Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  3. Фантастика и Фэнтези на СамИздате
  Разговоры Курьера - 57
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
ванька
Хранитель



816 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2017 :  14:35:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
hungryewok
/сморкаясь/

Декабрист Якушкин


В 1817 г. Якушкин вышел в отставку, а через два года переехал в своё имение, в Вяземском уезде Смоленской губернии. Он наполовину уменьшил господскую запашку, отменил отяготительные для крестьян поборы, предоставил им судить и наказывать виновных по приговору всех домохозяев, стал учить грамоте 12 мальчиков и, наконец, отпустил на волю двух музыкантов, игравших в оркестре графа Каменского, за которых последний предлагал ему 4000 рублей.
Затем, решив совершенно освободить своих крестьян, Якушкин отправил министру внутренних дел Козодавлеву записку, в которой советовал другим и выражал с своей стороны готовность освободить крестьян бесплатно, уступив им так же безвозмездно усадьбы, с усадебной землёй и общим выгоном; остальная земля должна была остаться собственностью помещика и возделываться крестьянами по условиям, добровольно заключенным ими после увольнения (в своих записках Якушкин говорит, что предполагал половину земли обрабатывать вольнонаёмным рабочим, а другую половину отдавать внаём своим крестьянам). Признавая большие выгоды общинного землевладения, он предлагал дозволить крестьянам покупать земли целыми обществами. Министерство внутренних дел предписало потребовать от Якушкина сведений, на каких условиях он желает сделать своих крестьян свободными хлебопашцами и сколько земли он даст им, а крестьян опросить, согласны ли они вступить в новое звание на предложенных помещиком условиях. Когда Якушкин подробно объяснил крестьянам свои предложения, они, узнав, что вся земля, кроме усадебной, остаётся собственностью помещика, выразили желание, чтобы всё было по-старому: «мы ваши, а земля наша». Преемник Козодавлева, Кочубей, с которым Якушкин виделся в 1820 г., также не нашёл возможным разрешить отступление от правил 1803 г.
Впоследствии Якушкин признал ошибочность своего мнения о полезности освобождения крестьян с одной усадебной землёй. В 1824—1825 гг. он обрабатывал уже часть своих полей наёмными людьми. Он надеялся, что, когда положение его крестьян улучшится, они найдут возможным платить ему оброк, «часть которого ежегодно учитывалась бы на покупку той земли», которою они владели, и что со временем, совершенно освободясь, они будут иметь нужную им землю на правах собственности. Скоро Якушкин понял, что освобождение крестьян не может совершиться посредством одних частных договоров, и в 1825 г. занимался уже вычислениями о выкупе крепостных у помещиков правительством.

Видите ли, мой циничный друг, декабристы шли по прусскому варианту отмены крепостного права. Но по гораздо более мягкому, потому что были добрее.


hungryewok
Магистр



232 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2017 :  15:27:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ванька пишет:



Когда Якушкин подробно объяснил крестьянам свои предложения, они, узнав, что вся земля, кроме усадебной, остаётся собственностью помещика, выразили желание, чтобы всё было по-старому: «мы ваши, а земля наша».

Видите ли, мой циничный друг, декабристы шли по прусскому варианту отмены крепостного права. Но по гораздо более мягкому, потому что были добрее.

/аплодируя/
Итак, среди добрых декабристов нашелся решивший освободить своих крестьян, и условия, на которых этот самый добрый решил освобождать, были такими что крестьяне сказали "ну нафиг такую свободу".

Великолепная иллюстрация на тему образа мыслей декабристов и их поклонников, благодарю.


ванька
Хранитель



816 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2017 :  15:32:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
hungryewok

Да не за что, всегда пожалуйста!

Меня тоже порадовало что человек обвиняющий налево и направо в наивности, сам на самом деле наивнее в энной степени ))


swalka
Мастер Слова


Russia
5444 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2017 :  16:41:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
asdf пишет:

Злобный Дон Кихот пишет:

откровенных дебилизмов пока не заметил...

ОС и ПО на двоичном коде - это откровенный дебилизм. В современных реалиях по крайней мере.

Ога. В современных реалиях тебя посылают.
В магазин, покупать новое "железо", ибо старое "не тянет" очередной программисткий высер шедевр.

ЗЫ. Есть мнение, что вы слукавили с "ПреведМир", приведя пример кода, а не скомпилированной для запуска на компьютере программы.


Отредактировано - swalka 13 Ноябр 2017 16:45:32

Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 13 Ноябр 2017 17:45:05

asdf
Магистр



136 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2017 :  17:33:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
swalka пишет:


Ога. В современных реалиях тебя посылают.
В магазин, покупать новое "железо", ибо старое "не тянет" очередной программисткий высер шедевр.

