Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  3. Фантастика и Фэнтези на СамИздате
  Разговоры Курьера - 57
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
al1618
Мастер Слова


Украина
1620 сообщений
Послано - 25 Мая 2018 :  14:21:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
vladj пишет:



al1618 пишет:


Все эти "читаю чтоб расслабить мозк" это даже не идиотизм, это попытка цивилизационного самоубийства.

Читаете исключительно высоко/культурно/есть над чем подумать литературу? Смею напомнить, что со времен Гильгамеша - светская литература создавалась для развлечения читателя/слушателя. Так штааа...

Читаю все.
А вот запоминается тоько имеющее смысл, мысль или идею.
То есть как раз перечисленные Плотников, Ильин, Садов, Красницкий, Коваленко, Назгул, Горелик(ранняя), Борисов и т.д.. А вот Сыромятникова, Гончарова и т.д. что-то похожее имеют только "на завязку сюжета" как увы и Олди, и больше уделяют внимание форме.
Я тут недавно сравнивал литературу с архитектурой - так вот очень похоже )))))))

Здание может быть сильно разным - от резного деревянного терема без единого гвоздя, до Кремля или Останкинской телевышки, но есть вещи без которых любое здание банально стоять не будет - фундамент, несущая конструкция. И это отнюдь не синтаксис с орфографией, а именно - мысль, идея (миссия), смысл (достоверность)
Эти вещи должны быть мало того что "в наличии" так еще и "органичны" - саманая мазанка на крепостном фундаменте стоять будет но смотрится дико :)))))))
Но это все же не наоборот. ;)

"Каждая наука имеет много гитик" (с)

Urg
Хранитель


Russia
481 сообщений
Послано - 25 Мая 2018 :  15:22:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Urg  Получить ссылку на сообщение
"не выдержал дома - Тютчев, Анненский, Фет")))
Есть несколько обстоятельств, которые важно иметь в виду).
Первое: литература как искусство закончилась где-то вокруг зоны ****ца советской власти. Отдельные вспышки - Чудаков, Куваев, Стругацкие и т.п. - не свидетельство сохранения явления, а свидетельства сохранения понятия.
Второе: современная массовая литература - это просто элемент дизайна медийного пространства, образец декоративно-прикладного искусства, которое относится, скорее, уже к сфере услуг.
Третье: профессионализм не котит. И хорошие ремесленники не всегда удерживаются на уровне, и планка требований публики упала ниже фундамента.
Четвертое, к вопросу о литературе это уже не относится:)))
есть объективно талантливые люди, ну, такие как Ильин или Дивов, которые иногда физически не могут писать скучно и плохо, а иногда ... могут)) но им можно это простить.


Chigis
Посвященный


Россия
43 сообщений
Послано - 25 Мая 2018 :  16:28:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Да, вы все правы, а если кто не прав, то тоже прав.
Вот как хорошо было в старые добрые советские времена – приходил советский человек в магазин, а там только три сорта колбасы (в самом лучшем случае, а так вообще один сорт за два двадцать, на талоны) и очередь стоит, волнуется, на всех сто процентов не хватит. И вот находится в этой очереди знаток и начинает рассуждать о превосходстве буженины над колбасой за эти пресловутые два двадцать. Тут ему резонно возражают, мол, буженины на талон дают только шестьсот грамм, а колбасы всех восемьсот, а если мяса, то вообще килограмм. И очередь уже делится на три группы, нет третья группа не за мясо, а вообще за набор костей, которых отпускают на талон целых полтора кило.
Ну… Это… К чему весь мой этот экскурс в дремучие времена развитого социализма? А к тому, что сейчас с колбасой и прочими мясными деликатесами проблем нет – всего навалом, вот только ЖРАТЬ все это стало не очень полезно для здоровья, да не всегда хочется, вкусы сильно изменились.
Ничего не напоминает?

al1618
Мастер Слова


Украина
1620 сообщений
Послано - 25 Мая 2018 :  16:54:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Chigis пишет:


Ничего не напоминает?

"Осетрина бывает только одной свежести - первой!" (с)
Оно? Как видите проблема для литературы не нова. Можно сказать классическая.

"Каждая наука имеет много гитик" (с)

skuns70
Хранитель



310 сообщений
Послано - 02 Июня 2018 :  04:58:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
chashaosa пишет:


1. Прогрессорство и нагибаторство всем надоели.
2. Просто Псевдоисторическим книгам мало кто верит. Если написано не современником эпохи, это не кажется правдоподобным.
3. Самому писателю легче скрывать косяки. Мол это не я, это современный герой так видит.
4. А запрос на попаданство никуда не делся. Многие по прежнему мечтают перед сном побыть в той или иной эпохе но не предупреждать Сталина в сотый раз а просто пожить.

