Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  3. Фантастика и Фэнтези на СамИздате
  Разговоры Курьера - 57
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
asdf
Хранитель



333 сообщений
Послано - 03 Июня 2018 :  22:50:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
MARHUZ пишет:


Как попаданец свои послезнания внедрит, если даже современное оружие (того времени) не находило спроса?

Заказчик - своя армия попаданцев, которую надо вооружать.
О каком еще недостатке спроса может идти речь?
Да тут наоборот, оберегать надо продукты послезнания.


Костик
Инквизитор


Россия
13894 сообщений
Послано - 03 Июня 2018 :  22:59:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
asdf
Заказчик - своя армия попаданцев, которую надо вооружать.

Это Мархуз не всю беседу прочел, вот и ткнул пальцем в небо. Но нигде не соврал, это тоже факт.

Заказчик. Да. А кто изготовитель.
Наполеон ведь почему отбросил унитарку. По практическо- экономическим причинам. Прежде всего. Саму идею то он оценил. насколько я знаю.

Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы

Н.Кута
Хранитель



347 сообщений
Послано - 03 Июня 2018 :  23:02:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
asdf пишет:


Не миллионную армию же вооружать требуется.

Расходники, расходники. Всё заточено под инфраструктуру. Вот тут пишут про винтовку Дрейзе. И про то, как пруссаки с нею победили. А про возросший стремительным домкратом расход патронов почему-то никто не написал. Шестьдесят патронов во времена "Фридерикус рекс, унзер кёниг унд херр", и во времена винтовки Дрейзе - это таки две кардинально отличающиеся друг от друга разницы.


asdf
Хранитель



333 сообщений
Послано - 03 Июня 2018 :  23:02:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Костик пишет:


Заказчик. Да. А кто изготовитель.
Наполеон ведь почему отбросил унитарку. По практическо- экономическим причинам. Прежде всего. Саму идею то он оценил. насколько я знаю.

Ну, тут уже зависит от того, на каких правах у нас попаданцы и вообще где они географически.
Если есть возможность надавить на цеховых и получить нужные результаты - это одно. Если нет - другое.


MARHUZ
Хранитель


Казахстан
741 сообщений
Послано - 03 Июня 2018 :  23:07:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MARHUZ Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Вот-вот!

Закидываем попаданца и начинается. Свою армию приходится создавать, чтобы вооружения продвинуть. А на неё деньги огромные нужны, значит становимся супер-капиталистом. И пошло-поехало.
Я два года мучался с этими попаданцами. Хотелось логично, по-людски, а вынужден был гигантоманьячить. Слава богу, здоровье закончилось (перешёл в читаки).


MARHUZ
Хранитель


Казахстан
741 сообщений
Послано - 03 Июня 2018 :  23:45:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MARHUZ Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Во, не зря влез, оказывается!

Расход боеприпасов мучал полководцев тех времён. Конечно, если у абреков стрелковая подготовка с детства велась, а у европейских солдат (бывших крестьян) несколько выстрелов в год, то никакие дрейзе не нужны. И минье-пули разных изобретателей тоже дорогие. Крымскую войну союзники выиграли благодаря новым вариантам штуцеров, но не по той причине, что википедики указывают.
Французы завезли чуток дальнобоек и смогли убить Нахимова. Долго и часто стреляли по нему, ибо он пулям не кланялся, чисто по-офицерски, в итоге попали. Вся оборона держалась на вере в него, так как другие веры уже кончились. Тем более, что и парламенты Англии и Франции уже задолбались деньги тратить на бессмысленную войну. Уж на что англикосы экономили, так и тебе попали на полмиллиарда рублей по расходам! А франки вообще на полтора лярда рублей потратились. И ни копейки ни те, ни другие не получили))) Рады были, что Александр Второй формально признал себя побеждённым.
(А если бы не признал, то вошёл бы в действие план Б и союзникам пришёл бы полный и безоговорочный трындец)

И как здесь попаданца впендюрить? Я уже год кручу в голове эту историю (не для написания, а для последней гимнастики остатков мозгов) и постоянно приходится передвигать дату внедрения. Назад упёрся уже в начало 19 века!? Иначе с баблом для внедренчества никак не выходит. Это всего лишь, чтобы переиграть русско-турецкую войну 53-56 года!
Хотя, уже прекрасно вижу, что итоги той войны оказались выгодными для России. Получили на двадцать лет безопасность южных границ, как-никак. И флот в Чёрном море строили (супер-современный, кстати), заодно новую армию создали.
Получается, что попаданец-то и не нужен!


Captain Uhman
Посвященный



31 сообщений
Послано - 04 Июня 2018 :  12:08:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
MARHUZ +1

Еще раз, для тех кто в танке:
1. Нарезной ствол, заряжание с казны и унитарные патроны появились практически одновременно с изобретением огнестрельного оружия, где-то в начале-середине XV века.
см. здесь, здесь и здесь

2. Но тем не менее в XVI веке происходит откат к более примитивным дульнозарядным и гладкоствольным образцам. Основная причина - слабость производственной базы.

3. Всяке "хитрые" приемы типа отстрела ахвицеров НЕВОЗМОЖНЫ в принципе. Потому как из тогдашнего ружья попасть в одиночную цель это даже не сказка. Стрелять можно было только по групповой цели из кучи стволов. Для особо одаренных 1% попаданий (если цель большая). 1 выстрел из 100. Единственное более менее точное оружие того времени - пушки(пищали, кулеврины, етс).

3. Про рогатки и шипы (чеснок) против кавалерии знали еще древние римляне. А с XIV века вполне успешно действовали плотные построения с пиками. Почитайте как в битве при Грансоне швейцарская пехота раскатала бургунскую рыцарскую кавалерию. Без ежей и рогаток. Про испанские терсиос тоже не мешает почитать прежде чем молоть глупости. Так как именно в то время родилось выражение "Пика - королева полей", позже заменили слово "пика" пехотой.

4. Так что даже если дать пападанцам даже не пару месяцев а пару лет ни хрена у них невыйдет ибо стали нет, технологий для получения более менее одинаковых деталей (будь то калиблы стволов или гильзы патронов) нет, железо, медь, свинец дефецит, олово есть только у англичан (не от хорошей жизни русские лили пушки из чугуния, которые регулярно разрывало акуски вместе с прислугой), а из остальных материалов только дерево. И пока не будет воспроизведена вся производственная база хотя бы конца XIX - начала XX века ни о каких вундерфафлях и современных приемах можно не заикаться.


Никто из ниоткуда
Посвященный



10 сообщений
Послано - 04 Июня 2018 :  13:20:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
О самый "жир" пошел потоком! Никогда ничего не писал, а тут удержаться не могу :(.

Captain Uhman -1

2."Но тем не менее в XVI веке происходит откат к более примитивным дульнозарядным"

Еще бы, ведь порох как бы изменился, раньше была "мякоть", теперь - "зерно". Так, что это не откат, а напротив - шаг вперед по пути совершенствования оружия, все равно каморами - пеналами проблема обтюрации не решалась.

3."Всяке "хитрые" приемы типа отстрела ахвицеров НЕВОЗМОЖНЫ в принципе."

