено из Курьер СамИздата - 227 - 01 Апр 2018 11:56:57

al1618
Мастер Слова


Украина
1589 сообщений
Послано - 01 Апр 2018 :  02:54:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Posrednik001 пишет:


[Так что никакого явного преувеличения в том что ГГ сумел попасть из крупнокалиберного ружья по самолёту я вообще не вижу и не понимаю почему именно этот момент вызвал такие бурные споры и обсуждения.

Потому что самолет движется - что тут непонятного? А еще потому что данные по патронам может и "валовым" но современным и скорее всего - из современного ствола типа КПВ , а герой я так понимаю стреляет из ствола который изготавливался с таким качеством, что на завод потоком шли рекламации содержания: "... ... ...! Отполируйте ... ать вашу патронник ... ...! второй номер задолбался таскать с собой ... полено! От того что каждый вторую гильзу надо выбивать поленом постоянно ломаются затворы". И это - нихрена не шутка - нормально качественно обрабатывать стволы за постоянным валом заводы научились только к моменту когда ПТР прктически перестали поражать бронетехнику.
В ЛНР/ДНР ружья со складов хранения куда закладывались отборные стволы снимаемые с вооружения (другие на хранение класть просто смысла нет), про патроны уже говорил - КПВт и зенитные пулеметы (ЗГУ-1, ЗПУ-1, ЗПУ-2, ЗПУ-4, 2М-5) - требования и возможности промышленности несколько подросли с 40-х годов прошлого века.

"Каждая наука имеет много гитик" (с)


Перемещено из Курьер СамИздата - 227 - 01 Апр 2018 11:56:57

skuns70
Хранитель



281 сообщений
Послано - 01 Апр 2018 :  04:54:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
al1618 пишет:



Posrednik001 пишет:


[Так что никакого явного преувеличения в том что ГГ сумел попасть из крупнокалиберного ружья по самолёту я вообще не вижу и не понимаю почему именно этот момент вызвал такие бурные споры и обсуждения.

Потому что самолет движется - что тут непонятного? А еще потому что данные по патронам может и "валовым" но современным и скорее всего - из современного ствола типа КПВ , а герой я так понимаю стреляет из ствола который изготавливался с таким качеством, что на завод потоком шли рекламации содержания: "... ... ...! Отполируйте ... ать вашу патронник ... ...! второй номер задолбался таскать с собой ... полено! От того что каждый вторую гильзу надо выбивать поленом постоянно ломаются затворы". И это - нихрена не шутка - нормально качественно обрабатывать стволы за постоянным валом заводы научились только к моменту когда ПТР прктически перестали поражать бронетехнику.
В ЛНР/ДНР ружья со складов хранения куда закладывались отборные стволы снимаемые с вооружения (другие на хранение класть просто смысла нет), про патроны уже говорил - КПВт и зенитные пулеметы (ЗГУ-1, ЗПУ-1, ЗПУ-2, ЗПУ-4, 2М-5) - требования и возможности промышленности несколько подросли с 40-х годов прошлого века.

"Каждая наука имеет много гитик" (с)


:) Почти смешно...
А как вы объясните то, что из ПТР можно сбивать самолёты Сергею Коржик, но нельзя Владимиру Поселягину?
:) Типа ПТРС настолько круче ПТРД, что от одного названия и стволы становятся точнее и патроны в нём лучше?



Перемещено из Курьер СамИздата - 227 - 01 Апр 2018 11:56:57

Алик Баратов
Магистр



135 сообщений
Послано - 03 Апр 2018 :  22:40:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
skuns70 пишет:


:) Почти смешно...
А как вы объясните то, что из ПТР можно сбивать самолёты Сергею Коржик, но нельзя Владимиру Поселягину?
:) Типа ПТРС настолько круче ПТРД, что от одного названия и стволы становятся точнее и патроны в нём лучше?


Предположу, что из ПТР можно сбивать самолёты Сергею Коржик только под одеялом.

━━━
2018-02-21 умер Андрей Круз(Хамидулин), создатель миров.
━━━
Давайте не будем усукублять!


Отредактировано - Алик Баратов 03 Апр 2018 22:44:08

savaah
Посвященный



24 сообщений
Послано - 19 Апр 2018 :  16:06:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
redaresaw пишет:

Сидят авторы перед компом и думают - кого куда бы еще заслать?