1. За всех говорить не стоит.
2. Хм... Почему читатели должны воспринимать фантастику как псевдоисторию?
3. :) Если автор списывает свои косяки на своеволие описываемых им персонажей, то ПМСМ - это клиника...
4. И, опять, выплывают непонятные данные статистики...
ИМХО - хотите написать псевдомемуары, пишите. Вот только зачем их обзывать альт. историей, если ничего альтернативного там не планируется?



Отредактировано - skuns70 02 Июня 2018 05:00:50

Перемещено из Курьер СамИздата - 228 - 03 Июня 2018 22:28:15

asdf
Хранитель



346 сообщений
Послано - 02 Июня 2018 :  05:51:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
chashaosa пишет:


Могу за себя сказать. Хочется написать историю в понравившемся мире в понравившееся время, а кроить судьбы полководцев, стран и народов неохота. Скажем нравится послевоенное время 1945-1955 год. Берем отправляем ГГ помогать ловить Черную Кошку сотрудникам МУР скажем.

ГГ прибывает, и моментально палится акцентом и поведенческими шаблонами. Л - логика.
И конечно же в УРе служат имбицилы, неспособные это заметить или по натянутым на глобус причинам решают его отправлять не в казематы, а сделать из него опера. Реалистичность/10.




Перемещено из Курьер СамИздата - 228 - 03 Июня 2018 22:28:15

redaresaw
Мастер Слова



3394 сообщений
Послано - 02 Июня 2018 :  12:12:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
chashaosa
Не буду говорить за всех, но...
Что такое фантастика? Для меня прежде всего ожидание идей! Если попадание в прошлое, как в этом случае, "просто пожить" не интересно и я ожидаю идей, как в прогрессорском случае, так и в социально-бытовом. Ну не может человек обладая кучей инфы в голове просто так там шляться и ничего не предпренимать, а если может, то такой герой мне неинтересен, он обыкновенный и "никчемуша", как говорят девки про некоторых пареньков.
Если это попаданец в какие-нить космические миры, то там я жду идей о социальном обустройстве общества этих космических миров, и конечно, чтоб герой так или иначе принимал активное участие в этом социальном обустройстве, в лучшем случае. Ну или просто был инвольвирован в процессе. Просто бродилки (просто пожить) по просторам мне непонятны с точки зрения драматургии, и как следствие, неинтересны.
Насчет прогресса, вот я не понимаю авторов когда они засылают, ну скажем, в век восемнадцатый и так же водят своих солдат строем на убой, как это делают там все - залп, перезаряжаются, залп и потом штыковая. Ну вот такого дебелизма от наших современников ну просто не могу выдержать. Они ничего не пытаются изменить. А изменить там можно ой как много и это далжна быть вундерфафля. В тактике можно изменить, зная будущее, в снаряжении можно изменить (те же щиты), да многое можно сделать. И это конфликт с окружением, конфликт с их устоявшимся мировозрением и поведением - это уже интрига. То есть, будет интересно. Но у авторов нет идей, или они просто ленивы. Они пишут лучше бродилки!
Если про "просто пожить", то лучше я читаю прозу.



Отредактировано - redaresaw 02 Июня 2018 12:36:41

Перемещено из Курьер СамИздата - 228 - 03 Июня 2018 22:28:15

parakimax
Хранитель



808 сообщений
Послано - 02 Июня 2018 :  12:31:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Н.Кута пишет:



asdf пишет:


ГГ прибывает, и моментально палится акцентом и поведенческими шаблонами. Л - логика.
И конечно же в УРе служат имбицилы, неспособные это заметить или по натянутым на глобус причинам решают его отправлять не в казематы, а сделать из него опера.

Вам, в таком случае, раздел фантастики вообще противопоказан, потому что ВСЯ фантастика основывается на фантастических допущениях.



Есть "фантастическое допущение", а есть "достоверность". И не надо их путать.



Перемещено из Курьер СамИздата - 228 - 03 Июня 2018 22:28:15

asdf
Хранитель



346 сообщений
Послано - 02 Июня 2018 :  12:42:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Н.Кута пишет:


Вам, в таком случае, раздел фантастики вообще противопоказан, потому что ВСЯ фантастика основывается на фантастических допущениях.

Разница между "фантастическим допущением" и "нелогичным бредом" довольно велика, знаете ли. Примерно такая же, как между нейтрониумом и олигофренами.