Однако Наполеон лично наводил орудия на Моро, да и еще на одного своего старого приятеля по военной школе, было... :). Так что - "пробирен"... возможны приемы, а кроме того существует уже оружие предназначенное для целевой стрельбы. Другое дело, военные пока не "доросли" в массе до таких технологий.
Впрочем и у нас, Суворов, вопреки расхожему мнению ружейным огнем не пренебрегал:
http://drevlit.ru/docs/russia/XVIII/1780-1800/Suvorov/Sb_dok_III/501-520/5145445.php

4."Так как именно в то время родилось выражение "Пика - королева полей""

И огородов... Монтень (философ, если что) тот еще полководец был :), а более ни у кого не встречается.

MARHUZ -1

"Крымскую войну союзники выиграли благодаря новым вариантам штуцеров"

А вот некто Зайончковский и еще ряд исследователей считают, что миф о штуцерах рассчитан лишь "на публику". Ни французам их шаспо, ни туркам винчестеры и ветерли не помогли позднее :).

"Хотя, уже прекрасно вижу, что итоги той войны оказались выгодными для России. Получили на двадцать лет безопасность южных границ"

Хм, ну кому и кобыла невеста... Хотели то ведь не ключи от церкви, а Константинополь с проливами?
"Ежели дело примет серьёзный оборот, тогда не только приведу 5-й корпус в военное положение, но и 4-й, которому вместе с 15-й дивизией придётся идти в Княжества для скорейшего занятия, когда 13-я и 14-я дивизии сядут на флот для прямого действия на Босфор и Царьград"@Николай-1(Палкин).

ЧФ самоутопился, основная ВМБ на юге превращена в руины, и РИ запрещено иметь там флот, плюс еще и срыты все укрепления на кавказском побережье. Прямо как у хохлов зрада-перемога :).



Отредактировано - Никто из ниоткуда 04 Июня 2018 14:33:11

Костик
Инквизитор


Россия
13894 сообщений
Послано - 04 Июня 2018 :  13:41:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
asdf пишет:



Костик пишет:


Заказчик. Да. А кто изготовитель.
Наполеон ведь почему отбросил унитарку. По практическо- экономическим причинам. Прежде всего. Саму идею то он оценил. насколько я знаю.

Ну, тут уже зависит от того, на каких правах у нас попаданцы и вообще где они географически.
Если есть возможность надавить на цеховых и получить нужные результаты - это одно. Если нет - другое.


Я ж и говорю, сплошь нюансы. Зависит от времени в которое закидывают попаданцев. Закинь ты их в 16 век и никакое давление на цеховых не поможет. Будут они им делать 50-60 ружей в год, не более.
Я в своё время над Вязовским угарал. когда он руками Португальцев(кажется) япошек вооружал темпами производства презервативов на китайской фабрике.
Огнестрел проще использовать, но подводных камней там просто топи одну фантазию за другой.

MARHUZ


значит становимся супер-капиталистом. И пошло-поехало.

Это значит сразу в цари-короли. А ещё лучше - императоры. Как раз бюджет будет подходящий. Да и то вряд ли.

Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы


Отредактировано - Костик 04 Июня 2018 14:38:20

MARHUZ
Хранитель


Казахстан
741 сообщений
Послано - 04 Июня 2018 :  20:16:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MARHUZ Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Вот-вот!

1.Французы кое-как запустили производство штуцеров нового типа к 1856 году и наклепали их в основном для снайперов, а не громадьё. Проблемы были в технологии:
а) сколько нарезов
б) под каким углом завивать
Сплошные угадайки, однако. Плюс, свинец засоряет нарезы - чистить надо. Плюс, капсюльный поджиг, а значит удорожание. Плюс, длина ствола какая в идеале?
Пули всяких Минье ещё в сороковых свой путь прошли, но уж слишком дорогие:
а) сначала тупо ямку сзаду ковыряли
б) потом к ямке колпачок добавили, да из другого металла
в) в конце концов всё упростили, сделав пулю конической с пропорцией более двух длин пули по отношению к калибру.
На всё уходило время оружейников. Добавим стоимость переделки гладкостволок в нарезное, когда не хватает ни денег, ни мастеров. Так что однозначно мифы о крымской войне раздуты русской интеллигенцией и самим офицерьём.

Мало того, эти мифы сдобрили якобы угрозами короля Пруссии и императора Австрии. Николай Первый скинул императора Австрии в 1849 и посадил мальчонку Франца-Иосифа, задавив венгров. А пруссаки вообще дружно болели сверхзадачей объединения Германии, а не тупой тратой денег на завоевание зоны рискованного земледелия, то бишь России.


MARHUZ
Хранитель


Казахстан
741 сообщений
Послано - 04 Июня 2018 :  21:08:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MARHUZ Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Насчёт царских хотелок!

Если бы Николай Первый хотел Константинополь, то ещё в 1830 (или 31, не помню точно) его забрал у турецкого султана. Благо и корпус рядом стоял и в Крыму войска были. Заодно и с Мегметом-Али поделил бы Османию (нам Балканы и проливы, а египтянам остальное). Никакие европейцы не успели бы вмешаться. В итоге мир, дружба, жвачка!

В крымскую всё чуток по-другому сложилось.
1) ТВД в Тихом океане - отстояли
2) Север отстояли
3) Балтику отстояли
4) Саму Турцию с Кавказа отгрызали потихоньку и дошли бы до Анкары, если б война не закончилась.

А потеря Крыма с Севастополем наверняка планировалась. Недаром же симферопольская группа войск до посинения в драку не лезла. Ибо, приказ (в соответствие с каким-нибудь планом Б). Никто видимо и не предполагал, что Крым так долго продержится против полумиллионной армии интервентов. А значит следующий шаг - симферопольцы отходят к Перекопу (целенькие и невредимые) и защищают пять вёрст перешейка. Всегда. То бишь, Крымская война перетекает в Столетнюю.
Ясен перец, что парламенты Англии и Франции прекратят финансирование затянувшегося идиотизма. Никакие политические перспективы не стоят безумных затрат. Крым и так безводен, а как поить массы людей и лошадей? Даже воду (плюс, жрачку, плюс боеприпасы и прочее) придётся транспортировать аж до Перекопа, через весь Крым. Телегами, а не поездами.

На мой взгляд Александр Второй грамотно поступил. Сдался, для видимости, и выторговал мир на двадцать лет. В самом слабом российском месте - на черноморских югах. Англии, Франции и Турцию ПРИШЛОСЬ подписать мир без репараций и контрибуций! И дать негласное добро России на строительство и испытания принципиально новых кораблей (по-моему, серии Ястреб, могу ошибаться с названием). Полностью металлические, с паросиловыми установками и винтами (а не устаревшими напрочь хлюпалками по бокам).

