Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  8. Посоветуйте мне, пожалуйста...
  Попаданство без роялей в кустах
      Версия для печати
Правила форума
Страницы:
  1  2  3  4  5
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
alex-butcher
Ищущий Истину



59 сообщений
Послано - 22 Дек 2018 :  14:12:16  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
еще раз повторю)
генератор выдает например 7 вольт и 310 ампер... вот теперь разводите сначала в 1кВ-0,4кВ для доставки к потребителю, а потом уже в 220В и 50 герц...
про измерение данных показателей молчу...
вытянуть проволоку - она будет рваться постоянно... для соединения проволоку - можно скрутить, скрутка будет окислятся постоянно... нужно тогда сваривать или спаять... припой изобрести - еще тот хим. процесс.
вообщем проблем куча, а их решение займет на очень долгий и не определенный срок... хотя многое зависит от времени "попадания"...


Pvl_1
Посвященный


Россия
35 сообщений
Послано - 22 Дек 2018 :  14:15:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
python пишет:



Pvl_1 одно дело заучить определение например закона всемирного тяготения или три закона Ньютона и их формулы и даже уметь их применять для расчета чего нибудь на экзамене.
И другое дело доказать их. При чем доказать их какому нибудь средневековому научному обществу, где каждый первый сначала богослов, а потом еще кто нибудь. И за утверждение что Солнце вращается вокруг Земли, а Земля не плоская и не стоит на слонах могут и на костер отправить.
А про клеточное строение организмов и все такое прочее - тогда астрономы сами себе телескопы делали. И микроскопы. Линзы полировали, состав стекла подбирали. И химики в первую очередь чтобы открыть какой нибудь там йод или бор его сначала выделить должны были из какого нибудь апатита.
PS в общем читаем "Таинственный остров" Жюль Верна. Вот герой романа со знаниями инженера-геолога-химика технолога может и сделал бы себе имя на открытиях, а школьник очень вряд ли. Теоретических знаний у него есть, а доказать их он не сможет.

Речь изначально шла не про чисто науку, а про применение знаний.
Если чисто двигать науку, то для Средневековья нужно в первую очередь знать философию науки, чтобы обосновать для тогдашних учёных научные методы. А соответствующие знания в сочетании с самой наукой студент получает разве что к концу бакалавриата.

python пишет:


И за утверждение что Солнце вращается вокруг Земли, а Земля не плоская и не стоит на слонах могут и на костер отправить.

Шарообразность Земли следовала ещё из физики Аристотеля, которую в Средневековье очень уважали (хотя и критиковали местами).
Коперника, к Вашему сведению, на костёр никто не отправлял. Он вообще имел духовное звание.
Джордано Бруно же сожгли за ересь и мошенничество: он утверждал, что владеет магией, что-то обещал одному из итальянских владетелей и свалил с деньгами.

python пишет:


А про клеточное строение организмов и все такое прочее - тогда астрономы сами себе телескопы делали. И микроскопы. Линзы полировали, состав стекла подбирали. И химики в первую очередь чтобы открыть какой нибудь там йод или бор его сначала выделить должны были из какого нибудь апатита.
PS в общем читаем "Таинственный остров" Жюль Верна. Вот герой романа со знаниями инженера-геолога-химика технолога может и сделал бы себе имя на открытиях, а школьник очень вряд ли. Теоретических знаний у него есть, а доказать их он не сможет.

Итак очевидно, что в те времена для совершения открытий надо было уметь работать руками. И сейчас так, если Вы работаете не астрономом или не над теоретической физикой.


al1618
Мастер Слова


Украина
1644 сообщений
Послано - 22 Дек 2018 :  14:38:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
alex-butcher пишет:



на самом дело эти вопросы = 90% всех сложностей и трудозатрат

каучук как наносить будите? при подаче тока , провод нагреется и каучук просто стечет с провода
получили чистые металл - ок, как из него сделать провод нужной длины и сечения?
а еще при этом и нанести изоляцию, которая 1. не сломается при изгибе провода
2. не стечет с провода при нагреве
3. выдержит перепады температуры и уличные осадки
4. каучук где достанете?


Желающий делать - ищет возможности, не желающий - причины.
Ваши вопросы ни о чем ибо если у вас есть генератор - они все уже решены.
Просто потому, что внутри генератора эти вопросы (и сопротивления обмоток, и изоляции, и с температурными режимами) стоят на прядок острее.
Это не говоря про реальный геморрой со специфическими "генераторными" проблемами.
Или чем этот генератор крутить.
Желающие повторить весь геморрой Лаваля по разработке и доводке турбины имеются?
А главное незабыть про расчет сопла Лаваля и изобретение гибкого вала, и о котором 98% думаю и не слышали (и в вики про него тоже ни слова, ага), и без которого никакой рабочей турбины не будет, а будут похороны изобретателя (ну или тех кто рядом стоял когда турбина разлетится)
Собственно эти моменты и делают АИ интересным или полным бредом.

"Каждая наука имеет много гитик" (с)

Aruny
Ищущий Истину


Россия
94 сообщений
Послано - 22 Дек 2018 :  14:38:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Aruny Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
asdf пишет:



В Америке, вытянуть проволку, пропитать ткань.
Если уж речь про уличные осадки и перепады температуры, то можно вообще сделать утепленный короб на всей дистанции.
Повторю, эти попытки прицепиться не имеют никакого смысла.


В данном случае разговор вообще о современности шёл. Но раз уж вы сами про Америку заговорили...


Значит, надо сначала открыть Америку. Снарядить экспедиции, очень подробно объяснить, где искать нужное дерево и как добыть нужный материал. То ещё надо создать корабли, способные на годовое путешествие, попутно сделать компас (ну, это вообще мелочи), точные часы, сектант и желательно набросать более-менее точные карты, чтобы приплыли всё же в нужное место, а не остались во Флориде.

Потом обмотать пропитанной каучуком тряпкой, подать ток и любоваться, как каучук стекает на пол и тряпки весело начинают гореть.