Вот идейка для тех, кто эксплуатирует прием с попаданством:
переносится фирмешка среднего размера полным списочным составом. С бухгалтерией, водилами, секретарями и юристами.

И тут то происходит слом сложившихся паттернов поведения. Директора теперь можно слать на йух, т.к. он слабак. Его секретаршу можно забрать в гарем. Показать всем Кузькину мать и прочие фантазии в стиле "если бы не ограничения этого долбаного мира, то я бы УХХХ!".



Перемещено из Курьер СамИздата - 227 - 20 Апр 2018 13:49:56

redaresaw
Мастер Слова



3204 сообщений
Послано - 19 Апр 2018 :  16:33:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
savaah
Кто-то из водил сразу нагнет все под себя. Т.к. водилой он устроился не от хорошей жизни и был до того уволен из армии. Имеет разряд по самбо, стреляет снайперски и вообще красавец командир. Грузчики, тож не от хорошей жизни пошедшие на эту работу, станут его приближенными, у всех окажется какое-то неоконченное образование. А юристы само-собой станут разнорабочими. Ну, а бывший шеф войдет в роль кухарки и уборщицы. Секретарша с бухгалтером будут устраивать интриги за обладание внимания нового босса.
И тут к ним придет местный маг с предложением, от которого не принято отказываться.



Перемещено из Курьер СамИздата - 227 - 20 Апр 2018 13:49:56

savaah
Посвященный



24 сообщений
Послано - 19 Апр 2018 :  16:52:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
redaresaw
Ага, прочувствовал потенциал? =)
Главное какая целевая аудитория, которой очень легко себя представить на месте бывшего охранника, который стал крутым воином, мальчика эникейщика - который вдруг начал исполнять всякую магию и т.п.



Перемещено из Курьер СамИздата - 227 - 20 Апр 2018 13:49:56

SWarog
Хранитель



569 сообщений
Послано - 19 Апр 2018 :  17:00:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
redaresaw, savaah, все это уже было. Называется "Самый злой вид". И водилы, и бухаглтерия и все остальные перенеслись и, конечно же, начальника на йух)))



Отредактировано - SWarog 19 Апр 2018 17:01:04

Перемещено из Курьер СамИздата - 227 - 20 Апр 2018 13:49:56

Сергей Калашников
Мастер Слова


Россия
1085 сообщений
Послано - 19 Апр 2018 :  17:46:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Сергей Калашников  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
SWarog
redaresaw, savaah, все это уже было. Называется "Самый злой вид". И водилы, и бухаглтерия и все остальные перенеслись и, конечно же, начальника на йух)))

Нет, называлось иначе. Там как раз оффисные работники на байдарках в каменный век залетели. Так начальницу именно описанным Вами способом вернули к исполнению биологического предназначения.

Зануда. Незлой


Перемещено из Курьер СамИздата - 227 - 20 Апр 2018 13:51:04

redaresaw
Мастер Слова



3204 сообщений
Послано - 19 Апр 2018 :  18:07:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Сергей Калашников
Это которые до Ирана доплыли и устроили очаг цивилизации там? Так вроде в этой сказке все было мирно в команде и все по собственному желанию. Никто ни кого не нагибал. Все все осознали. Из тех, кто выжил в команде. Бабы мужиков поделили и сделали вид, что ни при чем. А мужики как начали вкалывать и прогресс двигать!!!



Перемещено из Курьер СамИздата - 227 - 20 Апр 2018 13:51:04

Сергей Калашников
Мастер Слова


Россия
1085 сообщений
Послано - 19 Апр 2018 :  21:15:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Сергей Калашников  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
redaresaw
Таки да. Шофер сразу откололся и со своей бандой занимался нагибаторством в Северном Прикаспии. Но описанная идея в общих чертах воплотилась.