Никакой средневзвешенный попаданец не тянет на такое. Хотя бы потому что его мозги промыты совершенно об ином. Даже Википедия (или бредия) гордо заявляет:
...Россия потратила 880 миллионов рублей, а Англия всего лишь 75 млн.ф.ст....
Курс рубля к фунту не приводится, 25 млн.ф.ст. (по британскому Адмиралтейству) не учитываются, расходы Франции и Турции не упоминаются.
Грустно!



asdf
Хранитель



333 сообщений
Послано - 05 Июня 2018 :  00:16:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Во-первых речь шла про 18 век, а не 16.
Во-вторых знать и применять - это разные вещи. Примеров повсеместного использования заграждений местности и полевых укреплений я до сих пор не вижу.
В-третьих почему-то упускается такой момент как современные знания. Проблемы с логистикой - окай, не будем рассчитывать иметь однотипное вооружение на всю армию, вооружим единичными экземплярами винтовок снайперов, которые и займутся отстрелом офицеров. Но на винтовках современное военное дело не заканчивается же, возьмем например огнеметы. Конструкция по сути примитивная - емкость под давлением, сопло и клапан. Эффект воздействия на строй упомянутых выше пикинеров я думаю переоценить сложно. Или примитивные же гранатометы, которые все равно будут стрелять куда дальше, чем может добросить противник. Да можно наверное в любой предмет тыкнуть, и так или иначе успешно применить знания о нем в прошлом.
В-четвертых, мне интересно как вы представляете сам процесс боя.
Вот пришла армия попаданцев на защищаемый участок. Нарыли рвов и окопов, заминировали опасные направления, наставили заграждений, сидят ждут.
Пришла армия хронологических аборигенов. Видят укрепления и перепаханное поле, у противника одни каски над землей торчат.
Какие далее идут действия?
Другой вариант - пришла армия попаданцев к участку, который надо взять.
Поставили арту на закрытых позициях, выстроили те же укрепления и обстреливают позицию противника.
Какие далее идут действия?



MARHUZ
Хранитель


Казахстан
741 сообщений
Послано - 05 Июня 2018 :  02:38:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MARHUZ Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Честно говоря, во всём проблемы! Для автора.

Если не описывать откуда что взялось то многие читатели возмутятся и начнут ругаться в комментах. Да и самому автору хочется, чтобы поменьше от фонаря и побольше аргументированно.
1. Основная проблема - логистика. Единственный транспорт - арба 250 кг грузоподъёмности. Да и дороги из грязи и колдобин. Значит объективный писака сначала заставит своего ГГ создать супер-арбу и хоть какую-то человеческую (каменную) дорогу. Деньги, деньги, деньги.
2. Финансы. Никто не даст рядовому умнику-попаданца бабла, придётся ещё один рояль из кустов выкатывать.
3. Трудовые ресурсы. На дороге валяются лишь те, кого долго учить и воспитывать придётся. Остальные имеют хозяев и начальников...
4. Инновации. Огнемёт можно спрогрессить, но где нефть-матушка в 18 веке? И где попаданец? И как и из чего простейшую нефтеперегонку сделать?
Можно предложить Петру, Анне, Елизавете, Екатерине, Павлу, Николаю 1 рыть траншеи для бойцов элитного полка. Где взять столько металлических лопат? Значит, мне нужно ещё денег на супер-дупер струмент. Каски можно тупо штамповать, но нет ни штампов, ни стали (железа, меди), ни соответствующего молота или пресса, ни паровой машины для него.

Конечно, хотелось без роялей, тем более что и они не помогают. Вот свежий пример разработки:
Попаданец точно роялит где находится алмзное месторождение Мирный. В 20-х годах 19 века. Так как никакой механизации толком ещё нет, значит понадобится от пяти до десяти тысяч человек. У меня остатки мозгов вывернулись и отсохли, когда начал подсчитывать, что мне понадобилось бы, если б вернулся в писанинщики.
Расстояние - 8,000 вёрст от Питера. Люди пешком не дойдут. Значит нужна хотя бы 1,000 повозок, вооружённых 1,000 лошадей. Лошади, заразы, жрать любят - нужен дополнительный караван с сеном и овсом, а то в Сибири им придётся опавшей хвоей питаться. Добавим, ещё караван еды для старателей на время пути (несколько тысяч вёрст). И ещё один караван перевезти 5 млн. фунтов еды на год в Мирном. На месте нет ни еды, ни тружеников, ни шиша. Местных косуль выбьют очень быстро, увы. А арба тащит лишь 500 фунтов -ещё десять тысяч повозок. Да где же всё это громадьё взять-то в Расее?
Накрылся рояль медным тазом, пришлось с китайцами договариваться о совместной разработке месторождения. Хотя и этот рояль накрылся, когда министр финансов убедил императора, мол, нечего с китаёзами делиться ценной добычей.

Я это к чему пишу. Не критика, а лишь поделиться сложностями формирования сюжета, особенно деталировки. Какую мелочь ни возьми обязательно помехи лезут.
То же убивание командиров и ценных воинов практиковалось ещё в армии царя Кира Первого. Спецотряд сакских воинов-лучников этим занимался. И никогда воины-профи это не осуждали. А вот офицеры-понтовилы всех стран дружно ныли, мол, нечестно. Так что создание подразделения снайперов органично вольётся в любой попаданческий роман. Особенно, если в начале 19 века наладить производство двух видов дульнозарядных нарезных ружбаек (для начала). Одни укороченные карабины, чтобы легче и быстрее перезаряжать. И снайперки в полторы длины на сошках. В комплект входит второй номер с шомполом.



asdf
Хранитель



333 сообщений
Послано - 05 Июня 2018 :  02:59:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Хм.
А если начать со скрепок, бумаги, системы отопления, выращивания драгкамней в конце концов.
Это все должно быть востребовано и не требует каких-то особых затрат для начала.



MARHUZ
Хранитель


Казахстан
741 сообщений
Послано - 05 Июня 2018 :  03:09:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MARHUZ Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А насчёт обороны - вылезают кракозябры!

Хоть при Петре, хоть в Крымскую существует стандарт. Армейки располагаются на поле боя друг против друга. Пехоту формируют в колонны, чтобы зарукопашить вражин. Даже пострелять не дадут, если далеко (250 шагов и более). Вышел на дистанцию 100-50 шагов - стреляй (в послебагинетные времена). Темп продвижения, под барабаны, 100-120 шагов в минуту, чтобы не особо выдохлись. Вот тут-то и пригодятся минье-пули и нарезное оружие с капсюльным поджигом. Скорострельность 2.5 выстрела в минуту, а то и 3 у самых ловких. Карабины, чтобы ловчее и быстрее перезаряжать. Пуля просто вдавливается шомполом в ствол, а не вбивается молотком. В принципе, семилинейка обеспечит 700 шагов дальнобойность.
Враги-то под барабан идут, натренированные шагистикой под темп. Начинать стрельбу прямо с семисот шагов - промахов почти не будет в начале. Главное, в саму колонну попасть, а там кто-нибудь пулю словит. Если нас тысяча, а их пять тысяч, то до нас мало кто доберётся.

Можно добавить чисто картечные казнозарядные пушки, длинноствольные. Да, стены дворцов и замков ими не прострелить, зато пехоту и кавалерию сносят за милую душу. Начиная с 1200 а то и 1500 шагов. Вот только министры и генералы будут против, героизма-то никакого. Сплошная мясорубка, которая христьянам противна по сути.
Ну и враги начнут нашему императору жаловаться на беспредел, мол, русские варвары и азиаты. Боюсь, что монарх их поддержит и отзовёт моих удальцов. Или раздаст генералам, чтобы те их в контратаки отправили на убой.

Охохонюшки-светы!


Chigis
Посвященный


Россия
42 сообщений
Послано - 05 Июня 2018 :  03:18:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Да, для автора проблем много, особенно достают некоторые "вумные" читатели, которые могут долго объяснять почему то или иное действие ГГ невозможно, и даже когда им доказывают, что в описываемые времена нечто подобное уже делалось, остаются при своем мнении.
А пианины нужны, без них сюжет как кимчхи без приправы (тьфу, блин, последнее это Кощиенко виноват)


MARHUZ
Хранитель


Казахстан
741 сообщений
Послано - 05 Июня 2018 :  03:31:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MARHUZ Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Вот это верно, насчёт скрепок!