Отредактировано - Aruny 22 Дек 2018 15:20:07

Pvl_1
Посвященный


Россия
35 сообщений
Послано - 22 Дек 2018 :  14:39:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Aruny пишет:



Pvl_1 пишет:


А ведь всё перечисленное должен знать школьник (кроме, возможно, законов Кеплера), чтобы хотя бы нормально сдать ЕГЭ.

Прекрасно. Я вот знаю из химии формулу какого-нибудь вещества. И? Что дальше-то?
Откуда эти составляющие вещества взять, как добыть?

Состав мыла, известен "школьнику" - жир, щелочь. Жир ладно, это понятно, а что такое щелочь? Где это взять, как выглядит?

Пошли дальше. Изобретаем порох. Порох это сера, селитра, уголь. Селитра - щито? В школе в лучшем случае на лабораторных показывали какой-то порошок. Название местным ничего не скажет, описать свойства вряд ли получится. Увы, придётся или долго экспериментировать со всем подряд, или ждать, когда привезут шутихи из Китая.

Ну хорошо, химия не наш конёк, идём в медицину.
Оставим в стороне религиозные вопросы на тему "дОлжно лечить молитвами, а то инквизиция не спит".

Имеем банальную простуду.
Понос.
Сломал руку.

Пойдём прогрессорствовать.
Изобретаем, скажем, бумагу. Кто знает, из чего делается? Правильно, в основном из древесины. Садись, пять.
Дерево вот оно, а дальше-то что? Жевать, под пресс класть, тонко нарезать? Ах, эти детали не затрагиваются в школьном курсе.

И так почти во всех сферах. Человек, имеющий широкие познания современного мира, в реальности ручками сделает весьма мало, просто потому, что большинство знаний - взять "название" из магазина и применить.

Вот разные механические устройства ещё пойдут. Там можно и нарисовать нужное, и просто сделать макет из говна и палок.


А Вам механики и гигиены мало?

Я сейчас прикинул свои знания, хотя я уже давно не школьник, и умения.
Выходит, что по состоянию на Средневековье лично я смог бы реализоваться в механике и металлургии железа, хоть и не сразу, поскольку нужно научиться тому, что умеют тогдашние металлурги. Возможно, убедил бы кого-нибудь соблюдать гигиену, хотя скорее окружающие сочли бы указания не пить некипячёную воду или хотя бы разбавить её вином немного странными (это зависит от местности попадания). Из-за собственного любопытства в настоящем, вероятно, сумел бы сделать тот самый порох с оружием под него, но это не точно.
В науке по состоянию на собственную школу полагаю, я тоже сумел бы реализоваться, но сильно не сразу, так как мои тогдашние представления о методологии физики слишком сильно отличаются от средневековых.
Но самый эффективный путь наверх в Средневековье, ИМХО, не наука, а уйти в монастырь и затем в университет, выучиться местной грамотности (а монахи, ЕМНИП, обязаны быть грамотными) и пробиться за счёт данной грамотности поближе к деньгам и к монарху, которому и советовать всякое.

Но, ИМХО, мои знания больше будут актуальны в XVIII-XIX (там, где физика, матан и электротехника) и после середины XX века (уже особенности моей специальности).



Отредактировано - Pvl_1 22 Дек 2018 14:41:29

al1618
Мастер Слова


Украина
1644 сообщений
Послано - 22 Дек 2018 :  15:03:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу al1618 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
alex-butcher пишет:



еще раз повторю)
генератор выдает например 7 вольт и 310 ампер... вот теперь разводите сначала в 1кВ-0,4кВ для доставки к потребителю, а потом уже в 220В и 50 герц...
про измерение данных показателей молчу...
вытянуть проволоку - она будет рваться постоянно... для соединения проволоку - можно скрутить, скрутка будет окислятся постоянно... нужно тогда сваривать или спаять... припой изобрести - еще тот хим. процесс.
вообщем проблем куча, а их решение займет на очень долгий и не определенный срок... хотя многое зависит от времени "попадания"...

Не позорьтесь ради бога - в вопросе содержится 50% ответа и, следовательно, он очень хорошо раскрывает знания того кто спрашивает.
Генератор на 2 кВт будет стоять даже не на соседней улице, а за стенкой - иначе никакого смысла в нем нет.
И большая часть вопросов сразу не имеет практического применения - ни трансформация туда-сюда, ни повышение напряжения - сколько дает от того и запитывайте.

Правда что это за генератор такой низковольтный никак недогоню - разве что химический иди ТЭ.
И кстати при вольтаже > 60 Вольт скрутки не окисляются, а ниже - паяйте их оловом с канифолью и будет счастье. Благо посуду паяют с момента когда додумались ее делать из металла (меди и железа) - ничего там изобретать не надо.
Проволоку тянут с 3-го тысячелетия до Н.Э. (а может и более ранние находки есть) и нихрена она не рвется, технология ювелирами а потом кузнецами отработана.
Другой вопрос о электрохимической меди, не исключено что проще (и дешевле) будет делать провода из серебра и золота (или олова).
Про то что провода на столбах, а еще до середины прошлого века и внутри помещений, вообще без изоляции как то ненавязчиво забыли, ка и о том, что на низковольтку она не нужна.
Или о том что самая хорошая изоляция - нитью (х/б, шерсть, или шелк если доступен), а современные они скорее от бедности.

"Каждая наука имеет много гитик" (с)


Отредактировано - al1618 22 Дек 2018 15:06:09

Aruny
Ищущий Истину


Россия
94 сообщений
Послано - 22 Дек 2018 :  15:18:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Aruny Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Pvl_1 пишет:


Возможно, убедил бы кого-нибудь соблюдать гигиену, хотя скорее окружающие сочли бы указания не пить некипячёную воду или хотя бы разбавить её вином немного странными (это зависит от местности попадания).

Это-то понятно.

Только я писала не о том, как заболевания предотвратить, а как уже лечить, если сраться начал. То есть когда объявил себя лекарем и появились пациенты.
Ну и как ни старайся, но полностью всё не предусмотришь. Даже сейчас, когда и моешься с мылом ежедневно, и продукты все мытые/варёные/прокипячёные и те де и те пе, всё равно случаются пищевые отравления и педикулёз в автобусе можно поймать.