Зануда. Незлой


Перемещено из Курьер СамИздата - 227 - 20 Апр 2018 13:54:55

redaresaw
Мастер Слова



3204 сообщений
Послано - 19 Апр 2018 :  22:03:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
У мня вот возникла идея попаданческого романа получше. Но это уже для, хм, не простого нагибаторского попаданчества. Вот взять, например, некоторые, уже написаные опусы про доисторические времена, куда авторы своих героев запулили. А что потом, скажем, через двести лет? Как их дети будут справляться с их, довольно таки хаотичным, недалеким, жестоким окружающим миром? Ведь, они не будут иметь весь тот культурный багаж наших современников, которым они и руководствовались в своем прогрессорстве! Они будут иметь лишь написанные наставления своих предков, типа той же библии или корана вместе с китайскими и прочими древними философиями. Но что эти "учебники" свершили в реальной истории на самом деле, лучше не вспоминать. Тот еще маразм и откат в развитии общества. Смогут ли попаданцы оставить функционирующие институты власти и развития, которые не "размокнут" под массой невежества вокруг и не станут Империей исключительного зла для окружения и, в конце концов, для себя самих?
Понимаю, что такая тема сложная, потому и не беруться за нее авторы СИ. Но блин, хотелось бы почитать, что-то серьезное на эту тему, не очередную бродилку-нагибаторство.

Перемещено из Курьер СамИздата - 227 - 20 Апр 2018 13:54:55

geomelnik
Хранитель


Россия
331 сообщений
Послано - 19 Апр 2018 :  22:11:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
redaresaw пишет:


Сидят авторы перед компом и думают - кого куда бы еще заслать?



Часто складывается впечатление, что и не думают вовсе

Обстановка может быть плохой или хорошей, но она должна быть ясной.


Перемещено из Курьер СамИздата - 227 - 20 Апр 2018 13:53:50

savaah
Посвященный



24 сообщений
Послано - 19 Апр 2018 :  22:21:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
SWarog
Не знал, что изобретаю велосипед, зато знаю, что можно будет почитать =)

redaresawНе, это уже вправду требует глубокой проработки.
а вот стартовая предпосылка про попаданцев - легко находит отклик у целевой аудиории. И писать проще, и потребитель понятен.




Перемещено из Курьер СамИздата - 227 - 20 Апр 2018 13:53:50

Calien
Наблюдатель


Россия
1 сообщений
Послано - 19 Апр 2018 :  22:47:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
redaresaw Стесняюсь спросить а вы читали Каменистого? Мне ваши рассуждения очень напомнили некоторые из его книг.
Каменистый как раз творчески относится к попаданцам и избегает клише. Циклы "Запретный мир" "Пограничная река" про то как куча разных людей попадает в другой мир с не самыми дружелюбными аборигенами и строит там новое общество. Как получается. А получается у разных группок по-разному. Так же есть у него "Рай беспощадный" то же самое, но про подростков.
Есть цикл "Время одиночек" где один из героев сын абориненки и попаданцам. Знает намного больше среднего жителя того мира, но не все знания можно применить.
Есть ещё интересная идея про попаданцам в книге "Сафари для победителей" взгляд с обратной стороны на попаданца и его прогрессорство. С проигравшей стороны то есть. И тогда уже его деяния, а особенно его соратники не очень похожи на силы добра )



Перемещено из Курьер СамИздата - 227 - 20 Апр 2018 13:53:50

Ржевский
Магистр



168 сообщений
Послано - 19 Апр 2018 :  22:51:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
redaresaw пишет:



У мня вот возникла идея попаданческого романа получше. Но это уже для, хм, не простого нагибаторского попаданчества.

А валяй, дерзни!
"Не то, чтобы все, но очень немногие" :) авторы способны описать далеко идущие последствия попаданства и прогрессорства запихнутых в прошлое своих главгероев. Шидловский с циклом про Ингрию, помнится, был хорош.



Перемещено из Курьер СамИздата - 227 - 20 Апр 2018 13:53:50

redaresaw
Мастер Слова



3204 сообщений
Послано - 19 Апр 2018 :  23:09:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ржевский пишет:


А валяй, дерзни!
"Не то, чтобы все, но очень немногие" :) авторы способны описать далеко идущие последствия попаданства и прогрессорства запихнутых в прошлое своих главгероев. Шидловский с циклом про Ингрию, помнится, был хорош.