Для денег нужен рояль, иначе трубецкой. Кнопко-скрепки только с развитием металлургии удадутся, ранее не хватит металла. Зато золота на планете до фига, только добывай. Австралия, Калифорния, даже Аляска. С китайцами подружиться, нарисовать им где что имеется, а они и себе и мне намоют и нажгут.
Подсчёт показал, что понадобится порядка 100 тонн, которые в начале 19 века можно сверхвыгодно разменять на 2,500-3,000 тонн серебра. В том же Китае есть мандарины у кого горы незадекларированного перед императором серебра. Такие же имеются и в Мексике. Готовые разменять серебро по высокому курсу, так как никуда его сунуть не могут. Сделка, ясен перец, одноразовая, но серебро обеспечит всё последующее прогрессорство. Даже можно будет купить Фризию, Ольденбург и Северную Вестфалию для создания дружественного России мини-государства. Швеция рядом, на расстоянии полулаптя, вот и металлобаза. И никаких царских чиновников с протянутыми руками (одной за мздой, другой за глотку).

Честно говоря, разработка длинная, лень описывать, да и никому это неинтересно. Стартовый рояль лежит на реке Яне (или Индигирке). Там вроде много бивней мамонта в одном из берегов. Императору Поднебесной как раз нужна огромная уйма слоновой кости, которую негде толком взять. Китайских добытчиков пришлёт сколько нужно, и продовольствием их обеспечит. И Николая Первого попросит нас не гнобить.


Falcony
Смотритель



2654 сообщений
Послано - 05 Июня 2018 :  09:02:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
MARHUZ пишет:



Честно говоря, во всём проблемы! Для автора.

Если не описывать откуда что взялось то многие читатели возмутятся и начнут ругаться в комментах. Да и самому автору хочется, чтобы поменьше от фонаря и побольше аргументированно.
...
Можно предложить Петру, Анне, Елизавете, Екатерине, Павлу, Николаю 1 рыть траншеи для бойцов элитного полка. Где взять столько металлических лопат? Значит, мне нужно ещё денег на супер-дупер струмент. Каски можно тупо штамповать, но нет ни штампов, ни стали (железа, меди), ни соответствующего молота или пресса, ни паровой машины для него.


Вот свежий пример разработки:
Попаданец точно роялит где находится алмзное месторождение Мирный. В 20-х годах 19 века. Так как никакой механизации толком ещё нет, значит понадобится от пяти до десяти тысяч человек. У меня остатки мозгов вывернулись и отсохли, когда начал подсчитывать, что мне понадобилось бы, если б вернулся в писанинщики.


Расстояние - 8,000 вёрст от Питера. Люди пешком не дойдут.
...
Накрылся рояль медным тазом, пришлось с китайцами договариваться о совместной разработке месторождения. Хотя и этот рояль накрылся, когда министр финансов убедил императора, мол, нечего с китаёзами делиться ценной добычей.

...
Я это к чему пишу. Не критика, а лишь поделиться сложностями формирования сюжета, особенно деталировки. Какую мелочь ни возьми обязательно помехи лезут.

Вот именно, что вылезут. Примеры затыкания дыр, MARHUZ, отражают общую невозможность сюжета. Дырка в сюжете останется дыркой - с разницей в том, что у автор будет питать иллюзию, что с матчастью у него всё хорошо в этом месте и комар носу не подточит, а на самом деле через эту прореху ну почти всем, кроме него, сверкает его обнажённое тело. :)

Ну к примеру, ну договорились с китайцами - как-то, допустим. :) Но что такое Китай в то время - это тоже нужно автору знать, чтобы понять: договоренность эта - даже подкреплённая ощутимыми дарами императору и высшим сановникам - не будет стоить ровно ничего - с соответствующим рез-татом для дела.

И так далее - любой пример можно так ковырнуть.

Но это тоже не критика, а пара слов о поджанре фантастики.

Проблема автора, выбирающего такие сюжеты начинаются тогда, когда он их выбирает.

Нужно ли вообще огород городить? Глобальные проекты, которые заведомо не потянет ни промышленность, ни экономика, ни население с его уровнем образования и организацией. Кому это надо, кроме автора-то?

Все эти "сложности" скорее от желания автора сделать красиво и интересно - но для кого? "Смотри-ка, каменный век, а Вася из 21-го века атомную электростанцию построил!" Нет, это топорный метод делания читателям красиво, потому как сюжеты эти по форме взрослые(про взрослых и для взрослых), а по содержанию - детские.

Отсюда и проблемы - отношений автора с его читателями. Его читатель - это человек уже 16+, т.е. уже не наивный ребёнок, читающий Жюля Верна, - поэтому он не склонен прощать автору и придирается и будет придираться.



Отредактировано - Falcony 05 Июня 2018 09:12:04

Никто из ниоткуда
Посвященный



10 сообщений
Послано - 05 Июня 2018 :  09:11:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Для MARHUZ...

"Если бы Николай Первый хотел Константинополь..."

Он не просто "хотел", он даже планировал захват сабжа и проливов, ради этого и начал Восточную/Крымскую войну. Что до 30-х то и тогда хотел, да не дали... См. сборник документов на флибусте, кажеться - "История босфорской операции", там вся основная переписка Меншикова и Палкина по данному вопросу и прочие документы о подготовке десанта. В наше время скрывать такие вещи уже глупо.
Что до слива самой войны, так на 100% виноват сам царь-батюшка, которому Ламздорф еще в раннем возрасте все мозги выколотил "ап стену". Тактику Палкин отменил (он сам ни хрена не разбирался, а следовательно и другими не надо). Всяких там "сильно вумных" царь из армии выгнал, АГШ и военную науку вообще отдал на откуп лицам нетрадиционной ориентации. Ну и далее слово классику нашей литературы:
"Туда умного не надо, ты пошли туда Реада".

Все "сливы" Крымской - фактически косяки генералитета и штабов, а не мифические "аглицкие стюцеры". Так Альма - ошибка офицера ГШ, проводившего реконгсцинировку... Черная Речка - вышеупомянутый генерал ступил и так везде. Много или мало было нарезного оружия - не столь уж и важно, т.к. в осадной войне на первое место выдвигается артиллерия и логистика.

"...рыть траншеи для бойцов элитного полка."

Без пулеметов, шрапнели и колючей проволки? Лучше уж сразу братскую могилу :). Что до полевых укреплений, так их и так строили с 17-го века начиная - шанцы/редуты/редюиты/флеши и т.д. Уровень фортификации однозначно привязан к уровню развития военной техники, предки в этом плане отнюдь не дураки.

"1) ТВД в Тихом океане - отстояли
2) Север отстояли
3) Балтику отстояли
4) Саму Турцию с Кавказа отгрызали потихоньку и дошли бы до Анкары"

1) Российский ДВ нахрен никому кроме РИ не нужен, что до Петропавловска, то пришлось оттуда бежать, как и со всего побережья заодно, куда мог достать "британец с корабля".

2) аналогично.

3) На Балтике проводилась отвлекающая операция - коалиция сковывала силы РИ и в этом вполне себе преуспела.

4) Все что "отгрызли" пришлось ведь вернуть, более того отдали даже, то что хапнули ранее - побережье Кавказа.

Так что Вы уж извините, но единственный позитив - "ап стену" убился тот придурок, что начал войну с Британией и Францией имея на ЧФ один современный корабль, да и то купленный у тех же англичан.