Считаете, что ЯП высокого уровня неоптимизированы и жрут избыток ресурсов после компиляции? Ну так делайте свои шедевры на бинарном, в чем проблема-то? Я бы с удовольствием посмотрел, сколько времени займет написать какой-нибудь примитивный сортировщик дублей файлов на бинарном, который пишется на высокоуровневом ЯП за пару часов, и какая разница в производительности в итоге получится.
swalka пишет:


ЗЫ. Есть мнение, что вы слукавили с "ПреведМир", приведя пример кода, а не скомпилированной для запуска на компьютере программы.

И в чем заключается лукавость?



Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 13 Ноябр 2017 17:45:05

Алик Баратов
Ищущий Истину



51 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2017 :  18:50:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
asdf пишет:



Злобный Дон Кихот
Да, вычисления идут на машинном коде, но пишут программу на языках высокого уровня, которая затем уже компилируется в.
Для наглядного примера:
Hello world в аски кодах это будет 72 101 108 108 111 32 87 111 114 108 100
в бинарном 0100100001100101011011000110110001101111001000000101011101101111011100100110110001100100 ( в данном случае 1 символ = 2 байта)
Юзабельность налицо кмк.
Вот, нашел внятные примеры

машинный код программы, выводящей строку Hello World

Скрытый текст


ассемблер Hello World (низкоуровневый ЯП)

Скрытый текст

Паскаль Hello World (высокоуровневый ЯП)

Скрытый текст


Языки бывают компилируемые и интерпретируемые.
Все мальчишки дураки.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Давайте не будем усукублять!

asdf
Магистр



136 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2017 :  20:51:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Алик Баратов пишет:


Языки бывают компилируемые и интерпретируемые.

И интерпретируемые работают медленнее из-за необходимости интерпретирования.
Что дальше? Каким образом это относится к обсуждаемой теме?


Отредактировано - asdf 13 Ноябр 2017 20:52:39

Алик Баратов
Ищущий Истину



51 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2017 :  21:02:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
asdf пишет:



Алик Баратов пишет:


Языки бывают компилируемые и интерпретируемые.

И интерпретируемые работают медленнее из-за необходимости интерпретирования.
Что дальше? Каким образом это относится к обсуждаемой теме?


>>И интерпретируемые работают медленнее из-за необходимости интерпретирования.
Вы сгущаете краски.
И вообще, песня не о том.
Все мальчишки дураки.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Давайте не будем усукублять!

asdf
Магистр



136 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2017 :  21:07:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Это факты как бы.
Ну да ладно.


Алик Баратов
Ищущий Истину



51 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2017 :  22:10:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
asdf пишет:



Это факты как бы.
Ну да ладно.



Ладно.
В итоге имеем писателя, к которому предъявлены требования.
Читать пока поостерегусь, но буду иметь на заметке.
Не хочу переносить в "проды", но интересует, почему нет
сообщений по крысолову? Уж 100500 раз обновился. Совершенно
замечательный текст.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Давайте не будем усукублять!

swalka
Мастер Слова


Russia
5444 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2017 :  00:07:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Алик Баратов пишет:

Не хочу переносить в "проды", но интересует, почему нет
сообщений по крысолову? Уж 100500 раз обновился. Совершенно
замечательный текст.

Сик транзит.
В какой-то момент заметил, что совершенно не тянет переходить по ссылке.
Раз заметил, два заметил - а потом привык.
Не ходить.
geomelnik
Магистр


Россия
178 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2017 :  00:24:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Алик Баратов пишет:


Не хочу переносить в "проды", но интересует, почему нет сообщений по крысолову? Уж 100500 раз обновился. Совершенно замечательный текст.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Давайте не будем усукублять!


Кому что. Вам замечательный, а я вот рад, что упоминания о нём больше не засоряют КуСИ.

Обстановка может быть плохой или хорошей, но она должна быть ясной.

Серый человечек
Мастер Слова



1807 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2017 :  03:06:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ванька пишет:



Серый человечек

Вы клевещете, требование отмены крепостного права не вызывает резкое неприятие и глумливые насмешки.

Серьёзно что ли?
Свалка глумится, ак насмешничает, оба советские люди до мозга костей.
Вы отдельная статья, пока ещё не глумились, признаю ))

А где пруфы, что Свалка и ак насмешничали и глумились над отменой крепостного права?



Бюрократия зло! Бюрократия зло!

Всё у них было.

А что пруфы-то не внесли, чтобы все могли ознакомиться с тем, что кагбэ Вы знаете?
В Вашем примере декабрист Якушкин сделал некое предложение своим крепостным, те отказались. Якушкину понадобилось некоторое время, возможно несколько лет, чтобы понять ошибочность своего предложения.

Людей ничто не торопило, сами они никуда не торопились - и могли годами обдумывать свои предложения.
И за эти годы они не придумали условия (программу) на которых было бы выгодно освобождать крестьян, а самим крестьянам было бы выгодно "освобождаться".