Еслиб я "валял", то не писал бы здесь идеи, чего хотелось бы почитать. Может лет так через десять, когда научусь заканчивать начатое и освою усидчивость и, наконец, гормоны, перестанут влиять на организм негативно заставляя предпринимать действия совсем не нужные в общем-то...
А Шидловский вовсе не о том. Это больше крипто-шпионо-ментовская романтика переработанная в краски кулис других времен. Ему бы криминальное о сегодня писать, но он засветился вот этим. Хотя и не сильно помню содержание. Но что-то такое от него читать пробовал в свое время.



Перемещено из Курьер СамИздата - 227 - 20 Апр 2018 13:53:50

Ржевский
Магистр



168 сообщений
Послано - 19 Апр 2018 :  23:27:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Так и запишем: "сдулся критик, не приходя в сознание" :)



Перемещено из Курьер СамИздата - 227 - 20 Апр 2018 13:53:50

Admin
Администратор
swalka
Мастер Слова


Russia
5623 сообщений
Послано - 20 Апр 2018 :  01:51:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
savaah пишет:

...И тут то происходит слом сложившихся паттернов поведения. Директора теперь можно слать на йух, т.к. он слабак. Его секретаршу можно забрать в гарем. Показать всем Кузькину мать и прочие фантазии в стиле "если бы не ограничения этого долбаного мира, то я бы УХХХ!".

Именно этой кровавой грязи как раз навалом.
Вокруг вас и в реале ходят "сюрвайверы" с хером в кармане, сладко мечтающие, как будут всех "рвать и ногибать". Отмечены и ваша машина, ружьё, домик в деревне.

Перемещено из Курьер СамИздата - 227 - 20 Апр 2018 13:53:50

Сергей Калашников
Мастер Слова


Россия
1085 сообщений
Послано - 20 Апр 2018 :  06:08:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Сергей Калашников  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
redaresaw
опусы про доисторические времена, куда авторы своих героев запулили. А что потом, скажем, через двести лет? Как их дети будут справляться с их, довольно таки хаотичным, недалеким, жестоким окружающим миром?
Вы ставите поистине неподъёмную задачу. Я своих попаданцев куда только не закидывал... как только герой сходит со сцены - грядущее тонет в тумане.

Зануда. Незлой


Перемещено из Курьер СамИздата - 227 - 20 Апр 2018 13:54:27

OrehovDV
Магистр



196 сообщений
Послано - 20 Апр 2018 :  07:31:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
У Зайцева в Истоке были описаны отдаленные последствия прогрессорства.

Перемещено из Курьер СамИздата - 227 - 20 Апр 2018 13:53:50

yugurtha
Ищущий Истину



95 сообщений
Послано - 20 Апр 2018 :  09:38:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
redaresaw пишет:



У мня вот возникла идея попаданческого романа получше. Но это уже для, хм, не простого нагибаторского попаданчества. Вот взять, например, некоторые, уже написаные опусы про доисторические времена, куда авторы своих героев запулили. А что потом, скажем, через двести лет? Как их дети будут справляться с их, довольно таки хаотичным, недалеким, жестоким окружающим миром? Ведь, они не будут иметь весь тот культурный багаж наших современников, которым они и руководствовались в своем прогрессорстве! Они будут иметь лишь написанные наставления своих предков, типа той же библии или корана вместе с китайскими и прочими древними философиями. Но что эти "учебники" свершили в реальной истории на самом деле, лучше не вспоминать. Тот еще маразм и откат в развитии общества. Смогут ли попаданцы оставить функционирующие институты власти и развития, которые не "размокнут" под массой невежества вокруг и не станут Империей исключительного зла для окружения и, в конце концов, для себя самих?
Понимаю, что такая тема сложная, потому и не беруться за нее авторы СИ. Но блин, хотелось бы почитать, что-то серьезное на эту тему, не очередную бродилку-нагибаторство.

Для начала стоит почитать чем же так ценна для нас библия.
Или, кто такой Аль-Хорезми.
Чем ценно конфуцианство для китайского государства. И тэдэ.
А потом уже размышлять об истории.

Кстати, именно поэтому нет профессиональных историков в жанре попаданцев-нагибаторов, вернее есть, но они там исключительно олдскульно в попытке показать как оно для текущего недоросля. А вот нагибателей прогрессоров и прочего - увы, немного.
Ибо сумма технологий.