Перемещено из Курьер СамИздата - 228 - 03 Июня 2018 22:28:15

redaresaw
Мастер Слова



3394 сообщений
Послано - 02 Июня 2018 :  12:48:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
parakimax
Да! Фантастическое допущение возможно в будущем, выдуманном мире (космос, фэнтази, будущее) но никак не в нашем прошлом. Хотя... там надо быть всего лишь логичным, потому как сама наука история и есть наука со множеством допущений. А вот с логикой у многих авторов попаданческой направленности есть часто пролемы.



Перемещено из Курьер СамИздата - 228 - 03 Июня 2018 22:28:15

Дэв
Посвященный



29 сообщений
Послано - 02 Июня 2018 :  13:39:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
redaresaw пишет:



chashaosa
... В тактике можно изменить, зная будущее, в снаряжении можно изменить (те же щиты)



Щиты это вы за реинкарнацию "Гуляй города"?

Дэорсе Александр Аркадьевич
"Бабник", фентезятина.
ГГ подлец и хам по мнению женщин, антигаремник, МС. http://samlib.ru/d/deorse_a_a/babnik.shtml



Копия из Курьер СамИздата - 228 - 03 Июня 2018 22:29:02

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
2325 сообщений
Послано - 02 Июня 2018 :  14:36:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
redaresaw пишет:


Насчет прогресса, вот я не понимаю авторов когда они засылают, ну скажем, в век восемнадцатый и так же водят своих солдат строем на убой, как это делают там все - залп, перезаряжаются, залп и потом штыковая. Ну вот такого дебелизма от наших современников ну просто не могу выдержать. Они ничего не пытаются изменить. А изменить там можно ой как много и это далжна быть вундерфафля.

В те времена строем воевали вовсе не потом, что не хотели иначе. Просто это был самый эффективный способ. Взять любую современную армию, отправить в те времена, но выдать тогдашнее оружие и всё, будет проигрывать, пока не научится воевать строем. Даже с появлением пулемётов строй не потерял актуальности, пока пулемёты не выдали каждому.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Перемещено из Курьер СамИздата - 228 - 03 Июня 2018 22:28:15

redaresaw
Мастер Слова



3394 сообщений
Послано - 02 Июня 2018 :  14:58:51  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav
Да нет, не соглашусь. Просто общество вещь такая, все новое всегда пытается отрицать, но старое, проверенное всегда поддерживает. Сложившееся мнение, что "бабы еще нарожают" было не только у российских элит, это было общепринятое мнение везде в европах. Потом, геройство должно было всегда выполнятся в полный рост. Иначе трус! Не только у солдат, но и элиты шли рядом с ними в строю и выжившие гордились, что не кланялись и того-же требовали у солдат. Что-то изменить, даже когда их косили пулеметы, оказалось сложно. Для этого должны были погибнуть миллионы сначала, прежде чем идеи одиночек закрепятся у большинства командующего персонала армий.
Понятно, что зарядка ружей в то время только стоя, но, блин, шагистику годами отрабатывали, не могли, чтоль отработать залегание строем при определенной амплитуде выстрелов противника? Тем-более дымный порох. Или щиты, типа римских в первом ряду, но с современной компановкой (слоенный)?
Вот потому и сомнение ко всем попаданцам, которые даже и не пытаются что-то иное предложить в других временах. Авторам лень выдумывать и описывать лишние конфликты, хоть они самые, что ни на есть логичные. Или же авторы сами такие же ретрограды и стремятся к старому.



Перемещено из Курьер СамИздата - 228 - 03 Июня 2018 22:28:15

Злобный Дон Кихот
Хранитель



622 сообщений
Послано - 02 Июня 2018 :  16:45:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ублажение своих хотелок в купе с критикой предков напоминает вариацию песенки "если б я был султан..."



Перемещено из Курьер СамИздата - 228 - 03 Июня 2018 22:30:40

SWarog
Хранитель



573 сообщений
Послано - 02 Июня 2018 :  17:04:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Все должно быть честно. АИ это АИ, а исторические приключения - исторические приключения. Их тоже можно хорошо написать, хотя действиттельно раздражает - попаданец одним словом может миллионы спасти, но он, сука, за родину но без коммунистов, поэтому берет ружье и идет искать приклюения на жопу. Сталина на него нет. Отличе такого героя от власовца весьма условно, на мой взгляд.