"читатель - это человек уже 16+, т.е. уже не наивный ребёнок, читающий Жюля Верна"

Опять Вы не правы, т.к. основная масса читателей НФ зачастую как раз из разряда "наивный ребенок", да и ряд авторов попадают в ту же категорию... За последние 20-ть лет сформировалось целое поколение (а может и не одно) с минимальным жизненным опытом - интернет/ТВ им заменили реальную жизнь, ну и женский пол забывать не стоит. У нас же как положено? "Деффочко" 16- попав в 15-17 век на пиратский корабль тут же всех обязательно и застроит на подоконнике, в кино/игрушках постоянно так и происходит... по крайней мере на флибусте можно с пяток таких "впопуданий" найти :). Ничего - прокатывает, и хвалят и даже народ в комментариях придумывает объяснения "вроде правдоподобные".



Отредактировано - Никто из ниоткуда 05 Июня 2018 10:17:45

Admin
Администратор
hungryewok
Хранитель



295 сообщений
Послано - 05 Июня 2018 :  09:25:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
asdf пишет:


например огнеметы. Конструкция по сути примитивная - емкость под давлением, сопло и клапан. Эффект воздействия на

На самом деле еще примитивнее. Фугасный огнемет - емкость, сопло и пороховой заряд.


hungryewok
Хранитель



295 сообщений
Послано - 05 Июня 2018 :  09:32:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
MARHUZ пишет:


Попаданец точно роялит где находится алмзное месторождение Мирный. В 20-х годах 19 века.

Эммм.... В 1820х, я правильно понял? Тогда во1х ни сбыт еще не сформирован был, ни у промышленности потребности не было во2х проще в африке на Оранжевой порыцца. В3х если хотим таки у себя - то опять же проще Попигайское осваивать, там рассыпного для того потребления за глаза хватит.


Falcony
Смотритель



2654 сообщений
Послано - 05 Июня 2018 :  09:41:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение


hungryewok пишет:
На самом деле еще примитивнее. Фугасный огнемет - емкость, сопло и пороховой заряд.

Да, всё так примитивно и, главное, просто.


...
Эту атаку не вел никто. Эту атаку вел проснувшийся от спячки дух войны. Людей толкали вперед оскорбленное самолюбие и неудержимая жажда мести. Атакующих не встретил ни винтовочный, ни пулеметный огонь, ни пламя огнеметов. Огнеметы мы нашли нетронутыми в цементных кабинках. Там и сейчас стоят четыре страшных баллона. Эти огнеметы месяц тому назад погубили тысячи людей. Солдаты и офицеры огнеметчики разбежались. Один из оставшихся офицеров на моих глазах застрелился.
...

Матэ Залка "Добердо".


Это, конечно, не фугасные, но и с фугасными мороки было - и технологической, и организационной, и в плане обучения.




Отредактировано - Falcony 05 Июня 2018 09:52:37

Captain Uhman
Посвященный



31 сообщений
Послано - 05 Июня 2018 :  14:32:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Никто из ниоткуда -1

1. по откату к дульнозарядным системам: порох пофиг, гланые причины это надежность (АК все помнят?) и технологическая простота, так как на смену рыцарским армиям (небольшое количество супер профи обвешеным лучшим оружием) пришли массовые (большая толпа средне обученых и вооруженных дешевым оружием солдат) и стрелковка потребовалась в огромных (для того времени) количествах.

2. Наполеон наводил на Моро ПУШКУ! Читайте мой предыдущий пост внимательно. Артилерия кроме самого раннего периода была весьма точной. Нахимова в крымскую тоже ядром грохнули. Из пушки. А теперь сравните сколько было войск у Наполеона и Кутузова под Бородино и сколько пушек. При том что Бородино в артиллерии того времени все равно что Прохоровка в танках. Так что массовый отстрел офицеров - бред.

3. Теперь по штуцерах и пулям минье. Нарезы, форма пуль и унитарные патроны - все это херня никак ни на что не влияющая. Кстати это тоже одна из причин отказа от подобного оружия в XVI веке. Ибо главная мелочь патронных а затем и магазинных винтовок, сделавших революцию в военном деле это ОДИНАКОВОСТЬ. Все калибры ОДИНАКОВЫЕ (с очень небольшими допусками), пули, гильзы и навеска пороха ОДИНАКОВЫ. Только так можно достичь нормальной прицельной стрельбы. У современных гладкоствольных ружей и кучность и прицельная дальность будут много лучше чем у штуцеров крымской войны. Ибо разлет калибров был там не менее 150%, пульки лились тож чуть ли не на коленках, про пороховой заряд, что тупо засыпался в ствол заодно с посыпанием вокруг вообще лучше помолчать. Так что преимущества перед обычными гладкоствольными очень небольшие. Да чуть больше дальность и кучнось, но не всегда и не у всех. Так что согласен с мнением, что значение штуцеров в крымской сильно преувеличено. Там первую скрипку играла артиллерия, а с ней было все у русских гораздо грустнее.

А вот первый заметный успех именно ружей так это Прусско-Австрийская война и винтовки Дрейзе. Те самые, с иголками.

4. Что касаемо огнеметов, так был греческий огонь во времена Византии и князя Игоря. Так он против копейщиков и прочих меченосцев показал себя хуже чем никак, несмотря на все старания византийцев. Хотя на море, да это была вундервафля по тем временам.

5. Про логистику рассказали. А есть еще маневрирование на поле боя. Почитайте про битву при Куненсдорфе. Ведь там Фридрих упершись в укрепления атаковал русскую армию чуть ли не с тыла. Правда русские и там успели нагородить укреплений, но это другая история. Кстати тоже фактик для вумных попаданцев - практически всегда, если была возможность предки городили полевые укрепления. От гуляй-города при Молодях до флешей при Бородино и бастионов Севастополя. При чем на каждый исторический период это были наиболее эффективные укрепления с учетом вооружений и тактики.

Так что кроме как волшебным образом или провала подводного атомохода в горы тибета никак ниче не получится.

ЗЫ. Да про мины - очень сильно улыбнуло. Как подрывать будем? Взрывателей нет от слова совсем, Бикфорд еще не родился не говоря про шнур. Дорожкой как в крепостных минах? ню-ню. А ручные гранаты были только назывались они гренадами. Отсюда гренадеры. И гранатометы были, только назывались бомбардами. Помните воинское звание Петра 1? то-то же.


Отредактировано - Captain Uhman 05 Июня 2018 14:44:55

Серый человечек
Мастер Слова



1859 сообщений
Послано - 05 Июня 2018 :  14:40:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Я таки поражен дискуссией. Словно попаданцу нечем заняться, кроме как тащить будущее на поля боев 18-19 века и т.п.
Все же знают, что для войны нужны деньги, деньги и еще раз деньги. Все же знают, что в стране слепых и одноглазый король.

Попаданец знает тупиков развитии, творимые глупости, финансовые пирамиды, всяческий обман и т.д. и т.п. - что мешает отжимать у аборигенов Запада их деньги и будущее?


п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

Chigis
Посвященный


Россия
42 сообщений
Послано - 05 Июня 2018 :  14:57:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Серый человечек пишет:

Попаданец знает тупиков развитии, творимые глупости, финансовые пирамиды, всяческий обман и т.д. и т.п. - что мешает отжимать у аборигенов Запада их деньги и будущее?