Перемещено из Курьер СамИздата - 227 - 20 Апр 2018 13:53:50

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
2250 сообщений
Послано - 20 Апр 2018 :  09:41:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
swalka пишет:



savaah пишет:

...И тут то происходит слом сложившихся паттернов поведения. Директора теперь можно слать на йух, т.к. он слабак. Его секретаршу можно забрать в гарем. Показать всем Кузькину мать и прочие фантазии в стиле "если бы не ограничения этого долбаного мира, то я бы УХХХ!".

Именно этой кровавой грязи как раз навалом.
Вокруг вас и в реале ходят "сюрвайверы" с хером в кармане, сладко мечтающие, как будут всех "рвать и ногибать". Отмечены и ваша машина, ружьё, домик в деревне.

И эти "сюрвайверы" не желают, а чаще не способны понять, что тот, у кого есть машина, ружьё, домик в деревне имеют несравненно больше шансов. Во-первых, просто потому, что всё это у них уже есть. В-главных, потому что тот кто сумел всё это добыть по одним правилам имеет больше шансов добыть и по другим, чем тот, кто однажды уже не сумел.
Кстати, главная проблема всех попаданцев. Авторы часто упускают, что если герой уже был никем и звали его никак в одном мире и по одним правилам, то останется всем тем же самым в другом мире и по другим правилам. В том числе там, где меньше условностей и ограничений. Особенно там.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Отредактировано - kniazmiloslav 20 Апр 2018 09:59:56

Перемещено из Курьер СамИздата - 227 - 20 Апр 2018 13:53:50

sverm
Хранитель



435 сообщений
Послано - 20 Апр 2018 :  10:22:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav пишет:


Кстати, главная проблема всех попаданцев. Авторы часто упускают, что если герой уже был никем и звали его никак в одном мире и по одним правилам, то останется всем тем же самым в другом мире и по другим правилам. В том числе там, где меньше условностей и ограничений. Особенно там.

Времена ВЫБИРАЮТ !

Вы конечно же правы, но вот пипл, в подавляющем своем большинстве, желает хавать про то, как никчемность в одночасье становится выше гор и круче яиц



Перемещено из Курьер СамИздата - 227 - 20 Апр 2018 13:53:50

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
2250 сообщений
Послано - 20 Апр 2018 :  10:30:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
sverm пишет:


Вы конечно же правы, но вот пипл, в подавляющем своем большинстве, желает хавать про то, как никчемность в одночасье становится выше гор и круче яиц

Так моё замечание было больше авторам, чем читателям. Если уж очень надо, чтобы никто и никак стал супергероем, то хоть как-то это обоснуйте. Причём неустроенный в обычной жизни крутой спецназовец – самый неубедительный вариант. Раз не смог устроится по понятным с детства правилам, то и по новым неизвестным не сможет.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Перемещено из Курьер СамИздата - 227 - 20 Апр 2018 13:53:50

redaresaw
Мастер Слова



3204 сообщений
Послано - 20 Апр 2018 :  10:34:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav пишет:


Авторы часто упускают, что если герой уже был никем и звали его никак в одном мире и по одним правилам, то останется всем тем же самым в другом мире и по другим правилам. В том числе там, где меньше условностей и ограничений. Особенно там.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Вот именно потому и пользуется попаданческая фантазия у народонаселения спросом. Крутые да успешные, коих среди нас единицы, не думаю, что читают подобные опусы. У них просто нет на то времени. Про их желание такое читать если даже не задумываться.

kniazmiloslav пишет:


Причём неустроенный в обычной жизни крутой спецназовец – самый неубедительный вариант. Раз не смог устроится по понятным с детства правилам, то и по новым неизвестным не сможет.

Времена ВЫБИРАЮТ !


А они в большинстве опусов и не могут устроиться в новом мире, по новым правилам - им некогда! Они всегда там бродят, да приключаются.



Отредактировано - redaresaw 20 Апр 2018 10:48:10

Перемещено из Курьер СамИздата - 227 - 20 Апр 2018 13:53:50

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
2250 сообщений
Послано - 20 Апр 2018 :  11:01:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
redaresaw пишет:


kniazmiloslav пишет:


Причём неустроенный в обычной жизни крутой спецназовец – самый неубедительный вариант. Раз не смог устроится по понятным с детства правилам, то и по новым неизвестным не сможет.