Pvl_1 пишет:


Но самый эффективный путь наверх в Средневековье, ИМХО, не наука, а уйти в монастырь и затем в университет, выучиться местной грамотности (а монахи, ЕМНИП, обязаны быть грамотными) и пробиться за счёт данной грамотности поближе к деньгам и к монарху, которому и советовать всякое.

ИМХО в монастырь так просто не уйдёшь.
Человека "с улицы", не знающего ни одной молитвы, не умеющего креститься или делающего это неправильно, очень сомневаюсь, что взяли бы. А если и взяли куда, то не в те места, где можно как-то прогрессорствовать и загрузили бы так, что даже времени думать не осталось бы.
И, опять-таки, после монастыря уже никуда не уйдёшь, это практически билет в один конец, иначе слишком много было бы желающих туда сходить.
Впрочем, в особенности монастырских отношений с остальными я не особо в курсе, никогда не интересовалась в подробностях и могу серьёзно путать эпохи. Понадобится, буду искать подробную информацию.

Университет тогда был дорогой. Это в фентезюйках открыты двери всем желающим, да ещё стипендию платят.


alex-butcher
Ищущий Истину



59 сообщений
Послано - 22 Дек 2018 :  16:17:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

до университета надо еще добраться, если они вообще были... в принципе нужно еще подумать чему там полезному могли научить, разве что юридические науки и медицина...
а остальное в крупных городах в цеховых школах...

воду вином, элем, уксусом разбавляли, вот только на всех не хватало....
гигиена - опять же мыться надо, а горячей воды нет и дрова в Европе дорогие в городах.. это уж очень просто простыть или пневмонию подхватить... вообще многие и плавать не умели так как в воду лишний раз старались не лазать...
блох, вшей и других мелких паразитов не понятно как выводить, нужен достаточно безопасный яд... в армии и монахи на лысо стриглись...

пастеризация - нагреть до температуры в 80-80 градусов, настоять несколько минут, а потом достаточно быстро остудить...
пастеризация молока отличная вещь, молоко в основном на сыр уходило... но после пастеризации молока уже сыр не сделать, нужны добавки специальные... молоко это один из основных источников заражения различными вирусами и бактериями. не считай блох и вшей.
цинга и квашенная капуста... лимон и мандарины, перец с витамином С... сколько в средние века от цинги умерло? миллионы...

если не в монахи, в купцы уйти если есть начальный капитал, а уж если присутствует знания по картографии морской можно очень сильно развернуться...




Отредактировано - alex-butcher 22 Дек 2018 16:21:39

Rashid111
Хранитель



265 сообщений
Послано - 22 Дек 2018 :  16:35:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
asdf пишет:

Изоляция - очевидный каучук.

Только где Вы его достанете, поплывете к индейцам:)? Как Вы его будете выделять из латекса?

кстати Каучук -- начинает терять свои свойства и даже разрушаться при комнатной температуре



Соединение, ток - в зависимости от необходимости, единственное что важно это расчетная мощность.

Ну да,ну да, а вы знаете, что для переменного тока мощность считается по другому? И при разных вида соединенй последовательном и параллельном у Вас будет совершенно разное сопротивление в цепи?


Чистота металла - методом тыка из разных месторождений, благо плавка не представляет проблемы.

, ЛОЛ нормально плавить научились только в XIX веке с развитем коксовой технологии и доменных печей. А до этого температура кузнечных горнов не позволяла получать достаточно чистые металлы.



Отредактировано - Rashid111 22 Дек 2018 16:50:11

temari
Наблюдатель



4 сообщений
Послано - 22 Дек 2018 :  17:19:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Спор перешёл с того, что сделал бы обычный современный образованный человек на то, что можно сделать в принципе в средневековье, используя все доступные современные знания. Это как бы ну очень разные предметы спора. Ну вот возьмите вы среднего современного человека. Типичный городской житель, обычный офисный работник, с высшим образованием кстати, под это определение вполне подходит. И что он в средневековье сможет? Да он не то что ДВС или генератор, он небось и упомянутую тут печную задвижку для перекрытия дымохода не вспомнит. Средний образованный человек полуторавековой давности кстати в средневековье куда как больше среднего современного сделать бы смог.



Отредактировано - temari 22 Дек 2018 17:26:00

asdf
Хранитель



416 сообщений
Послано - 22 Дек 2018 :  17:30:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Поиски всевозможных причин почему нельзя что-либо сделать ИТТ напомнили мне закон бесконечности кружки пива:
Чтоб выпить кружку пива, надо сперва выпить половину кружки пива.
Чтоб выпить половину, надо выпить четверть.
Что выпить четверть, надо выпить осьмушку.
... углубляться пока не надоест...
Поэтому кружка пива не может быть выпита.

Как я уже говорил, я в поиски невидимого розового единорога не играю.

temari пишет:


Спор перешёл с того, что сделал бы обычный современный образованный человек

Таки нет.
Началом было


Практически любой из нашего времени,окажись он в средневековье либо сошел бы за превосходного врача лишь по отрывкам знаний,кои в то время были довольно дикими.Впрочем антибиотики один хрен не изготовят,слишком сложный состав

и


современное образование дает широкий пласт знаний, за счет которого даже старшеклассник вполне может сойти за средневековое светило во многих областях

Переход на "а ручками не сделаешь яскозал!" был очевидно из-за желания поспорить, хотя бы переведя обсуждаемую тему в другую плоскость.


Отредактировано - asdf 22 Дек 2018 17:38:06

Pvl_1
Посвященный


Россия
35 сообщений
Послано - 22 Дек 2018 :  20:15:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Aruny пишет:


Только я писала не о том, как заболевания предотвратить, а как уже лечить, если сраться начал. То есть когда объявил себя лекарем и появились пациенты.
Ну и как ни старайся, но полностью всё не предусмотришь. Даже сейчас, когда и моешься с мылом ежедневно, и продукты все мытые/варёные/прокипячёные и те де и те пе, всё равно случаются пищевые отравления и педикулёз в автобусе можно поймать.

Если попаданец, не являясь дипломированным врачом, объявит себя врачом и попытается кого-то лечить, то его можно заносить в категорию идиотов. Да и нормальный врач, ИМХО, не разобравшись в тогдашних методах лечения, не должен обещать чудодейственных исцелений.