Перемещено из Курьер СамИздата - 228 - 03 Июня 2018 22:30:40

MIshKA13
Ищущий Истину



69 сообщений
Послано - 02 Июня 2018 :  18:33:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
redaresaw пишет:



kniazmiloslav
шагистику годами отрабатывали, не могли, чтоль отработать залегание строем при определенной амплитуде выстрелов противника? Тем-более дымный порох. Или щиты, типа римских в первом ряду, но с современной компановкой (слоенный)?

Спасибо! Давно так не смеялся.



Перемещено из Курьер СамИздата - 228 - 03 Июня 2018 22:30:40

skuns70
Хранитель



310 сообщений
Послано - 03 Июня 2018 :  06:39:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
i]SWarog пишет:[/i]



Все должно быть честно. АИ это АИ, а исторические приключения - исторические приключения. Их тоже можно хорошо написать, хотя действиттельно раздражает - попаданец одним словом может миллионы спасти, но он, сука, за родину но без коммунистов, поэтому берет ружье и идет искать приклюения на жопу. Сталина на него нет. Отличе такого героя от власовца весьма условно, на мой взгляд.



:) ПМСМ, сам термин - "попаданец", подразумевает определённые алгоритмы поведения и действий. А "попаданец", который не "попаданец, больше смахивает на эдакого внезапного псевдопророка, который пытается использовать полученные после знания для своей пользы. Или не пытается. А потом долго и нудно, объясняет самому себе причины своей апатии.



Перемещено из Курьер СамИздата - 228 - 03 Июня 2018 22:31:13

elementarytroll
Посвященный



21 сообщений
Послано - 03 Июня 2018 :  12:10:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
kniazmiloslav пишет:




В те времена строем воевали вовсе не потом, что не хотели иначе. Просто это был самый эффективный способ.

Просто ничего другого еще не придумали.


Взять любую современную армию, отправить в те времена, но выдать тогдашнее оружие и всё, будет проигрывать, пока не научится воевать строем.

Нет, не будет проигрывать, так как командиры будут опираться на опыт, превосходящий линейную тактику на полтора века.
И они будут опираться на солдат, которые все поголовно имеют уровень грамотности на уровне гимназии той поры, а может и выше.


Даже с появлением пулемётов строй не потерял актуальности, пока пулемёты не выдали каждому.

То есть в начале ХХ века пулеметы были у каждого?



Перемещено из Курьер СамИздата - 228 - 03 Июня 2018 22:36:12

Captain Uhman
Посвященный



31 сообщений
Послано - 03 Июня 2018 :  13:49:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
elementarytroll пишет:



kniazmiloslav пишет:




В те времена строем воевали вовсе не потом, что не хотели иначе. Просто это был самый эффективный способ.

Просто ничего другого еще не придумали.



По вашему предки были идиотами? Как по мне то как раз наоборот. Тактика ВСЕГДА определяется вооружением. При скрорострельности 1 выстрелв минут и меткости 1 попадание из ста в групповую цель на 100 метрах любой неплотный строй мгновенно вырезался кавалерией. Кстати пикинеры (то есть пехотинцы вооруженые только пиками) вполне себе успешно действовали и в наполеоновские войны. Так что kniazmiloslav прав, современые войска в том времени и с тем вооружением проиграли бы с треском.

Тактику плотных построений убили магазинные винтовки и пулемет.

ЗЫ. А что касаемо рассыпных построений то опять таки они вполне успешно применялись (ессно к месту и в очень в ограничено) пандурами, егерями и застрельщиками еще во времена Фридриха Великого.


Отредактировано - Captain Uhman 03 Июня 2018 13:53:15

Перемещено из Курьер СамИздата - 228 - 03 Июня 2018 22:36:12

Admin
Администратор
asdf
Хранитель



346 сообщений
Послано - 03 Июня 2018 :  17:39:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Captain Uhman пишет:


современые войска в том времени и с тем вооружением проиграли бы с треском.

Редкостная чушь.
Мины, ежи и полевые укрепления способны остановить любую средневековую армию.
Внедрение нарезного ствола и механизма заряжания со стороны казенника это лишь вопрос времени.
Так что рекомендую в дальнейшем хоть немного изучить вопрос, прежде чем высказывать свое мнение диванного эксперта.



Перемещено из Курьер СамИздата - 228 - 03 Июня 2018 22:36:12

MIshKA13
Ищущий Истину



69 сообщений
Послано - 03 Июня 2018 :  19:19:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
asdf пишет:



Captain Uhman пишет:


современые войска в том времени и с тем вооружением проиграли бы с треском.

Редкостная чушь.