Дело в том, что по какой-то неведомой причине современники считают себя гораздо умнее людей в прошлом, а это далеко не так. Да? попаданец может много знать из истории. Может, но как правило "ни в зуб ногой". Это первое, а второе то, что та история, которую мы знаем по описанию, ни хрена не правда, и даже рядом не стояла, почти всегда ложь. Ничего не значащие события выпячивают чуть ли не как судьбоносные, а то что действительно значимо дружно замалчивают.
Скажете ерунда. Нет, присмотритесь к новейшей истории и поймете, что и сегодня все точно так же.
Думаю, все эти отжатия и обманы только со стороны смотрятся просто, а на самом деле там много подводных камней между которыми надо проскочить не напоровшись.


Captain Uhman
Посвященный



31 сообщений
Послано - 05 Июня 2018 :  15:03:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Серый человечек пишет:



Я таки поражен дискуссией. Словно попаданцу нечем заняться, кроме как тащить будущее на поля боев 18-19 века и т.п.
Все же знают, что для войны нужны деньги, деньги и еще раз деньги. Все же знают, что в стране слепых и одноглазый король.

Попаданец знает тупиков развитии, творимые глупости, финансовые пирамиды, всяческий обман и т.д. и т.п. - что мешает отжимать у аборигенов Запада их деньги и будущее?

Ага ага. судя по вашему высказыванию про хреномем очень вы знаете про функционирование финансовых систем того времени и работе фискальных служб и силовых ведомств. Хотел бы я глянуть на отжим денег например у ост-индской компании или о братьев Орловых.

А что касаемо забавного выражения Маккиавели про деньги и войну, так у викингов денег то фактически не было. Собственно че в европку то они полезли. Однако ж как всех раком нагнули.

Для войны требуются РЕСУРСЫ. Если их можно купить за деньги тогда да фраза Маккиавели имеет смысл. А если нет? Того же олова русские не могли купить ни за какие деньги, причем длительный период. Тем же арабам в XIX веке пушек никто не продавал. Ружбайки да, а пушки нет. И че много смысла в деньгах?

ЗЫ. Chigis +1


Отредактировано - Captain Uhman 05 Июня 2018 15:07:02

Никто из ниоткуда
Посвященный



10 сообщений
Послано - 05 Июня 2018 :  15:54:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Captain Uhman

"1. по откату к дульнозарядным системам: порох пофиг..."

А это не ко мне, а Маркевичу и Широкораду, они так считают :).

Что до "отстрела офицеров", то причины "против" были скорее технологические, чем "благородные". Т.к. нарезное оружие до определенного момента было и дорогим и капризным. Как только технологический барьер преодолели ,то - пожалуйста и Бердан и буры позднее.
Принципиальная возможность существования снайперов, пожалуйста - с момента появления первой винтовки. Кстати, Маркевич утверждает, что в РИА (18 век) пытались завести в каждом батальоне по т.н. "стрелку-охотнику", но как раз начался очередной подъем линейно-колонной тактики и благое начинание было успешно похерено. Отдельные моменты в наставлениях Суворова можно так же истолковать в том же ключе, см. оригинал, ссылку я давал выше.



Отредактировано - Никто из ниоткуда 05 Июня 2018 15:55:59

Никто из ниоткуда
Посвященный



10 сообщений
Послано - 05 Июня 2018 :  16:01:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Chigis +1

Дело в том, что по какой-то неведомой причине современники считают себя гораздо умнее людей в прошлом...

Присоединяюсь, и в самом деле стараниями наших графоманов давно сложилось мнение, что менеджер по продаже сантехники и стройматериалов ТАМ уже через неделю будет открывать ногой дверь в любые кабинеты, вплоть до царя.


Captain Uhman
Посвященный



31 сообщений
Послано - 05 Июня 2018 :  16:19:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Никто из ниоткуда пишет:



Captain Uhman

"1. по откату к дульнозарядным системам: порох пофиг..."

А это не ко мне, а Маркевичу и Широкораду, они так считают :).

Что до "отстрела офицеров", то причины "против" были скорее технологические, чем "благородные". Т.к. нарезное оружие до определенного момента было и дорогим и капризным. Как только технологический барьер преодолели ,то - пожалуйста и Бердан и буры позднее.
Принципиальная возможность существования снайперов, пожалуйста - с момента появления первой винтовки. Кстати, Маркевич утверждает, что в РИА (18 век) пытались завести в каждом батальоне по т.н. "стрелку-охотнику", но как раз начался очередной подъем линейно-колонной тактики и благое начинание было успешно похерено. Отдельные моменты в наставлениях Суворова можно так же истолковать в том же ключе, см. оригинал, ссылку я давал выше.


1. В этом плане я больше доверяю Энгельсу который Фридрих, чем Широкораду. несмотря что в СССРе его имя заелозили.

2. О чем я и толкую. Когда пуляли с луков (у которых прицельная стрельба 300 метров а у некоторых экземпляров до 500) герцогов и королей сшибвли на раз. Например короля Гарольда в битве при Гастингсе, или того же Ричарда Львиное Сердце. Потом, в эпоху гладкоствольных ружей такой возможности не было, разве что из пушки пулять. Что в принципе иногда и делалось но технически это можно было в очень редких случаях. Появились более менее приличные винтовки так сразу и командос у буров и снайпера у англичан и егеря у пруссаков и русских. Все упирается в материально-техническую базу а не в какие-то сакральные знания.

3. А с затрельщикми в русской, егерями в прусской и пандурами в австрийской все просто: их задача не отстрел конкретных личностей, ибо сие было невозможно, а стрельба из рассыпного строя по плотным колонам с целью расстроить вражеские построения и дать преимущество своей колоне. При сближении застрельщики убегали за плотные построения. Использовались они с XVII века достаточно долго и интенсивно. Звездный час - Семилетняя война (по крайней мере для русской армии) В конце XVIII начала XIX смысла в них уже не было так как пика окончательно ушла во вспомогательное оружие, скорострельнось и гибкость построений серьезно возросла вкупе со строевой подготовкой и расстроить никого они не могли.


Captain Uhman
Посвященный



31 сообщений
Послано - 05 Июня 2018 :  16:30:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Никто из ниоткуда пишет:



Chigis +1

Дело в том, что по какой-то неведомой причине современники считают себя гораздо умнее людей в прошлом...

Присоединяюсь, и в самом деле стараниями наших графоманов давно сложилось мнение, что менеджер по продаже сантехники и стройматериалов ТАМ уже через неделю будет открывать ногой дверь в любые кабинеты, вплоть до царя.


ага :) и при этом этот манагер будет помнить наизусть все месторождения, плавить сталь в ладошках, уметь руководить армиями и флотами, петь, плясать, писать вумные книжки и строить командирские башенки из соломы. Осталось только реактивный двигатель в зад засунуть и супермен удавится


Костик
Инквизитор


Россия
13894 сообщений
Послано - 05 Июня 2018 :  16:54:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Никто из ниоткуда
современники считают себя гораздо умнее людей в прошлом...