Aruny пишет:


Pvl_1 пишет:


Но самый эффективный путь наверх в Средневековье, ИМХО, не наука, а уйти в монастырь и затем в университет, выучиться местной грамотности (а монахи, ЕМНИП, обязаны быть грамотными) и пробиться за счёт данной грамотности поближе к деньгам и к монарху, которому и советовать всякое.

ИМХО в монастырь так просто не уйдёшь.
Человека "с улицы", не знающего ни одной молитвы, не умеющего креститься или делающего это неправильно, очень сомневаюсь, что взяли бы. А если и взяли куда, то не в те места, где можно как-то прогрессорствовать и загрузили бы так, что даже времени думать не осталось бы.
И, опять-таки, после монастыря уже никуда не уйдёшь, это практически билет в один конец, иначе слишком много было бы желающих туда сходить.
Впрочем, в особенности монастырских отношений с остальными я не особо в курсе, никогда не интересовалась в подробностях и могу серьёзно путать эпохи. Понадобится, буду искать подробную информацию.

Университет тогда был дорогой. Это в фентезюйках открыты двери всем желающим, да ещё стипендию платят.


ИМХО, если человек пришёл в монастырь прикоснуться к вере, то его там примут. Загрузка, разумеется, будет: монастырь сидит на самообеспечении и кто-то там должен работать. Да и цель ухода в монастырь - выучиться местной грамотности, а не прогрессорствовать сходу.
Университет не обязателен, но если попаданец сумел заработать на него и имеет целью занятия наукой, то ИМХО нужно залегендировать свои знания обучением там. Да и в другой карьере полезно.
Далее, по поводу покидания монастыря. Можно строить карьеру внутри церкви (здравствуй, кардинал Ришелье!), а можно и уйти из конкретного монастыря, не снимая с себя обетов и тем самым не прекращая быть монахом. В чём проблема? Попаданец же не Софья Романова, чтобы быть в келье заточённым.
Почему немного желающих. Я так понимаю, мало кто добровольно откажется от мирских радостей ради приобщения к Богу (попаданец-то туда ради образования идёт).


Avis
Хранитель



479 сообщений
Послано - 22 Дек 2018 :  21:15:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
alex-butcher пишет:




до университета надо еще добраться, если они вообще были... в принципе нужно еще подумать чему там полезному могли научить, разве что юридические науки и медицина...
а остальное в крупных городах в цеховых школах...

воду вином, элем, уксусом разбавляли, вот только на всех не хватало....
гигиена - опять же мыться надо, а горячей воды нет и дрова в Европе дорогие в городах.. это уж очень просто простыть или пневмонию подхватить... вообще многие и плавать не умели так как в воду лишний раз старались не лазать...
блох, вшей и других мелких паразитов не понятно как выводить, нужен достаточно безопасный яд... в армии и монахи на лысо стриглись...

пастеризация - нагреть до температуры в 80-80 градусов, настоять несколько минут, а потом достаточно быстро остудить...
пастеризация молока отличная вещь, молоко в основном на сыр уходило... но после пастеризации молока уже сыр не сделать, нужны добавки специальные... молоко это один из основных источников заражения различными вирусами и бактериями. не считай блох и вшей.
цинга и квашенная капуста... лимон и мандарины, перец с витамином С... сколько в средние века от цинги умерло? миллионы...

если не в монахи, в купцы уйти если есть начальный капитал, а уж если присутствует знания по картографии морской можно очень сильно развернуться...




А если подумать,то можно сделать хреновенький фильтр из простейших материалов.Города в средневековье были не особо гигантские(*город в 300 тысяч будет больше чем Париж на момент 15 века),так что можно подрядить несколько человек на рубку дров,в конце концов кипяток можно добыть с помощью кузнеца.
Другой вопрос-религия,с ней да сплошные проблемы для бедного населения


Зы
Наблюдатель



3 сообщений
Послано - 23 Дек 2018 :  11:09:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Avis пишет:

А если подумать,то можно сделать хреновенький фильтр из простейших материалов.Города в средневековье были не особо гигантские(*город в 300 тысяч будет больше чем Париж на момент 15 века),так что можно подрядить несколько человек на рубку дров,в конце концов кипяток можно добыть с помощью кузнеца.
Другой вопрос-религия,с ней да сплошные проблемы для бедного населения

Что за фильтр и зачем? Как убедите людей в необходимости этого и кто будет все это делать?



Отредактировано - Зы 23 Дек 2018 11:11:51

Avis
Хранитель



479 сообщений
Послано - 23 Дек 2018 :  13:04:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Avis пишет:



Зы пишет:



Avis пишет:

А если подумать,то можно сделать хреновенький фильтр из простейших материалов.Города в средневековье были не особо гигантские(*город в 300 тысяч будет больше чем Париж на момент 15 века),так что можно подрядить несколько человек на рубку дров,в конце концов кипяток можно добыть с помощью кузнеца.
Другой вопрос-религия,с ней да сплошные проблемы для бедного населения

Что за фильтр и зачем? Как убедите людей в необходимости этого и кто будет все это делать?



Фильтр для очистки воды,простейший б,и всмысле "кто все это будет делать"?Даже сборка материалов(*песок,уголь,возможен гравий,ткань или бумага) займет не так много времени,даже Гиппократ огромную кучу лет назад сделал свой




Зы
Наблюдатель



3 сообщений
Послано - 23 Дек 2018 :  14:10:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Avis пишет:

Фильтр для очистки воды,простейший б,и всмысле "кто все это будет делать"?Даже сборка материалов(*песок,уголь,возможен гравий,ткань или бумага) займет не так много времени,даже Гиппократ огромную кучу лет назад сделал свой


Как Вы заметили, простейший фильтр для очистки воды был известен с древних времен. Вопрос, почему он не был так распространен в средние века?! И что предложит попаданец, если, это и так известно современникам?! Это еще не касаясь финансового вопроса..
Думаю здесь больше вопрос связан с водоснабжением и канализацией и надо рассматривать в целом.
Интересные ссылки на материалы
История канализации http://acs-nnov.ru/kanalizaciya-v-rossii.html
ЭСБЕ/Снабжение городов водой https://goo.gl/3mLRLF


Отредактировано - Зы 23 Дек 2018 16:32:35

Gepg
Ищущий Истину



83 сообщений
Послано - 23 Дек 2018 :  16:18:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Видео - https://www.youtube.com/watch?v=6r3ZUgoQ0Qc&feature=youtu.be

Попаданца мужика - казнят/в рабство

Попаданку бабу - в бордель/гарем отправят или просто отжарят и грохнут.