То что Вы написали.
Вы какие танки ежами останавливать собрались? Какие мины ( современного ) типа - из чего? Особенно интересно как вы за пару дней ( это я Вам кстати фору даю) превратите гладкоствольные мушкеты в казнозарядные винтовки? Вы еще б эльфийских лучников приплели....)))



Отредактировано - MIshKA13 03 Июня 2018 19:22:15

Перемещено из Курьер СамИздата - 228 - 03 Июня 2018 22:36:12

asdf
Хранитель



346 сообщений
Послано - 03 Июня 2018 :  19:24:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
MIshKA13 пишет:


То что Вы написали.
Вы какие танки ежами останавливать собрались? Какие мины ( современного ) типа - из чего? Вы еще б эльфийских лучников приплели....

Идем в гугол, и гуглим "ежи конница пехота".
Идем опять же в гугол, и гуглим "пороховые мины".
Затем идем стираем портки.



Перемещено из Курьер СамИздата - 228 - 03 Июня 2018 22:36:12

Uksus
Хранитель


Россия
589 сообщений
Послано - 03 Июня 2018 :  19:28:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
К вопросу о ежах...

В те времена существовали и активно использовались т.н. рогатки - те же ежи, только деревянные и "растянутые в длину".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рогатка_(заграждение)

К вопросу о нарезных стволах и заряжании с казенной части.

Это в первую очередь вопрос культуры производства и финансирования, а не только времени.

В общем, современная армия, лишившись привычного оружия и снаряжения и не переняв существующую во временах попадания тактику, скорее всего (~90%) проиграла бы.

И очень может быть, что с треском.



Отредактировано - Uksus 03 Июня 2018 19:29:04

Перемещено из Курьер СамИздата - 228 - 03 Июня 2018 22:36:12

al1618
Мастер Слова


Украина
1620 сообщений
Послано - 03 Июня 2018 :  20:22:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Uksus пишет:



К вопросу о ежах...

В общем, современная армия, лишившись привычного оружия и снаряжения и не переняв существующую во временах попадания тактику, скорее всего (~90%) проиграла бы.

И очень может быть, что с треском.


Военное дело, как и оружейное, по сути своей довольно примитивно - там важна скорее надежность чем высокие характеристики. И большую часть стоимости оружия составляют фундаментальные и прикладные разработки причем не этого оружия (которое сейчас изготовляется и ставится на вооружение), а следующего поколения которое в разработке . Это явление имеет название "гонка вооружений" и у наших современников будет в ней чудовищная фора.
Потому что они носители проверенных и отработанных идей, да еще и совершенно фантастического для того времени образования.
Это я к чему. Да, сходу сделать АК или винтовку они не могут, но скажем МОН может сделать любой сапер - и хана той коннице или любому плотному строю вроде штурмовой колонны. То же самое касается мощных фугасов, как в те времена их называли "петард" или противопехотных мин. Там ведь главное не столько в заряде сколько в взрывателях которые в том времени и правда фантастика и самих концепциях.
То же самое можно сказать про миномет - мортиры известны, остальное дело техники. В ВОВ мины отливали в землю (и не только партизаны но и на заводах) и снаряжали черным порохом (как и гранаты) - фашисты не жаловались. Вьетнамские партизаны клепали свои минометы аж в 280 мм (из кислородных и газовых баллонов) а мины к ним делали чуть не из бамбука и жести (варили из гнутого листа в авторемонтных мастерских, а то и поле) - при весе заряда 30 кг американцы и прочие на точность попадание этих самоделок тоже не жаловались.

"Каждая наука имеет много гитик" (с)


Отредактировано - al1618 03 Июня 2018 20:23:47

Перемещено из Курьер СамИздата - 228 - 03 Июня 2018 22:36:12

hungryewok
Хранитель



310 сообщений
Послано - 03 Июня 2018 :  20:39:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Uksus пишет:


и не переняв существующую во временах попадания тактику, скорее всего (~90%) проиграла бы.
И очень может быть, что с треском.

/флегматично/
То есть общепринятое в определенные времена правило не вести целенаправленную охоту за офицерами им тоже перенимать надо будет?



Перемещено из Курьер СамИздата - 228 - 03 Июня 2018 22:36:12

Uksus
Хранитель


Россия
589 сообщений
Послано - 03 Июня 2018 :  21:12:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
hungryewok

Именно. Иначе их просто не поймут. А восстанавливать потом угробленную репутацию...