стараниями наших графоманов давно сложилось мнение, что менеджер по продаже сантехники и стройматериалов ТАМ уже через неделю будет открывать ногой дверь в любые кабинеты


Сомневаюсь, что так думает, на самом деле, хоть сколько-нибудь заметное число читателей.))
Ошибочно считать современников глупее.))
То самое фантастическое допущение. Марти Сью. Мечты и сбыча мечт. Всё остальное детали.
Соглашусь с теми, кто считает, что детали должны быть максимально логичными. Но без фанатизма

Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы

Falcony
Смотритель



2654 сообщений
Послано - 05 Июня 2018 :  17:00:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Хе-хе, :))) все участники обсуждения понимают, что поджанр с героем из нашего времени, который оказался в мире будущего/прошлого - изжил себя.

Однако судя по потоку в соседней теме, авторы СИ пишут и пишут, и писанине этой нет края.

Вопрос к народу: почему? Потому что это просто или действительно увлекает сетевых фантастов 21-го века?

Хе-хе, :))) все участники обсуждения понимают, что поджанр с героем из нашего времени, который оказался в мире будущего/прошлого - изжил себя.

Однако, судя по потоку в соседней теме, авторы СИ пишут и пишут, и писанине этой нет края.

Вопрос к народу: почему? Потому что это просто или действительно увлекает сетевых фантастов 21-го века?


Никто из ниоткуда пишет:


"читатель - это человек уже 16+, т.е. уже не наивный ребёнок, читающий Жюля Верна"

Опять Вы не правы, т.к. основная масса читателей НФ зачастую как раз из разряда "наивный ребенок", да и ряд авторов попадают в ту же категорию... За последние 20-ть лет сформировалось целое поколение (а может и не одно) с минимальным жизненным опытом - интернет/ТВ им заменили реальную жизнь, ну и женский пол забывать не стоит. У нас же как положено? "Деффочко" 16- попав в 15-17 век на пиратский корабль тут же всех обязательно и застроит на подоконнике, в кино/игрушках постоянно так и происходит... по крайней мере на флибусте можно с пяток таких "впопуданий" найти :). Ничего - прокатывает, и хвалят и даже народ в комментариях придумывает объяснения "вроде правдоподобные".

Можно, конечно, сказать, что читатель изменился. Он и правда изменился, но вопрос - как и где.

Есть читатели, которые даже и не слышали про такой ресурс как СИ. Действительно юные читатели, которые родились в конце 90-х.

Вот это тоже интересно, действительно ли, авторы СИ знают своих читателей? И кто они такие. Я имею в виду не только возраст и пол, но и образование и работу.

Так что, господа авторы и любители фантастики, если кто-то может рассказать что-то реальное о современном сетевом читателе - с которым у вас было личное общение, то велкам.




Отредактировано - Falcony 05 Июня 2018 17:29:59

Серый человечек
Мастер Слова



1859 сообщений
Послано - 05 Июня 2018 :  17:24:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Captain Uhman пишет:


Ага ага. судя по вашему высказыванию про хреномем очень вы знаете про функционирование финансовых систем того времени и работе фискальных служб и силовых ведомств. Хотел бы я глянуть на отжим денег например у ост-индской компании или о братьев Орловых.

Хотелось понять, почему фискальные службы и силовые ведомства всех времен и народов, а также ост-индская компания и братья Орловы позволили Вам написать этот глупый пост?


А что касаемо забавного выражения Маккиавели про деньги и войну, так у викингов денег то фактически не было. Собственно че в европку то они полезли. Однако ж как всех раком нагнули.

А с чего Вцы взяли что это слова Маккиавели? Вам куратор из фискальных служб и силовых ведомств всех времен и народов сказал?
А кроманьонцы вообще нагнули весь мир, без денег и ресурсов.А теперь у всех есть деньги и РЕСУРСЫ, а повторить зерг-раш кроманьонцев никто не может.
Видите? В эту игру можно играть вдвоем.



Для войны требуются РЕСУРСЫ. Если их можно купить за деньги тогда да фраза Маккиавели имеет смысл. А если нет? Того же олова русские не могли купить ни за какие деньги, причем длительный период. Тем же арабам в XIX веке пушек никто не продавал. Ружбайки да, а пушки нет. И че много смысла в деньгах?

Я про теплое говорю, а Вы мне про мягкое.
Где были все спецлужбы мира, когда появилось такое явление как "фосфорная челюсть"? Каким бы они там у себя бы не были - чего-то они не знают. Как и Вы, в 21 веке-то.
Когда-то люди не знали, что Царь-танк не поедет, не знали что у танков есть будущее, не знали что такое финансовые пирамиды. И т.д. и т.п. - и на этом всем можно было играть. НО Вы этого не понимаете, Вы просто произносите мантры про ум людей, словно знания ничего не значат. Словно знаниями можно подтираться.

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

Серый человечек
Мастер Слова



1859 сообщений
Послано - 05 Июня 2018 :  17:26:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Chigis пишет:

Дело в том, что по какой-то неведомой причине современники считают себя гораздо умнее людей в прошлом, а это далеко не так. Да? .... Думаю, все эти отжатия и обманы только со стороны смотрятся просто, а на самом деле там много подводных камней между которыми надо проскочить не напоровшись.


Вы может быть мне не поверите, а думаете что та же дактилоскопия была от самого зарождения Человечества. Но на самом деле это не так. Можно было войти в помещение, везде понаоставлять отпечатки, украсть чего нужно, а вот эти люди, которые ничуть не глупее нас - по отпечаткам бы не нашли. Потому что в голову еще никому не приходило, что по отпечаткам можно искать людей.

И я озвучиваю простую мысль - играть в прошлом против людей нужно на тех полях, которые им не знакомы. Навроде той же финансовой пирамиды.

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

Captain Uhman
Посвященный



31 сообщений
Послано - 05 Июня 2018 :  18:18:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Серый человечек пишет:



Captain Uhman пишет:


Ага ага. судя по вашему высказыванию про хреномем очень вы знаете про функционирование финансовых систем того времени и работе фискальных служб и силовых ведомств. Хотел бы я глянуть на отжим денег например у ост-индской компании или о братьев Орловых.

Хотелось понять, почему фискальные службы и силовые ведомства всех времен и народов, а также ост-индская компания и братья Орловы позволили Вам написать этот глупый пост?


А что касаемо забавного выражения Маккиавели про деньги и войну, так у викингов денег то фактически не было. Собственно че в европку то они полезли. Однако ж как всех раком нагнули.

А с чего Вцы взяли что это слова Маккиавели? Вам куратор из фискальных служб и силовых ведомств всех времен и народов сказал?
А кроманьонцы вообще нагнули весь мир, без денег и ресурсов.А теперь у всех есть деньги и РЕСУРСЫ, а повторить зерг-раш кроманьонцев никто не может.
Видите? В эту игру можно играть вдвоем.



Для войны требуются РЕСУРСЫ. Если их можно купить за деньги тогда да фраза Маккиавели имеет смысл. А если нет? Того же олова русские не могли купить ни за какие деньги, причем длительный период. Тем же арабам в XIX веке пушек никто не продавал. Ружбайки да, а пушки нет. И че много смысла в деньгах?

Я про теплое говорю, а Вы мне про мягкое.
Где были все спецлужбы мира, когда появилось такое явление как "фосфорная челюсть"? Каким бы они там у себя бы не были - чего-то они не знают. Как и Вы, в 21 веке-то.
Когда-то люди не знали, что Царь-танк не поедет, не знали что у танков есть будущее, не знали что такое финансовые пирамиды. И т.д. и т.п. - и на этом всем можно было играть. НО Вы этого не понимаете, Вы просто произносите мантры про ум людей, словно знания ничего не значат. Словно знаниями можно подтираться.