По сути отмена крепостного права застыла на стадии благого пожелания, мало что было сделано, практически ничего.
Но Вам этого достаточно, всё остальное - суть бюрократия,ага?

Давайте предположим, что у меня есть тоже прекраснодушая идея, чтобы все жители были долларовыми миллионерами, чтобы перестали ходить на работу, а могли бы заняться творчеством.

Ну и как Вы оцените идею? Правда ведь идея лучше, чем у декабристов?

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

hungryewok
Магистр



232 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2017 :  10:05:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Серый человечек пишет:


В Вашем примере декабрист Якушкин сделал некое предложение своим крепостным, те отказались. Якушкину понадобилось некоторое время, возможно несколько лет, чтобы понять ошибочность своего предложения.

/усмехаясь/
Ошибочно, да-да.
Пусть поправят, но вообще-то "Министерство внутренних дел предписало потребовать от Якушкина сведений," не просто так, а потому что предложение Якушкина, насколько мне известно про законодательство того времени, было вполне разумным и выгодным для него, но просто напрочь противозаконным, потому как по "указу о свободных землепашцах" крестьян должны были освобождать с землей, с которой они могли кормиться. А не "вот тебе дом с огородом и живи как хочешь." Впрочем, Якушкин еще скромняга, Лунин тот вообще собирался освобождать так чтобы эти свободные граждане бывшего хозяина были обязаны содержать.
Такие вот добрые и милые борцы с крепостным правом, да.



Отредактировано - hungryewok 14 Ноябр 2017 10:05:56

ванька
Хранитель



816 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2017 :  14:06:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Серый человечек

А где пруфы,


А что пруфы-то не внесли,

Где пруфы Билли?!

Лень.


В Вашем примере декабрист Якушкин сделал некое предложение своим крепостным, те отказались. Якушкину понадобилось некоторое время, возможно несколько лет, чтобы понять ошибочность своего предложения.

Видите, люди думали над этим делом.


И за эти годы они не придумали условия (программу) на которых было бы выгодно освобождать крестьян, а самим крестьянам было бы выгодно "освобождаться".

Скоро Якушкин понял, что освобождение крестьян не может совершиться посредством одних частных договоров, и в 1825 г. занимался уже вычислениями о выкупе крепостных у помещиков правительством.


По сути отмена крепостного права застыла на стадии благого пожелания, мало что было сделано, практически ничего.

Ага, а восстание поднимал дух святой?
Благие пожелания это у hungryewok-а, но он наивный, ему простительно. А люди как я уже говорил думали, и поняли что в без изменения всей системы, они не смогут сделать вообще ничего. А что смогут, будет несправедливо либо к ним самим, либо к крестьянам.
И как показала отмена крепостного права в 1861-ом, были абсолютно правы.
Я напомню их требования:

Пестель:


Россия должна стать республикой, единой и неделимой, состоящей из 10 округов. Государственное управление будет осуществляться Народным вече (законодательно) и Державной думой (исполнительно).
В решении вопроса крепостного права Пестель предлагал незамедлительно его отменить, поделив землю на две части: для крестьян и для помещиков. Предполагалось, что последние будут сдавать ее в аренду под фермерство. Исследователи считают, что если бы реформа 1861 года по отмене крепостного права пошла по плану Пестеля, то страна очень скоро бы встала на буржуазный, экономически прогрессивный путь развития.
Упразднение института сословий. Весь народ страны именуется гражданами, они одинаково равны перед законом. Объявлялись личностные свободы и неприкосновенность личности и жилища.
Царизм категорически не принимался Пестелем, поэтому он требовал физического уничтожения всей царской семьи.

Муравьёв:

Россия должна стать конституционной монархией: законодательная власть – Верховная Дума, состоящая из двух палат; исполнительная – император (по совместительству — верховный главнокомандующий). Отдельно оговаривалось, что он не имел право начинать и оканчивать войну самостоятельно. Максимум после трех прочтений император должен был подписывать закон. Накладывать вето он не имел права, мог только отсрочить подписание во времени.
При отмене крепостного права земли помещиков оставить владельцам, а крестьянам — их участки, плюс добавить 2 десятины к каждому дому.
Избирательное право – только собственникам земли. Женщины, кочевники и несобственники от него отстранялись.
Упразднить институт сословий, уровнять всех одним названием: гражданин. Судебная система для всех одна. Муравьев отдавал себе отчет в том, что его вариант конституции встретит ожесточенное сопротивление, поэтому предусмотрел ее введение с применением вооружений.

Что лично вам не нравится, ну кроме того что они лохи и проиграли?