Если не путаю, охотиться за офицерами начали во время осады Севастополя. И не наши, а "цивилизованные" гейропейцы.


al1618

но скажем МОН может сделать любой сапер

После появления и широкого распространения ТНТ - да. ДО этого знаменательного события - не любой. Просто потому, что не всех сапёров учат ляпать взрывчатку из товаров хозяйственного магазина. Раз. Не все потребные ингредиенты можно будет купить/достать/скапитализдить. Два.


Там ведь главное не столько в заряде сколько в взрывателях которые в том времени и правда фантастика и самих концепциях.

К концепциям бы ещё МТО...

Для справки: чёрный порох слабее ТНТ в среднем на 66%. Это к вопросу о размерах заряда.

Чёрный порох ОЧЕНЬ гигроскопичен. Это к вопросу об упаковке заряда.

Ну, про взрыватели Вы сами сказали:

фантастика



Отредактировано - Uksus 03 Июня 2018 21:13:52

Перемещено из Курьер СамИздата - 228 - 03 Июня 2018 22:36:12

MIshKA13
Ищущий Истину



69 сообщений
Послано - 03 Июня 2018 :  21:16:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
asdf пишет:



MIshKA13 пишет:


То что Вы написали.
Вы какие танки ежами останавливать собрались? Какие мины ( современного ) типа - из чего? Вы еще б эльфийских лучников приплели....

Идем в гугол, и гуглим "ежи конница пехота".
Идем опять же в гугол, и гуглим "пороховые мины".
Затем идем стираем портки.


разговор шел о применении того до чего "тупые" предки не додумались, а ты такой "умный" раскроешь им глаза и покажешь как "правильно" воевать. Специально же уточнил что современного типа, так как в применении тогдашних ежей и мин предки еще фору дадут такому умнику.




Отредактировано - Костик 03 Июня 2018 22:42:59

Перемещено из Курьер СамИздата - 228 - 03 Июня 2018 22:36:12

asdf
Хранитель



346 сообщений
Послано - 03 Июня 2018 :  21:31:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
MIshKA13 пишет:


Чудила, разговор шел о применении того до чего "тупые" предки не додумались, а ты такой "умный" раскроешь им глаза и покажешь как "правильно" воевать. Специально же уточнил что современного типа, так как в применении тогдашних ежей и мин предки еще фору дадут такому умнику.

Постом ранее ты писал про остановку танков ежами, про использование мин и про пару дней на превращение мушкетов в винтовки:
MIshKA13 пишет:


Вы какие танки ежами останавливать собрались? Какие мины ( современного ) типа - из чего? Особенно интересно как вы за пару дней ( это я Вам кстати фору даю) превратите гладкоствольные мушкеты в казнозарядные винтовки?

Затем ты сходил загуглил, обнаружил что твои портки таки нечисты и решил сманяврировать на технику современного типа.
Найс трай, но нет.
Алсо, откуда такие требования по времени - в пару дней, да еще и форой?



Перемещено из Курьер СамИздата - 228 - 03 Июня 2018 22:36:12

MIshKA13
Ищущий Истину



69 сообщений
Послано - 03 Июня 2018 :  21:40:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
asdf пишет:



MIshKA13 пишет:


Чудила, разговор шел о применении того до чего "тупые" предки не додумались, а ты такой "умный" раскроешь им глаза и покажешь как "правильно" воевать. Специально же уточнил что современного типа, так как в применении тогдашних ежей и мин предки еще фору дадут такому умнику.

Постом ранее ты писал про остановку танков ежами, про использование мин и про пару дней на превращение мушкетов в винтовки:
MIshKA13 пишет:


Вы какие танки ежами останавливать собрались? Какие мины ( современного ) типа - из чего? Особенно интересно как вы за пару дней ( это я Вам кстати фору даю) превратите гладкоствольные мушкеты в казнозарядные винтовки?

Затем ты сходил загуглил, обнаружил что твои портки таки нечисты и решил сманяврировать на технику современного типа.
Найс трай, но нет.
Алсо, откуда такие требования по времени - в пару дней, да еще и форой?


Чудила, ты влез со своим "ну очень ценным мнением" в разговор о том как
asdf пишет:



Captain Uhman пишет:


современые войска в том времени и с тем вооружением проиграли бы с треском.

Редкостная чушь.
Мины, ежи и полевые укрепления способны остановить любую средневековую армию.
Внедрение нарезного ствола и механизма заряжания со стороны казенника это лишь вопрос времени.
Так что рекомендую в дальнейшем хоть немного изучить вопрос, прежде чем высказывать свое мнение диванного эксперта.