Avis
Хранитель



479 сообщений
Послано - 23 Дек 2018 :  20:14:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Зы пишет:




Avis пишет:

Фильтр для очистки воды,простейший б,и всмысле "кто все это будет делать"?Даже сборка материалов(*песок,уголь,возможен гравий,ткань или бумага) займет не так много времени,даже Гиппократ огромную кучу лет назад сделал свой


Как Вы заметили, простейший фильтр для очистки воды был известен с древних времен. Вопрос, почему он не был так распространен в средние века?! И что предложит попаданец, если, это и так известно современникам?! Это еще не касаясь финансового вопроса..
Думаю здесь больше вопрос связан с водоснабжением и канализацией и надо рассматривать в целом.
Интересные ссылки на материалы
История канализации http://acs-nnov.ru/kanalizaciya-v-rossii.html
ЭСБЕ/Снабжение городов водой https://goo.gl/3mLRLF


Европа того времени во первых не могла себе позволить строить канализацию.Греция и Рим в этом плане были куда более благоустроена


bucmeker
Ищущий Истину


Гондурас
67 сообщений
Послано - 11 Янв 2019 :  14:39:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
+ Pvl_1
"Но самый эффективный путь наверх в Средневековье, ИМХО, не наука, а уйти в монастырь и затем в университет, выучиться местной грамотности (а монахи, ЕМНИП, обязаны быть грамотными) и пробиться за счёт данной грамотности поближе к деньгам и к монарху, которому и советовать всякое." (с)

Тоже так думаю. А еще можно попасть в орден, чтобы получить власть. Именно в церкви люди без роду и племени могли кем-о стать. Церковь - первая в мире организация. Единственное сосредоточение в те времена умных людей, за исключением двора.

+ Aruny
Спасибо большое, почитаю. Хоть один человек по теме написал.

Дамы и господа. Вы забыли гуманитарные, так скажем, науки. Та же экономика и психология.
Экономика не поможет по-первости выйти из рабства, да, но если удастся, то можно стать таким пронырливым недокупчишкой-лавочником. А психология может помочь выйти из рабства и уйти в монахи или стать священником. А если вы еще и силушкой да ростом не обделены, а люди сейчас, как правило, акселераты, то можно пойти в орден, либо собрать небольшую ватажку - большую вы не потянете, ибо нужно еще и характер иметь. Но последнее не сразу, ибо нужно еще и привыкнуть к этому миру, так как гуманизьм там непонятен.



Отредактировано - bucmeker 11 Янв 2019 14:40:57

Admin
Администратор
Пронто
Магистр



141 сообщений
Послано - 11 Янв 2019 :  15:45:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Avis пишет:

Фильтр для очистки воды,простейший б,и всмысле "кто все это будет делать"?Даже сборка материалов(*песок,уголь,возможен гравий,ткань или бумага) займет не так много времени,даже Гиппократ огромную кучу лет назад сделал свой

Песок, ладно, найти не сложно.
Где возьмете гравий?
Уголь, не дешевое удовольствие.
Ткань, аналогично, стоит денег, и не малых.
Бумага, вообще золотая, многие знаки и символы, возникли в рамках экономного начертания, так как написать много, а бумаги мало. Такой фильтр выйдет крайне дорогим. При этом для ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства и не нужным. отношение к заразе в средние века не то, что сейчас. Что говорить, если до КОНЦА 19 ВЕКА не был доконца понятен принцип болезней, а были лишь теории, так 7 октября 1892 года мюнхенский врач-гигиенист Макс Петтенкофер попытался аналогичным образом опровергнуть другую идею знаменитого микробиолога (Коха), что холера вызывается попаданием в организм специфического микроба. В присутствии нескольких коллег он выпил стакан воды, в котором предварительно развел культуру холерного вибриона, полученную из лаборатории Коха в Берлине. Доктор Петтенкофер не заболел холерой, что, согласно принципам, сформулированным самим Кохом, должно было означать полное опровержение его теории.

А вы говорите о средних веках, когда надежнейшим средством считалась молитва (а коли не помогла, значит )(реново молился, или вообще без веры), да и потом с чего вдруг какие-то там микроорганизмы вызывают болезни, когда доподлено известно, что болезни разносят нечистые духи и демоны.

bucmeker пишет:

Дамы и господа. Вы забыли гуманитарные, так скажем, науки. Та же экономика и психология.
Экономика не поможет по-первости выйти из рабства, да, но если удастся, то можно стать таким пронырливым недокупчишкой-лавочником. А психология может помочь выйти из рабства и уйти в монахи или стать священником. А если вы еще и силушкой да ростом не обделены, а люди сейчас, как правило, акселераты, то можно пойти в орден, либо собрать небольшую ватажку - большую вы не потянете, ибо нужно еще и характер иметь. Но последнее не сразу, ибо нужно еще и привыкнуть к этому миру, так как гуманизьм там непонятен.

Отлично... только вот экономика в феодальном обществе работает сильноиначе, чем привыкли мы с вами... да и базисы там иные, как собственно и средства производства.
Психология... да после первого же контакта, попаданца вздернут на первом углу, потому что во-первых нехресть, молитв не знает, не крестится, историю своего происхождения не знает, языками не владеет... может и оставят в живых как юродивого, что вряд ли (молитв не знает, писания не знает). Во-вторых и это самое главное, одет не по-людски, поведение не людское, навыками полезными в хозяйстве не владеет. Для средневекового человека ангелы/демоны не сказки, а часть их сурового мира, и опасны как раз демоны (и отчасти ангелы, они не пухлощекие херувимчики, а воинство божие).
Кроме того, психология работает когда есть возможность эту психологию применить, и есть знания. Даже у историков изучающих средневековье таких знаний нет, только догадки, что уж говорить об ОРС, который в своей жизни даже курочку не зарубил.