А они в большинстве опусов и не могут устроиться в новом мире, по новым правилам - им некогда! Они всегда там бродят, да приключаются.

Те спецназовцы, которым нравится такая жизнь, и в нашем мире бродят и приключаются. Куда командование пошлёт, туда и бредут приключатся. И в другом мире без командования не получилось бы. Не умеют они без приказа свыше.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Перемещено из Курьер СамИздата - 227 - 20 Апр 2018 13:53:50

BearGr
Хранитель



606 сообщений
Послано - 20 Апр 2018 :  11:30:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дискуссию выше прерву цитатой Марка Твена из путешествия в Рай:

" Величайшим военным гением в нашем мире был каменщик из-под Бостона по имени Эбсэлом Джонс, умерший во время войны за независимость. Где бы он ни появлялся, моментально сбегаются толпы. Понимаешь, каждому известно, что, представься в свое время этому Джонсу подходящий случай, он продемонстрировал бы миру такие полководческие таланты, что все бывшее до него показалось бы детской забавой, ученической работой. Но случая ему не представилось. Сколько раз он ни пытался попасть в армию рядовым, сержант-вербовщик не брал его из-за того, что у Джонса не хватало больших пальцев на обеих руках и двух передних зубов. Однако, повторяю, теперь всем известно, чем он мог бы стать, - и вот, заслышав, что он куда-то направляется, народ толпой валит, чтобы хоть глазком на него взглянуть. Цезарь, Ганнибал, Александр и Наполеон - все служат под его началом, и, кроме них, еще много прославленных военачальников; но народ не обращает на них никакого внимания, когда видит Джонса. "


Я - юнит!


Перемещено из Курьер СамИздата - 227 - 20 Апр 2018 13:53:50

hungryewok
Хранитель



287 сообщений
Послано - 20 Апр 2018 :  11:33:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav пишет:


Авторы часто упускают, что если герой уже был никем и звали его никак в одном мире и по одним правилам, то останется всем тем же самым в другом мире и по другим правилам. В том числе там, где меньше условностей и ограничений. Особенно там.

/флегматично/
Вообще-то истории любой революции и любых сколько-то серьезных чп полны примеров того как никому неизвестные маргинальные личности становились всем, а те кто успел добыть всё по старым правилам - становились трупами.
Вспомним хотя бы одного недоучившегося семинариста....



Перемещено из Курьер СамИздата - 227 - 20 Апр 2018 13:53:50

gravedigger
Ищущий Истину



97 сообщений
Послано - 20 Апр 2018 :  11:43:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Люто, бешено поддерживаю идею про описание последствий прогрессорства - вот такое было бы интересно почитать. Как лет через 300 оно развивается. Что деградирует, что растет, культы там всякие божественных предков-гениев, расколы на почве толкования Заветов.
Ни разу не встречал толкового по этой теме, чтобы социокультурная часть была внятно и красиво написана.



Перемещено из Курьер СамИздата - 227 - 20 Апр 2018 13:53:50

serjio
Хранитель



684 сообщений
Послано - 20 Апр 2018 :  11:54:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу serjio Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
hungryewok ну правды ради один недоучившийся семинарист к моменту известных событий неплохо себя проявил и был известен в узких кругах.
Лучшим примером может послужить бухгалтер Петлюра, но и он здорово наприключался до тех же событий.
к моменту революции они те самые спецназовцы готовые к действию.
А так то да, что есть революция как не массовое попадание )



Отредактировано - serjio 20 Апр 2018 12:18:28

Перемещено из Курьер СамИздата - 227 - 20 Апр 2018 13:53:50

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
2250 сообщений
Послано - 20 Апр 2018 :  11:59:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
hungryewok пишет:


/флегматично/
Вообще-то истории любой революции и любых сколько-то серьезных чп полны примеров того как никому неизвестные маргинальные личности становились всем, а те кто успел добыть всё по старым правилам - становились трупами.
Вспомним хотя бы одного недоучившегося семинариста....