И сходу начал сочинять вундервафли благодаря которым СОВРЕМЕННЫЕ войска нагнут "тупых" предков.
На что был ткнут носом в то что СОВРЕМЕННЫЕ аналоги либо невозможно сделать, окромя как авторским "я хочу", либо нафиг не нужны. А аутентичные "вундервафли" предки и без тебя , такого умного, знали и применяли.

Еще и с пониманием прочитанного проблемы))) Начальное условие перечитай и поймешь почему я про фору написал)) если не совсем дурак.



Отредактировано - MIshKA13 03 Июня 2018 21:44:26

Перемещено из Курьер СамИздата - 228 - 03 Июня 2018 22:36:12

hungryewok
Хранитель



310 сообщений
Послано - 03 Июня 2018 :  21:49:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Uksus пишет:



hungryewok
Именно. Иначе их просто не поймут. А восстанавливать потом угробленную репутацию...
Если не путаю, охотиться за офицерами начали во время осады Севастополя. И не наши, а "цивилизованные" гейропейцы.

/флегматично/
А кого <цензура> что там покойник подумал о твоей репутации?



Перемещено из Курьер СамИздата - 228 - 03 Июня 2018 22:36:12

Н.Кута
Хранитель



347 сообщений
Послано - 03 Июня 2018 :  21:49:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
al1618Вся проблема в том, что всё это самоделие требует чёртовых гор железа, стали и чугуна; а в обсуждаемых временах его, по нашим меркам, даже не гомеопатическое количество. Так что первое, что придётся, волей неволей, "вдернять" попаданцам, так это индустрию добычи руд и выплавки стали в промышленных, характерных для двадцатого века, масштабах. В общем, если следовать жёсткой логике, без допущений, то придётся попаданцам выстраивать ВСЮ индустриальную экономику в целом, поскольку одно там тянет за собой другое.



Отредактировано - Н.Кута 03 Июня 2018 21:57:30

Перемещено из Курьер СамИздата - 228 - 03 Июня 2018 22:36:12

asdf
Хранитель



346 сообщений
Послано - 03 Июня 2018 :  21:53:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
MIshKA13 пишет:


И сходу начал сочинять вундервафли благодаря которым СОВРЕМЕННЫЕ войска нагнут "тупых" предков.
На что был ткнут носом в то что СОВРЕМЕННЫЕ аналоги либо невозможно сделать, окромя как авторским "я хочу", либо нафиг не нужны. А аутентичные "вундервафли" предки и без тебя , такого умного, знали и применяли.

Еще и с пониманием прочитанного проблемы))) Начальное условие перечитай и поймешь почему я про фору написал)) если не совсем дурак.


Во-первых процитируй, какие вундервафли я начал сочинять.
Во-вторых процитируй, где речь шла современные вундервафли.
В-третьих давай линк, где там предки повсеместно применяли заграждение местности (в том числе минное) и полевые укрепления.
В-четвертых показывай начальное условие.

И да, прекращай оверквотить.

Н.Кута пишет:


Вся проблема в том, что всё это самоделие требует чёртовых гор железа, стали и чугуна; а в обсуждаемых временах его, по нашим меркам, даже не гомеопатическое количество

Пушки с мушкетами льют? Значит, производство есть, и его достаточно.
Не миллионную армию же вооружать требуется.


Отредактировано - asdf 03 Июня 2018 21:57:43

Перемещено из Курьер СамИздата - 228 - 03 Июня 2018 22:36:12

Н.Кута
Хранитель



347 сообщений
Послано - 03 Июня 2018 :  21:56:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
hungryewok пишет:


/флегматично/
А кого <цензура> что там покойник подумал о твоей репутации?

В американскую гражданскую Севера и Юга пытались внедрять передовую тактику снайперского отстрела противника, но эта тактика сразу получила осуждение офицерского корпуса, де, "подло, низко, бесчестно", и снайпера презирались своими же. Противник-то - хрен с ним, "кто их, басурман, считает"(с)тут свои бы не пристрелили.



Перемещено из Курьер СамИздата - 228 - 03 Июня 2018 22:36:12

asdf
Хранитель



346 сообщений
Послано - 03 Июня 2018 :  22:02:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Н.Кута пишет:


тут свои бы не пристрелили.

Какие - свои?
Речь шла про боевые действия между армией современных попаданцев и армией того времени, напомню.