Отредактировано - Пронто 11 Янв 2019 15:46:30

Arese
Посвященный



29 сообщений
Послано - 11 Янв 2019 :  16:10:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Друзья, прошу вас написать попаданцев без роялей, желательно не чернуху. Заранее спасибо.


Avis
Хранитель



479 сообщений
Послано - 11 Янв 2019 :  16:45:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Пронто пишет:



Avis пишет:

Фильтр для очистки воды,простейший б,и всмысле "кто все это будет делать"?Даже сборка материалов(*песок,уголь,возможен гравий,ткань или бумага) займет не так много времени,даже Гиппократ огромную кучу лет назад сделал свой

Песок, ладно, найти не сложно.
Где возьмете гравий?
Уголь, не дешевое удовольствие.
Ткань, аналогично, стоит денег, и не малых.
Бумага, вообще золотая, многие знаки и символы, возникли в рамках экономного начертания, так как написать много, а бумаги мало. Такой фильтр выйдет крайне дорогим. При этом для ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства и не нужным. отношение к заразе в средние века не то, что сейчас. Что говорить, если до КОНЦА 19 ВЕКА не был доконца понятен принцип болезней, а были лишь теории, так 7 октября 1892 года мюнхенский врач-гигиенист Макс Петтенкофер попытался аналогичным образом опровергнуть другую идею знаменитого микробиолога (Коха), что холера вызывается попаданием в организм специфического микроба. В присутствии нескольких коллег он выпил стакан воды, в котором предварительно развел культуру холерного вибриона, полученную из лаборатории Коха в Берлине. Доктор Петтенкофер не заболел холерой, что, согласно принципам, сформулированным самим Кохом, должно было означать полное опровержение его теории.

А вы говорите о средних веках, когда надежнейшим средством считалась молитва (а коли не помогла, значит )(реново молился, или вообще без веры), да и потом с чего вдруг какие-то там микроорганизмы вызывают болезни, когда доподлено известно, что болезни разносят нечистые духи и демоны.

bucmeker пишет:

Дамы и господа. Вы забыли гуманитарные, так скажем, науки. Та же экономика и психология.
Экономика не поможет по-первости выйти из рабства, да, но если удастся, то можно стать таким пронырливым недокупчишкой-лавочником. А психология может помочь выйти из рабства и уйти в монахи или стать священником. А если вы еще и силушкой да ростом не обделены, а люди сейчас, как правило, акселераты, то можно пойти в орден, либо собрать небольшую ватажку - большую вы не потянете, ибо нужно еще и характер иметь. Но последнее не сразу, ибо нужно еще и привыкнуть к этому миру, так как гуманизьм там непонятен.

Отлично... только вот экономика в феодальном обществе работает сильноиначе, чем привыкли мы с вами... да и базисы там иные, как собственно и средства производства.
Психология... да после первого же контакта, попаданца вздернут на первом углу, потому что во-первых нехресть, молитв не знает, не крестится, историю своего происхождения не знает, языками не владеет... может и оставят в живых как юродивого, что вряд ли (молитв не знает, писания не знает). Во-вторых и это самое главное, одет не по-людски, поведение не людское, навыками полезными в хозяйстве не владеет. Для средневекового человека ангелы/демоны не сказки, а часть их сурового мира, и опасны как раз демоны (и отчасти ангелы, они не пухлощекие херувимчики, а воинство божие).
Кроме того, психология работает когда есть возможность эту психологию применить, и есть знания. Даже у историков изучающих средневековье таких знаний нет, только догадки, что уж говорить об ОРС, который в своей жизни даже курочку не зарубил.



Гениальный ответ спустя кучу времени.Слово "ВОЗМОЖЕН гравий,ткань или бумага" вы не понимаете?Гравий можно найти на речке,каменоломни.Это просто очень раздробленный камень.Про уголь вообще бред,вопрос не то насколько он дорогой,а как его добыть.А добывается он мягко говоря просто-вы в лесу часто были?костры жгли?Угли появляются при нагреве без огня(*вспоминаем мангалы).
И вы опять тупите и не читаете весь разговор "Другой вопрос-религия,с ней да сплошные проблемы для бедного населения",вы слишком любите избегать неудобных для вас ответов.

Крестится вы не умеете,повторить не можете?В храм ходить собираетесь?Священника встречали?Нет?На момент 12 века в деревнях все еще было полно язычников,которым глубоко все равно на христианство.Людей сжигали в основном с 16 века,впрочем люди все равно перлись на божий суд ибо он был лучше чем суд обычных властей.
Почитайте:https://inosmi.ru/social/20170412/239103962.html

По поводу незнания...Из деревни приперся.Из другой страны,путник.Немой.Можно сказать,что сын купца,разбойники папаню угробили.Считать умеешь?С уровнем 5 класса он уже бог для местных в плане математики,а писать все равно мало кто умеет.Идей вагон и маленькая тележка,что уж тут.
Психология?Серьезно?За пару секунд набросок можно сделать.
Историю происхождения не знает?Вы идиот?Таким в основном знать занималась с их проблемами в плане наследства,среди обычных людей такого не было,тем более ничего не докажешь так как тебя никто не знает и подтвердить не может.



Отредактировано - Avis 11 Янв 2019 16:52:22

Sergey55
Ищущий Истину



87 сообщений
Послано - 11 Янв 2019 :  20:22:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Если у человека навык "выживальщик" прокачан до 100-го левела, имеется идеальная память, в которую забита куча полезных и могущих пригодиться в средневековье ништяков и придумок, он интуитивный лингвист и в голове у него имеется хотя бы базовый курс истории любого средневековья - да, в таком случае у него будет реальный шанс хорошо устроиться в обычном нефэнтезийном мире.
Подсчитать вероятность такого совпадения можете сами.