ванька
Хранитель



816 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2017 :  14:12:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
hungryewok

Лунин тот вообще собирался освобождать так чтобы эти свободные граждане бывшего хозяина были обязаны содержать.

Ой мой любезный друг!
Руководствуясь благими пожеланиями и заботой о вашем психическом здоровье, спешу сообщить вам, дорогой мой товарищ, что то место где вы взяли это высказывание, является информационной помойкой. Не делайте так больше, это будет весьма огорчительно. Информирую вас, что в наше время весьма остро стоит вопрос интернета и цитат. Поэтому предлагаю вам мой друг, в будущем всегда искать первоисточники.

Искренне Ваш.


Серый человечек
Мастер Слова



1807 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2017 :  17:17:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ванька пишет:



Видите, люди думали над этим делом.

Ну я так и сказал - годами думали. Имели возможность неспешно думать годами.
А Вы также и коменты писать будете? Я не вижу ответов на вопросы.

Еще раз повторяю:
Давайте предположим, что у меня есть тоже прекраснодушая идея, чтобы все жители были долларовыми миллионерами, чтобы перестали ходить на работу, а могли бы заняться творчеством.

Ну и как Вы оцените идею? Правда ведь идея лучше, чем у декабристов?


Ага, а восстание поднимал дух святой?
А люди как я уже говорил думали, и поняли что в без изменения всей системы, они не смогут сделать вообще ничего. А что смогут, будет несправедливо либо к ним самим, либо к крестьянам.

Что лично вам не нравится, ну кроме того что они лохи и проиграли?

Ну вот Вы сейчас озвучили мысли Пестеля и Муравьева. Ну а по факту что предлагали в современных понятиях?

Построение эдакой аграрной супердержавы, да? В зоне рискованного земледелия, да? С примитивными орудиями, да?
У Вас же послезнание есть - что Вы им не пользуетесь?

Ну, а что касается общественного устройства, то на бумаге гладко все, только ИРЛ отличаться все будет:


Скрытый текст

200 лет прошло, а у нас все также реальность отличается от того что на бумаге написано.

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

ванька
Хранитель



816 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2017 :  17:48:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Серый человечек

Ну хорошо, хорошо, в виде исключения не проигнорирую подмену понятий и отвечу:


Давайте предположим, что у меня есть тоже прекраснодушая идея, чтобы все жители были долларовыми миллионерами, чтобы перестали ходить на работу, а могли бы заняться творчеством.

Ну и как Вы оцените идею? Правда ведь идея лучше, чем у декабристов?

Нет идея похуже чем у декабристов. Вот если бы они предлагали всем стать помещиками, что-бы перестали работать и занимались галантными искусствами, то тогда да, были бы на одном уровне.


Построение эдакой аграрной супердержавы, да? В зоне рискованного земледелия, да? С примитивными орудиями, да?

Да будет вам известно, что в декабристах были лучшие умы тогдашней России. Учёные, историки, писатели, журналисты, путешественники первооткрыватели - весь интеллектуальный слой. Пушкин стал Пушкиным потому что присутствовал на их собраниях.
И они были очень, очень патриотичны, даже в тюрьмах вели научную работу, а вклад их в развитие Сибири просто огромен. Они могли, они знали.
Это не большевики были.


Кафайт
Хранитель


Россия
700 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2017 :  18:23:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ванька
Кому вы доказываете или пытаетесь что-то объяснять!?


Admin
Администратор
swalka
Мастер Слова


Russia
5444 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2017 :  18:38:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Из школы помню, что декабристы были страшно далеки, но разбудили таки Герценда, который начал бить в набат.
Так и сгорела Россия...
Серый человечек
Мастер Слова



1807 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2017 :  20:14:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ванька

О какой подмене понятий идет речь? Почему моя идея хуже, чем у декабристов? Вы против того, чтобы все в России были миллионерами?

И еще раз, Я Вам вопросы задал: Построение эдакой аграрной супердержавы, да? В зоне рискованного земледелия, да? С примитивными орудиями, да?

Вы на них не ответили.

И что с того, что лучшие умы? Вы операцию себе доверите делать лучшему уму, например, лучшему писателю России, или лучшему историку России, или таки хирургу?

Слова "вклад их в развитие Сибири просто огромен. Они могли, они знали" - Вы могли бы в школе рассказывать, там требуется только воспроизвести сказанное.
А здесь Вам предлагается поделиться своими знаниями и аргументировать свою точку зрения. Ну или показать что нет никаких аргументов, а Вы просто верите как фанатик.

Понятно, что таким как Кайфат - что ни скажу, во все верят. Лишь бы говорящий был бы против большевиков.
А такие как я - хотят понять о чем Вы вообще говорите.