Перемещено из Курьер СамИздата - 228 - 03 Июня 2018 22:36:12

Злобный Дон Кихот
Хранитель



622 сообщений
Послано - 03 Июня 2018 :  22:25:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Кажется на "дискавери"(сыль оперативно не нашел) смоделировали бой роты амеровских реконструкторов против их же морпехов с тактикой, оружием и аммуницией 18 века
Кажется солдатикам давали два или три дня на адаптацию
В общем морпехи сдулись



Перемещено из Курьер СамИздата - 228 - 03 Июня 2018 22:36:12

Костик
Инквизитор


Россия
13959 сообщений
Послано - 03 Июня 2018 :  22:38:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А началось всё с фантастических допущений и достоверности с логичностью.
Однако, оказалось, что всё относительно. Мда.

kniazmiloslav, Captain Uhman

+1 к мнениям.

redaresaw
мнение, что "бабы еще нарожают" было не только у российских элит

Не распространяйте фейки.


Отредактировано - Костик 03 Июня 2018 22:43:53

MIshKA13
Ищущий Истину



69 сообщений
Послано - 03 Июня 2018 :  22:40:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Костик пишет:



А началось всё с фантастических допущений и достоверности с логичностью.
Однако, оказалось, что всё относительно. Мда.

Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы

Но по накалу идиотизма все таки не дотягивает до уровня баталий лукVSарбалет)))


MARHUZ
Хранитель


Казахстан
745 сообщений
Послано - 03 Июня 2018 :  22:43:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MARHUZ Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Разбудили-таки, книгозавры! (Практически из гроба вытащили)

Как попаданец свои послезнания внедрит, если даже современное оружие (того времени) не находило спроса? Простейшие примеры:
1. Оружейник Паули разработал унитарный патрон, затвор и ружбайку соответствующую (1812). Наполеон заинтересовался, но не успел воспользоваться. А его последыши идею отвергли.
2. Некий Дрейзе (ученик этого Паули) чуток улучшил вундервафлю, но игольчатое ружьё понравилось лишь пруссакам (1836). Которые и применили его массово в австро-прусской войне, явив миру.
3. Шасспо ещё улучшил стрелялку и французы навставляли пруссакам в перестрелках (правда обломились по пушкам и войну проиграли). 1871.
Шестьдесят лет прошло от Паули до Шасспо!
4. Кольт начал производство револьверов в 1836 году. Даже рекламу дал в газету и журнал. Чуть не разорился в первые годы от своей инновации.

В Крымской войне (1853-1856) ни игольчатых ружей, ни револьверов практически не было. Ни у англичан, ни у французов, ни у русских, ни даже у турков. В результате, все ходили строем, коллонами и быренько ввязывались в рукопашную. Спрашивается, как попаданцам убеждать хроноаборигенов в пользе скорострельности и, как следствие, смене тактики македонских времён? Если военные министры ещё от самого Наполеона, поголовно, во всём мире стояли на том, что пуля - дура, а штык - молодец?
Дошло же до маразма: уже в ряде стран появились берданки, а передовыми считались... игольчатые. (шестидесятые девятнадцатого века)

Так что попаданцам-прогрессорам мало что светит по большому счёту. Максимум, химичить с пулями Минье, не раздражая окружающих своим умничаньем.

"Европа кончается там, где начинается Россия"
(с) Мархуз "Детище архангела Азраила"

hungryewok
Хранитель



310 сообщений
Послано - 03 Июня 2018 :  22:43:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Н.Кута пишет:


В американскую гражданскую Севера и Юга пытались внедрять передовую тактику снайперского отстрела противника, но эта тактика сразу получила осуждение офицерского корпуса, де, "подло, низко, бесчестно", и снайпера презирались своими же. Противник-то - хрен с ним, "кто их, басурман, считает"(с)тут свои бы не пристрелили.

Напомню, речь идет про современный человек vs хроноаборигены. Так вот, то что для современного очевидно и естественно - до этого хроноаборигенам еще жить и жить. Что вы сейчас и подтвердили.

А армия в которой целенаправленно выбивают командование - это просто толпа.


Костик
Инквизитор


Россия
13959 сообщений
Послано - 03 Июня 2018 :  22:44:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

Разбудили-таки, книгозавры!

дайте мне пистолет
MIshKA13

Но по накалу идиотизма все таки не дотягивает до уровня баталий лукVSарбалет)))

Так время ещё детское. всё можно успеть.
А что там не так с луками и арбалетами.
Мне бы ещё хотелось указать на связь между многослойными щитами, луками и мушкетными пулями.

И вроде всё уже в истории(в недавней) известно и обоснованно, протерто до дыр, но пришли фантасты и давай старушку(историю) по новой писать

Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы


Отредактировано - Костик 03 Июня 2018 22:48:17

Тема продолжается на 20 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design