В противном случае, как и писал Gepg, его очень быстро грохнут. Где бы он ни оказался. Или продадут в рабство, где он тоже быстро сдохнет. Если баба - изнасилуют и грохнут, или изнасилуют и продадут.

Шансы на выживание у обычного среднестатического жителя 20-21 века сильно повышаются только при попадании в выдуманный фентезийный мир - и с кучей допущений (типа он вдруг почувствовал в себе СИЛУ... то ли дружбы, то ли магии - один хрен).
Или при популярном варианте "попадание в другое тело, к которому прилагается вся память и навыки предыдущего владельца тушки". Только без бонусов это нашему попаданцу всё равно не сильно поможет.


Отредактировано - Sergey55 11 Янв 2019 20:26:53

Пронто
Магистр



141 сообщений
Послано - 11 Янв 2019 :  21:03:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Avis пишет:

Скрытый текст

И напомню, вы языка не знаете, быт сильно отличается, системы счисления тоже отличаются...
Это-то как раз ГЛАВНЫЙ РОЯЛЬ... знание языка, счет как у нас 10-ричный и прочие нюансы.
И дураку понятно, что можно обучиться, да только обучиться означает социализироваться, а с этим у попаданца проблемы. Плюс были периоды и страны в которых бродяг, а поподанец бродяга, отправляли в тюрьму с отработкой.
http://informatika.edusite.ru/lezione10_17i.html это про счет.

Интересно то, что авторы часто не могут своим мозгом, а потому принижают мозг окружения ГГ... не раз встречал в книгах, что де умножение и деление в Египте не знали... а когда подрос выяснил что знали, и даже дроби были известны... как впрочем и в греции (но это все античность).
В средневековье тоже знали и тоже умели... считать тоже умели, потому как хозяйство, плюс с него надо налоги платить...


Отредактировано - Пронто 11 Янв 2019 21:26:45

MrNik0
Наблюдатель



1 сообщений
Послано - 12 Янв 2019 :  00:12:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ау, народ, Прекращайте срачи и кидайте фики с более-менее заявкой на серьёзность. Понятное дело, что абсолютного реализма добиться сложно, но, неужели нет свежих произведений в которых допущения органично вписываются в картину мира?
VadimAleks
Ищущий Истину



63 сообщений
Послано - 12 Янв 2019 :  00:28:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А "экономистам", которые считают, что они станут "крутыми торговцами" неплохо бы учитывать еще два момента: 1) Экономика была натуральной, то есть привязанной к вполне конкретным ресурсам/товарам. Большая часть современной "экономики" - оперирует с ничем не обеспеченными "деньгами", акциями, фьючерсами и прочим лохотроном. А на реальных кормушках в нашем мире сидели евреи, которые все способы "сравнительно честного отбора денег" придумали уже столетия назад (Тюльпановая афера начала 17 века отличается от современных финансовых пирамид только поправками на уровень технологий). Так что нашего "афериста-экономиста" вздернут сразу, чтоб не держал серьезных людей за лохов. А в фентезийном мире будут сидеть какие нибудь "гнумы", которые нашего "экономиста" уделают ничуть не хуже. 2) Любые "права" гарантируются только способностью их защитить с применением грубой силы. Хитрожопого "экономиста", за которым никто не стоит - сожрут моментально.


Sergey55
Ищущий Истину



87 сообщений
Послано - 12 Янв 2019 :  13:13:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
To MrNik0 - да пожалуйста:

Анфимова Анастасия - пишущийся сейчас цикл "Лягушка":
http://samlib.ru/a/anfimowa_a_w/

1. Лягушка в молоке (единый файл)
2. Лягушка-путешественница. Части 1-3
3. Отважная лягушка (рабочее название). Части 1-3

Последняя прода - 21/12/2018

Ещё "Ойкумену" Игоря Николаева могу посоветовать, но там есть мини-рояли (бонусы, вытекающие из наличия в мире магии).
http://samlib.ru/n/nikolaew_i_i/

----------------
У Николаева для общего развития можно глянуть и трилогию "Железный ветер", хоть она и не вписывается в рамки запроса: там не чисто "попаданческая" тема и далеко не все события описываются от лица главного героя. Зато реализм на уровне.


Отредактировано - Sergey55 12 Янв 2019 13:38:28

Avis
Хранитель



479 сообщений
Послано - 12 Янв 2019 :  15:28:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Пронто пишет:



Avis пишет:

Скрытый текст


"Учили так как ничего другого особо не знали,насыщенная жизнь что сказать.И кто кому родственники это одно,а кто кем именно кому приходится до 7 колена-дело сложное"

И напомню, вы языка не знаете, быт сильно отличается, системы счисления тоже отличаются...

"6 раз в одном сообщении.СПАСИБО"


Это-то как раз ГЛАВНЫЙ РОЯЛЬ... знание языка, счет как у нас 10-ричный и прочие нюансы.
И дураку понятно, что можно обучиться, да только обучиться означает социализироваться, а с этим у попаданца проблемы. Плюс были периоды и страны в которых бродяг, а поподанец бродяга, отправляли в тюрьму с отработкой.
http://informatika.edusite.ru/lezione10_17i.html это про счет.

Интересно то, что авторы часто не могут своим мозгом, а потому принижают мозг окружения ГГ... не раз встречал в книгах, что де умножение и деление в Египте не знали... а когда подрос выяснил что знали, и даже дроби были известны... как впрочем и в греции (но это все античность).
В средневековье тоже знали и тоже умели... считать тоже умели, потому как хозяйство, плюс с него надо налоги платить...


Математика в Египте была как раз не слишком сложная для НАШЕГО времени
ИСТОРИЯ МАТЕМАТИКИ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8



Отредактировано - Avis 12 Янв 2019 15:37:13

bucmeker
Ищущий Истину


Гондурас
67 сообщений
Послано - 13 Янв 2019 :  13:43:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

bucmeker пишет:

Дамы и господа. Вы забыли гуманитарные, так скажем, науки. Та же экономика и психология.
Экономика не поможет по-первости выйти из рабства, да, но если удастся, то можно стать таким пронырливым недокупчишкой-лавочником. А психология может помочь выйти из рабства и уйти в монахи или стать священником. А если вы еще и силушкой да ростом не обделены, а люди сейчас, как правило, акселераты, то можно пойти в орден, либо собрать небольшую ватажку - большую вы не потянете, ибо нужно еще и характер иметь. Но последнее не сразу, ибо нужно еще и привыкнуть к этому миру, так как гуманизьм там непонятен.