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

1. Потому как мой пост никак не затрагивает интересов фискальных служб и силовых ведомств всех времен и народов, а также ост-индской компании и братьев Орловых.
А в той же России до недавнего времени заниматься любой финансовой деятельностью мог очень ограниченый круг людей. Хотя кому я говорю судя по этому посту...

2. Потому как это написал Макиавелли в письмах к Государю. Про кромальонцев вранье. Ресурсы у них были, и вполне достаточные для завоевания мира. А сейчас ресурсов очень мало и есть они не у всех. См. Ирак, Сирию и иже с ними. А вот Китай и Россию подомять у США ресурсов не хватает. Иначе был бы зерг раш. Впрочем он еще планируется.

3. Какое отношение к войне и финансам имеет дактилоскопия, фосфорная челюсть и прочая хня? Я говорю о том, что не понимая как работает механизм нельзя его улучшить. Если вы не знаете как функционирует финансавая система например Британской империи времен завоевания Индии то ни хрена никакое знание о финансовых пирамидах вам не поможет. Мало того, попытка влезть в любые финансовые операции (не обязатеьно даже в аферы) может стоить вам висельницы. То же в военном деле не зная характеристик и возможностей того оружия и техники, не умея этим пользоваться и не понимая тактики, которая обусловлена как раз оружием вы ни хрена не сможете сделать. И никакие мины и огнеметы не помогут. Ибо они уже есть и предками изучены вдоль и поперек.


Серый человечек
Мастер Слова



1859 сообщений
Послано - 05 Июня 2018 :  19:20:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Captain Uhman пишет:

1. Потому как мой пост никак не затрагивает интересов фискальных служб и силовых ведомств всех времен и народов, а также ост-индской компании и братьев Орловых.
А в той же России до недавнего времени заниматься любой финансовой деятельностью мог очень ограниченый круг людей. Хотя кому я говорю судя по этому посту...

Не так надо было заходить. Ваш заход был бы лучше, если бы Вы сказали: "Потому как мой пост, как и, например, тюльпанная лихорадка, никак не затрагивает интересов фискальных служб и силовых ведомств всех времен и народов, а также ост-индской компании и братьев Орловых."


2. Потому как это написал Макиавелли в письмах к Государю. Про кромальонцев вранье. Ресурсы у них были, и вполне достаточные для завоевания мира. А сейчас ресурсов очень мало и есть они не у всех. См. Ирак, Сирию и иже с ними. А вот Китай и Россию подомять у США ресурсов не хватает. Иначе был бы зерг раш. Впрочем он еще планируется.

Пруф в студию про Макиавелли. Пруф в студию, что про кроманьонцев вранье.



3. Какое отношение к войне и финансам имеет дактилоскопия, фосфорная челюсть и прочая хня? Я говорю о том, что не понимая как работает механизм нельзя его улучшить. Если вы не знаете как функционирует финансавая система например Британской империи времен завоевания Индии то ни хрена никакое знание о финансовых пирамидах вам не поможет. Мало того, попытка влезть в любые финансовые операции (не обязатеьно даже в аферы) может стоить вам висельницы. То же в военном деле не зная характеристик и возможностей того оружия и техники, не умея этим пользоваться и не понимая тактики, которая обусловлена как раз оружием вы ни хрена не сможете сделать. И никакие мины и огнеметы не помогут. Ибо они уже есть и предками изучены вдоль и поперек.

Я просто на примере "фосфорной челюсти" и дактилоскопии рассказываю Вам, что по Вашему мнению всемогущие службы никого в мире годами не могли поймать. Производители спичек из белого фосфора так годами и получали профит за производство спичек из белого фосфора. А четкие пацанчики даже перчатки не одевали когда воровали - все равно по отпечаткам их не находили, потому что не знали что такое возможно.

И еще хочу порвать Вам шаблон - но всемогущие службы всех времен и народов даже всех своих современников не могли поймать за преступления. Куда уж там против попаданца с полезнанием?

Финансовая пирамида - это всего лишь идея. И изготовление спичек из белого фосфора - это тоже идея. И дактилоскопия - это снова идея.

Взять, например, жизнь Фрэнка Абигнейла.

Вот как бы Вы пояснили тот факт, что ФБР привлекало к сотрудничеству этого человека? Они же не глупее нас с Вами, так нафига же он тогда им был нужен? Скажите как это выглядит в Вашей вселенной?

Скажите - как называется тот курятник, в котором Вы получали высшее образование?


п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

Captain Uhman
Посвященный



31 сообщений
Послано - 05 Июня 2018 :  19:49:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
для пруфов есть секретный сайт google.com тока никому не говорите. а еще, если научитесь читать, есть такая штука как библиотека. И там есть в свободном доступе труды Макиавели. как и прочих авторов.
одним словом Серый человечек - троль.


Серый человечек
Мастер Слова



1859 сообщений
Послано - 05 Июня 2018 :  21:52:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну да, них.ра не можешь - нужно объяснить что Серый человечек трол[л]ь.

Если бы уважаемый оппонент Captain Uhman занес в студию обе-две ссылки, то каждый мог ознакомиться с правотой господина Captain Uhman. А так - верьте на слово господину Captain Uhman, он не подведет!

Кроме того, господин Captain Uhman никак не объяснил, зачем могущественной организации ФБР консультироваться у Фпенка Абигнейла. А все очень просто - могущественная организация ФБР пять лет отгребала от своего современника.
А если представить, что сознание современного Фрэнка Абигнейла перенеслось в 1960 год. Что было бы тогда?

А если Фрэнк переместился бы еще в более глубокое прошлое? Где нет фотографий? Нет отпечатков пальцев? Отгребли бы хроноаборигена от Фрэнка, или как?

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.


Отредактировано - Костик 06 Июня 2018 18:34:19

Captain Uhman
Посвященный



31 сообщений
Послано - 05 Июня 2018 :  22:01:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ессно троль. ибо речь шла о совсем другом. об армии ее вооружении и тактике в XVI-XIX веках. и еще чуток о финансах в тож время. а не о фбр. которое основано в 1908 году, то бишь в XX веке. ты сюда еще КГБ с моссадом притяни. и гринпис до кучи.

а что касаемо отпечатков пальцов, ухов и прочих частей тела так предки вполне себе успешно вели и сыск и разведку и контрразведку в тех же XVI-XIX веках. без всего этого. и злодеев находили и заговоры раскрывали.
впрочем и сейчас полиция не способна никого найти без камер видеонаблюдения, хотя еще 20 лет назад прекрасно обходились без них.



Отредактировано - Captain Uhman 05 Июня 2018 22:07:30

Серый человечек
Мастер Слова



1859 сообщений
Послано - 05 Июня 2018 :  22:17:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Нужно быть каким-то особенно одаренным эльфом, чтобы не понимать что не смотря на успешное ведение ссыска, разведки и контрразведки - все равно есть примеры провала, неудач и т.п. Некоторые преступления до сих пор не раскрыты. Некоторым разведка удавалась и контрразведчики терпели фиаско.

А что мешало бы, прогрессору, поставлять, например, в аптеки кокаин для того, чтобы дети лучше спали. Ну и, скажем, героин для того чтобы волосы у дам были шелковистыми, а кожа белоснежной?
Как бы такой поворот прокомментировал господин Captain Uhman?

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

Тема продолжается на 20 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 
Перейти к:
поиск по теме:
  


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design