Можете Вы связно все изложить? Например так:
"Если бы декабристы неким волшебным образом пришли к власти, Они тут же волшебным образом красиво отменили крепостное право, причем как-то так, что ни крестьяне волшебным образом не устраивали голодные бунты, или волшебным образом не ложились и не умирали от голода, а также противники декабристов волшебным образом не стали устраивать гражданскую войну.
Далее, портфель волшебных законов привел даровал бы небывалые свободы гражданам, если конечно они не гражданки, и справедливость для всех граждан, также волшебным образом.
Построили бы аграрную сверхдержаву. И наконец-то накормили бы всех служителей культов.
Ну и сделали все то, что даже в 21 веке не получается, да еще и на 200 лет раньше".

И да, Вы все еще не сказали чьим наследником Вы являетесь.

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

ванька
Хранитель



816 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2017 :  22:07:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Серый человечек

Ой всё!


Вы против того, чтобы все в России были миллионерами?

Против категорически!


Построение эдакой аграрной супердержавы, да? В зоне рискованного земледелия, да? С примитивными орудиями, да?

Нет!


И что с того, что лучшие умы?

Для советских людей ничего. Я даже это сам недавно доказал! Цените это!


Вы операцию себе доверите делать лучшему уму, например, лучшему писателю России, или лучшему историку России, или таки хирургу?

Операцию доверю хирургу!


Можете Вы связно все изложить?

Не могу!


И да, Вы все еще не сказали чьим наследником Вы являетесь.

Декабристов!


Серый человечек
Мастер Слова



1807 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2017 :  22:46:38  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ванька

Я другого и не ждал. Вы думаете, что особенный, да?
Такие как Вы используют некую фантазию в качестве картины прошлого. Объяснить фантазию не получится. Поэтому хочется игнорировать вопросы.
А потом и вовсе начинают кривляться.

См. Стереотип

Помимо экономии усилий, стереотипы, видимо, выполняют и ещё одну функцию: системы стереотипов могут служить ядром нашей личной традиции, способом защиты нашего положения в обществе. Они представляют собой упорядоченную, более или менее непротиворечивую картину мира. В ней удобно разместились наши привычки, вкусы, способности, удовольствия и надежды. Стереотипная картина мира может быть неполной, но это картина возможного мира, к которому мы приспособились. В этом мире люди и предметы занимают предназначенные им места и действуют ожидаемым образом. Мы чувствуем себя в этом мире как дома, мы составная часть его.

Поэтому неудивительно, что любое изменение стереотипов воспринимается как атака на основы мироздания. Это атака на основания нашего мира, и когда речь идёт о серьёзных вещах, то нам на самом деле не так просто допустить, что существует какое-то различие между нашим личным миром и миром вообще.

Система стереотипов — не просто способ замены пышного разнообразия и беспорядочной реальности на упорядоченное представление о ней, только сокращённый и упрощённый путь восприятия. Стереотипы служат гарантией нашего самоуважения; проецируют во внешний мир осознание наших ценностей; защищают наше положение в обществе и наши права, а следовательно, стереотипы наполнены чувствами, предпочтениями, приязнью или неприязнью, ассоциируются со страхами, желаниями, влечениями, гордостью, надеждой. Объект, который активизирует стереотип, оценивается в связи с соответствующими эмоциями.

***

Стереотип начинает действовать ещё до того, как включается разум. Это накладывает специфический отпечаток на данные, которые воспринимаются нашими органами чувств ещё до того, как эти данные достигают рассудка. Ничто так не сопротивляется образованию или критике, как стереотип, так как он накладывает свой отпечаток на фактические данные в момент их восприятия.

В определённой степени внешние стимулы, особенно сказанные или напечатанные, активизируют некоторую часть системы стереотипов, так что непосредственное впечатление и ранее сложившееся мнение появляются в сознании одновременно.

В случаях, когда опыт вступает в противоречие со стереотипом, возможен двоякий исход: если индивид уже утратил определённую гибкость или ему в силу какой-то значительной заинтересованности крайне неудобно менять свои стереотипы, он может проигнорировать это противоречие и счесть его исключением, подтверждающим правило, или найти какую-то ошибку, а затем забыть об этом событии. Но если он не утратил любопытства или способности думать, то новшество интегрируется в уже существующую картину мира и изменяет её.

***

Уот так уот.
Такие как Вы политкорректно названы индивидами, которые утратили определенную гибкость.
Бгггг.

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

ванька
Хранитель



816 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2017 :  22:57:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Серый человечек

Я другого и не ждал.

Естественно не ждали! Вы же в любом споре так побеждали, не так ли? Нельзя менять выигрышную стратегию!


Вы думаете, что особенный, да?

Нет, я как все

Так победим!


ак23872
Магистр



116 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2017 :  23:08:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ванька


Что лично вам не нравится

Мне не нравится, что страшно далеки они от действительности. Одно дело пьянствовать в офицерском собрании, а другое дело хотя бы научиться на русском языке разговаривать.