Вы очень старательно, вместе с историей, умалчиваете, что среди маргиналов процент трупов был не в разы, а на порядки выше. А если учесть, чем большинство из них закончили даже добившись много, то вообще получается близко к 100%.
Так же история умалчивает, чего бы добились добившиеся благодаря революциям, без всяких революций.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Перемещено из Курьер СамИздата - 227 - 20 Апр 2018 13:53:50

hungryewok
Хранитель



287 сообщений
Послано - 20 Апр 2018 :  12:33:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav пишет:


Вы очень старательно, вместе с историей, умалчиваете, что среди маргиналов процент трупов был не в разы, а на порядки выше. А если учесть, чем большинство из них закончили даже добившись много, то вообще получается близко к 100%. Так же история умалчивает, чего бы добились добившиеся благодаря революциям, без всяких революций.

/пожимая плечами/
Процент трупов - это уже другой вопрос. Ключевой же момент это то что качества нужные для успешности в сложившейся системе и в экстрим-ситуации - это вещи таки зело разные, если не вообще противоположные.
Поэтому при серьезной смене ситуации - роли будут меняться обязательно.



Перемещено из Курьер СамИздата - 227 - 20 Апр 2018 13:53:50

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
2250 сообщений
Послано - 20 Апр 2018 :  12:38:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
hungryewok пишет:


Процент трупов - это уже другой вопрос. Ключевой же момент это то что качества нужные для успешности в сложившейся системе и в экстрим-ситуации - это вещи таки зело разные, если не вообще противоположные.
Поэтому при серьезной смене ситуации - роли будут меняться обязательно.

Процент трупов как раз ключевой вопрос. Потому что проверка нужных качеств в экстрим-ситуациях только такая.
И вообще-то тут изначально про попадание в другой мир с другими правилами говорится. Неважно какие там качества у попаданца, все места давно заняты теми у кого есть нужные качества плюс знания правил и местных условий.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Перемещено из Курьер СамИздата - 227 - 20 Апр 2018 13:53:50

Сергей Калашников
Мастер Слова


Россия
1085 сообщений
Послано - 20 Апр 2018 :  13:12:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Сергей Калашников  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav! Мы тут затевали холливарчик про отдалённые последствия прогрессорства, а не про успешность. Хотя, по первой теме перспектив не видно, а вторая давно обглоданная. Завяжем? Не стоит нервировать инков.

Зануда. Незлой


Перемещено из Курьер СамИздата - 227 - 20 Апр 2018 13:53:50

swalka
Мастер Слова


Russia
5623 сообщений
Послано - 20 Апр 2018 :  13:16:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
gravedigger пишет:

Люто, бешено поддерживаю идею про описание последствий прогрессорства - вот такое было бы интересно почитать. Как лет через 300 оно развивается. Что деградирует, что растет, культы там всякие божественных предков-гениев, расколы на почве толкования Заветов.
Ни разу не встречал толкового по этой теме, чтобы социокультурная часть была внятно и красиво написана.

Навскидку вспомню "Евангелие от Тимофея"
По "Трудно быть богом" были произведения, помню статую Святого Дона Рэбы, попирающего ногами мерзкого уродца Румату.

Перемещено из Курьер СамИздата - 227 - 20 Апр 2018 13:53:50

Ras
Хранитель



994 сообщений
Послано - 20 Апр 2018 :  14:03:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
gravedigger пишет:



Люто, бешено поддерживаю идею про описание последствий прогрессорства - вот такое было бы интересно почитать. Как лет через 300 оно развивается. Что деградирует, что растет, культы там всякие божественных предков-гениев, расколы на почве толкования Заветов.
Ни разу не встречал толкового по этой теме, чтобы социокультурная часть была внятно и красиво написана.



Энтони Бёрджесс
Заводной апельсин



Перемещено из Курьер СамИздата - 227 - 20 Апр 2018 18:41:13

dameta
Посвященный


Россия
14 сообщений
Послано - 28 Апр 2018 :  08:24:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Народ, у меня у одного самиздат упал?


OrehovDV
Магистр



196 сообщений
Послано - 24 Мая 2018 :  07:00:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Интересная статья о состоянии отечественной фантастики https://www.mirf.ru/book/chetyre-vsadnika-apokalipsisa-krizis-fantasticheskogo-knigoizdaniya
Олди потоптались по любимым мозолям всех, издателей, продавцов, писателей, ну и читателей за компанию :)

Перемещено из Курьер СамИздата - 228 - 25 Мая 2018 11:34:42

Тема продолжается на 17 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Разговоры Курьера - 57"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design