Да будет вам известно, что в декабристах были лучшие умы тогдашней России. Учёные, историки, писатели, журналисты, путешественники первооткрыватели - весь интеллектуальный слой. Пушкин стал Пушкиным потому что присутствовал на их собраниях.

Я вас умоляю... Ну, положим Рылеев имел некоторый писательский талант. Он писал наивные пропагандистские песни.

Ах, где те острова,
Где растет трынь-трава,
Братцы!

Хотел ватников на борьбу поднять. За все хорошее против всего плохого.

Пушкин есть Пушкин. Давайте вы его не будете касаться. Все-равно вы ничего ни о жизни его ни о творчестве не знаете.

Хотя вот чтение Википедии помогло вам узнать несколько о декабристах. И вы уже возомнили себя специалистом )



Отредактировано - Костик 14 Ноябр 2017 23:29:39

Серый человечек
Мастер Слова



1807 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2017 :  23:25:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ванька

Вы хотя бы заметили, что я дал ссылку на статью "Стереотипы"? И даже скопировал пару моментов, емнеип.
Что же Вы не обыграли эту информацию про стереотипы?

Давайте я покажу еще раз как это обыгрывается.
Лично я Вам предлагал поделиться ценной информацией, которая должна была бы изменить некоторые моменты картины истории, ну и мира, чтобы два раза не вставать.

Назовите моменты, которые должны были бы сломать мои стереотипы и стать более качественными стереотипа, более приближенными к реальности.
С нетерпением ожидаю, заранее спасибо.

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.

Alexey Vyazovskiy
Ищущий Истину



96 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2017 :  23:29:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Соотношение ругательных и хвалебных как три-четыре к одному".

Половина ругательных за вашим авторством? Молодца!

"Меня интересует один вопрос: вы вообще спрашивали разрешения у СКС"

Для фанфиков не требуется разрешения. Учите мат.часть. Если бы я собирался издавать фанфик, тогда да. Но я не собираюсь. Потом как правильно заметили в комментариях, что вы не стали цитировать - сам СКС не оригинален. Первоначально попаданца с песнями придумал Азат Ахмаров.
У СКС даже некоторые герои имеют те же имена, что у Ахмарова.

"Но вы вперлись грязными сапогами в основной цикл, в личное пространство автора"

Лично пространство автора не выкладывают на всеобщее обозрение на Самиздат. Пиши в стол - никто не продолжит. Выложил в сеть? Будь готов к фанфикам.

"Притом вперлись с откровенной халтурой".

"Халтуру" за три месяца прочитали 270 тыс. раз. Хейтеры типа вас конечно, присутствуют, но подавляющему большинству нравится. Посмотрите среднюю оценку.

Засим, прощаюсь, бисер у меня закончился.



Отредактировано - Alexey Vyazovskiy 14 Ноябр 2017 23:55:56

Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 16 Ноябр 2017 12:53:41

serjio
Хранитель



653 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2017 :  23:29:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу serjio Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
в продолжение вчерашней темы "Если продал, то оно уже не твоё" статья Ларри Коррейя (американский фантаст) переводчик слегка порезал описание ситуаций, чтобы наш читатель мог туда подставлять свои фамилии. Небезинтересно



Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 16 Ноябр 2017 12:53:41

ванька
Хранитель



816 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2017 :  23:34:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ак23872

Мне не нравится, что страшно далеки они от действительности. Одно дело пьянствовать в офицерском собрании, а другое дело хотя бы научиться на русском языке разговаривать.

Товарищ Ленин ласково щурится.


Хотел ватников на борьбу поднять. За все хорошее против всего плохого. Вроде нынешнего навального, что снимает наивные пропагандистские фильмы.

Да ладно, они же совершенейшие ватники:

"Мы, русские, во многих случаях опережали других европейцев: чугунные дороги не новы, они существуют на многих железных заводах для перевозки руды бог знает с которой поры. Толкуют о новости артезианских колодцев: они у нас существуют с незапамятных времен. Англия, Франция и Америка захлопотали недавно о подводных судах, а у нас при Петре уже делаемы были опыты.

В Америке только Франклин открыл аналогию грома с электричеством - у нас Рихман убит при опытах с электрическим змеем, который спускал с Ломоносовым"

Ну википедия говорит что не хотели они ватников на борьбу поднимать. Против французкого майдана были! Эх ватники!


Хотя вот чтение Википедии помогло вам узнать несколько о декабристах. И вы уже возомнили себя специалистом )

Я самообразовываюсь!


Алик Баратов
Ищущий Истину



51 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2017 :  23:37:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
swalka пишет:



Из школы помню, что декабристы были страшно далеки, но разбудили таки Герценда, который начал бить в набат.

Герцена. Слава родителям, не в Одессе живем.
Таки вы, батенька, дедушка?


Так и сгорела Россия...

Не дождетесь.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Давайте не будем усукублять!

kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
2116 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2017 :  23:40:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Alexey Vyazovskiy пишет:


Для фанфиков не требуется разрешения. Учите мат.часть. Если бы я собирался издавать фанфик, тогда да. Но я не собираюсь.

Вот если бы автор издавался на бумаге, а фанфикер только на самиздате, тогда да. Но автор издаётся только на СИ и вы свой фик выложили туда же. То есть равносильно издать фик к бумажной книге на бумаге же.

Alexey Vyazovskiy пишет:


Потом как правильно заметили в комментариях, что вы не стали цитировать - сам СКС не оригинален. Первоначально попаданца с песнями придумал Азат Ахмаров.
У СКС даже некоторые герои имеют те же имена, что у Ахмарова.

Скорей всего даже не он и далеко не только он. Но вы не стали заморачиваться созданием своего, а взяли готовое.

Alexey Vyazovskiy пишет:


"Халтуру" за три месяца прочитали 270 тыс. раз. Хейтеры типа вас конечно, присутствуют, но подавляющему большинству нравится. Посмотрите среднюю оценку.

Вот эти 270 тысяч просмотров вы и украли у автора. Не исключаю, что пиши вы своё, просмотров было бы ничуть не меньше. Но точно не за три месяца.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 16 Ноябр 2017 12:53:41

Alexey Vyazovskiy
Ищущий Истину



96 сообщений
Послано - 15 Ноябр 2017 :  00:15:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Вот если бы автор издавался на бумаге, а фанфикер только на самиздате, тогда да. Но автор издаётся только на СИ и вы свой фик выложили туда же. То есть равносильно издать фик к бумажной книге на бумаге же."

Равносильность определяете вы лично? Кстати, я не единственный кто писал фанфик по миру СКС. Просто больше всех написал. У них тоже равносильность возникает?

"Но вы не стали заморачиваться созданием своего, а взяли готовое."

И? Вон Еськов Последнего кольценосца дописал за Толкиена. И еще до кучи Перумов с Копьем тьмы. Тоже вязли готовый мир Средиземья и написали что-то свое. Получилось интересно. В конечном счете, ценится только это. Можно написать 100 штук полных наборов, которые никому не интересны, а можно просто написать хороший фанфик.



Отредактировано - Alexey Vyazovskiy 15 Ноябр 2017 00:26:34

Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 16 Ноябр 2017 12:53:41

asdf
Магистр



136 сообщений
Послано - 15 Ноябр 2017 :  00:49:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Тащем-то тот же С.Ким взял изданный и экранизированный продукт, написал на него фанфик, и этот фанфик издали в России. Сомневаюсь, что издательство покупало права у Гайнаксов.
А тут вообще срач уровня "украли ворованное, ай негодяи".




Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 16 Ноябр 2017 12:53:41

ванька
Хранитель



816 сообщений
Послано - 15 Ноябр 2017 :  02:00:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Серый человечек

Назовите моменты, которые должны были бы сломать мои стереотипы

Это невозможная задача. Совершено не возможная!

Читайте Ленина, он внятно объяснил почему советским надо издеваться над отменой крепостного права и над тем что бы вообще дать крестьянам землю. Свалка и ак читали, поэтому они не спорят со мной.


Итак вот ваш шанс сменить стереотипы:

На деле в этом учении Герцена, как и во всем русском народничестве - вплоть до полинявшего народничества теперешних “социалистов-революционеров” - нет ни грана социализма. Это - такая же прекраснодушная фраза, такое же доброе мечтание, облекающее революционность буржуазной крестьянской демократии в России, как и разные формы “социализма 48-го года” на Западе. Чем больше земли получили бы крестьяне в 1861 году и чем дешевле бы они ее получили, тем сильнее была бы подорвана власть крепостников-помещиков, тем быстрее, свободнее и шире шло бы развитие капитализма в России. Идея “права на землю” и “уравнительного раздела земли,” есть не что иное, как формулировка революционных стремлений к равенству со стороны крестьян, борющихся за полное свержение помещичьей власти, за полное уничтожение помещичьего землевладения.

Революция 1905 года вполне доказала это: с одной стороны, пролетариат выступил вполне самостоятельно во главе революционной борьбы, создав социал-демократическую рабочую партию; с другой стороны, революционные крестьяне (“трудовики” и “Крестьянский союз”), борясь за всякие формы уничтожения помещичьего землевладения вплоть до “отмены частной собственности на землю”, боролись именно как хозяева, как мелкие предприниматели.

Получается?

Есть ли столкновение с вашим стремлением сделать людей счастливыми, и наладить справедливость, с горькой реальностью того что ваши создатели стереотипов, вполне сознательно бы оставили крестьян, огромную массу людей, в рабстве? С тем что они освобождёных уже людей загнали в куда более худшее рабство?

Не людоеды ли они часом?


Серый человечек
Мастер Слова



1807 сообщений
Послано - 15 Ноябр 2017 :  02:22:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ванька пишет:

Читайте Ленина, он внятно объяснил почему советским надо издеваться над отменой крепостного права и над тем что бы вообще дать крестьянам землю. Свалка и ак читали, поэтому они не спорят со мной.

С Вами спорю я, если это не заметно. То что с Вами не спорят другие - не есть свидетельство того, что Вы правы, а им сказать нечего.



Итак вот ваш шанс сменить стереотипы:

[Цитата.]

Получается?

Нет.



Есть ли столкновение с вашим стремлением сделать людей счастливыми, и наладить справедливость, с горькой реальностью того что ваши создатели стереотипов, вполне сознательно бы оставили крестьян, огромную массу людей, в рабстве? С тем что они освобождёных уже людей загнали в куда более худшее рабство?

Не людоеды ли они часом?

Где Вы взяли про рабство и закон в рабство? Откуда вывод про людоедов?
Сдается мне, что Вы смотрите в книгу, а видите фигу.

п 7 Правил. В беседе необходимо чётко обозначать адресата послания и давать поясняющие ссылки. Также необходимо придерживаться конструктивного и логически обоснованного разговора. Вежливого, но доходчивого.
Мне это Fr0st Ph0en!x позволил написать.


Отредактировано - Серый человечек 15 Ноябр 2017 02:25:00

redaresaw
Мастер Слова



2913 сообщений
Послано - 15 Ноябр 2017 :  02:23:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav
"Вот эти 270 тысяч просмотров вы и украли у автора. Не исключаю, что пиши вы своё, просмотров было бы ничуть не меньше. Но точно не за три месяца."

Дело в том, что авторы сливаются и не могут, по тем или иным психологическим или экономическим причинам продолжать, а читатели ждут. И вот кто-то, предпринимательски нагружен, воссоздаёт свой проект на базе так и не законченного чужого проекта. Читатель, в конце концов, рад. Всё для него! Всё нормально, типа, нынешнее оформление жизни в джунглях, ну, или в условиях дикого капитализма, где выживает не тот, кто имеет что сказать, а тот, кто более предприимчив.



Отредактировано - redaresaw 15 Ноябр 2017 02:28:40

Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 16 Ноябр 2017 12:53:41

Злобный Дон Кихот
Хранитель



257 сообщений
Послано - 15 Ноябр 2017 :  06:47:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я тут поинтересовался значением слова фанфик...
Так кем же является Вязовский?
Вором, укравшим у вора, который сам украл у другого?
Поклонником СКС, укравшим у СКС читателей его фика на чьё-то ворованное?
Влюблённым поклонником таланта СКС, не выдержавшим непродолжительное отсутствие своего кумира, и, в помощь кумиру, написав продолжение?

Кто ты Вязовский?

Как там, по английски? Ху из ху?...



Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 16 Ноябр 2017 12:53:41

sverm
Хранитель



421 сообщений
Послано - 15 Ноябр 2017 :  08:39:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Пля, на тырнет просторах лежит туева хуча самых разных фанфиков, в этой ветке их с успехом продят, но вот крайним выбрали Вязовского
ИМХО, если фик отстойный, то никто о нем и не напомнит, а вот если продукт достойный, это повод дружно обгадить



Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 16 Ноябр 2017 12:50:49

cobra50
Мастер Слова


Россия
6656 сообщений
Послано - 15 Ноябр 2017 :  08:49:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
sverm пишет:



Пля, на тырнет просторах лежит туева хуча самых разных фанфиков, в этой ветке их с успехом продят, но вот крайним выбрали Вязовского
ИМХО, если фик отстойный, то никто о нем и не напомнит, а вот если продукт достойный, это повод дружно обгадить


Задолбали уже критЕГи. Лучше бы предложили что-нибудь лучшее.

После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".



Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 16 Ноябр 2017 12:50:49

geomelnik
Магистр


Россия
178 сообщений
Послано - 15 Ноябр 2017 :  09:55:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А по мне, так и СКС, и Вязовский - оба хуже. Обоих поглядел несколько страниц по диагонали, плюнул, грязно выругался и больше не возвращался. Хоть и есть у меня претензии к Королюку-Оксигену, в который раз убеждаюсь, что писать после него про попаданство в самого себя в эсэсэсэровские времена - просто тухляк.

Обстановка может быть плохой или хорошей, но она должна быть ясной.


Перемещено из Курьер СамИздата - 224 - 16 Ноябр 2017 12:50:49

Тема продолжается на 8 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Разговоры Курьера - 57"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design