Отлично... только вот экономика в феодальном обществе работает сильноиначе, чем привыкли мы с вами... да и базисы там иные, как собственно и средства производства.
Психология... да после первого же контакта, попаданца вздернут на первом углу, потому что во-первых нехресть, молитв не знает, не крестится, историю своего происхождения не знает, языками не владеет... может и оставят в живых как юродивого, что вряд ли (молитв не знает, писания не знает). Во-вторых и это самое главное, одет не по-людски, поведение не людское, навыками полезными в хозяйстве не владеет. Для средневекового человека ангелы/демоны не сказки, а часть их сурового мира, и опасны как раз демоны (и отчасти ангелы, они не пухлощекие херувимчики, а воинство божие).
Кроме того, психология работает когда есть возможность эту психологию применить, и есть знания. Даже у историков изучающих средневековье таких знаний нет, только догадки, что уж говорить об ОРС, который в своей жизни даже курочку не зарубил.


[/quote]

Да нет. Что касается школьной программы, у нас в свое время в 10-11 классе была экономика, точнее ее основы. Те вещи, которые купцы понимали полуинтуитивно, экономист будет знать досконально, но это уже рояль. А вот школьник или обычный человек... Если он родился в России, покупал что-то с рук или на рынке, то есть научен торговаться на самом примитивном уровне, то возможно, подчеркиваю - возможно, поможет ему открыть небольшую лавочку, либо даже стать мелким купцом. Если его не убьют раньше. Также он способен стать управляющим какого-нибудь бедного поместья в старости, если удаться заделаться слугой или мальчишкой на побегушках. Но тут опять же, нужно быть интриганом, а это рояль, хотя необязательно. Это все же встречается чаще, чем толковый экономист, особенно в России. А что касается психологии, то тут вы неправы. Толковый специалист способен выкрутится, ибо он не только психолог, но еще и демагог, я думаю, это приходит с опытом работы. Да, это рояль, но, между прочим, хотелось бы почитать подобные книги. Как говорится, один рояль - ничего страшного;) Но язык действительно никак не обойти. Психологу язык нужен. Так его качества раскроются только наполовину. Из остального выкрутиться можно. Какие бы агрессивные не были, можно бухнуться на колени, переболтать и уболтать. Если не дурак, шанс есть. А вот язык, тут придется сложнее и шансы стремятся к нулю. Хм, но на помощь приходит, если герой перенесся не в людное место и сумел захватить языка, а затем выучить язык и местные обычаи да законы. Рояль небольшой. Само собой, ничего хорошо он не выучит, но тогда появляются довольно большие шансы, не смахивающие на рояли в кустах.
Психология работает везде, грамотный психолог осторожно посмотрит на характер человека. Осторожно, потому что в средневековье все были хитрошопыми. Она не сработает, если жизнь на планете другая и там не люди. Но я говорю, это психология - тоже рояль, хотя я бы такое почитал.


bucmeker
Ищущий Истину


Гондурас
67 сообщений
Послано - 13 Янв 2019 :  14:02:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
VadimAleks пишет:



А "экономистам", которые считают, что они станут "крутыми торговцами" неплохо бы учитывать еще два момента: 1) Экономика была натуральной, то есть привязанной к вполне конкретным ресурсам/товарам. Большая часть современной "экономики" - оперирует с ничем не обеспеченными "деньгами", акциями, фьючерсами и прочим лохотроном. А на реальных кормушках в нашем мире сидели евреи, которые все способы "сравнительно честного отбора денег" придумали уже столетия назад (Тюльпановая афера начала 17 века отличается от современных финансовых пирамид только поправками на уровень технологий). Так что нашего "афериста-экономиста" вздернут сразу, чтоб не держал серьезных людей за лохов. А в фентезийном мире будут сидеть какие нибудь "гнумы", которые нашего "экономиста" уделают ничуть не хуже. 2) Любые "права" гарантируются только способностью их защитить с применением грубой силы. Хитрожопого "экономиста", за которым никто не стоит - сожрут моментально.



Экономисту вовсе необязательно быть аферистом. Более того, ему не только вредно высовываться, ему даже вредно хоть чуть-чуть поднимать голову. Пока лет 20 не проживет, хоть немного высовываться вредно для шеи. И навыки свои ему следует применять не сразу, а долгое время их придерживать. изучить быт, людей, обычаи. И уж ни о каком ипанутом прогрессорстве и речи быть не может.


Echo
Посвященный



26 сообщений
Послано - 13 Янв 2019 :  15:36:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Думаю, огромным роялем является даже обычное для Европы и Северной Америки политехническое образование.
Даже в средневековье, не зная почти ничего, можно будет сойти за инженера, ведь основа заложена и останется просто провести некоторые исследования.
Сейчас любой школьник знает больше, чем архитекторы и алхимики средних веков.
Например, после месяца работы вполне реально собрать какой-никакой конденсатор типа лейденской банки и простейший генератор на мускульной силе, или на энергии ветра, после чего электролизом морской воды получать хлор для продажи баллонов в войска. Или потратить больше времени и собрать гидропонику, электрический датчик движения, радиостанцию или любую другую полезную муть.
Суть в том, что современный человек знает, что, например, радио возможно и что оно существует, человек также знает на каких принципах оно работает и как с его помощью получают прибыль.
Короче, вполне возможно представиться алхимиком каким-нибудь или инженером, и радовать работодателя образцами техники вплоть до уровня начала первой мировой войны, хотя, при большом желании, можно и механические пулеметы собирать, а если будут станки и точная доводка, то и энергию отдачи в дело пустить.
И это не говоря о том, что человек может иметь какое-угодно образование от медицинского, до экономического, а это также дает огромный простор для манёвра. Думаю, все студенты-медики знают как и откуда вообще появились первые лекарства и при желании синтезируют их из натурального сырья.

Способов оставаться одиноким, мне кажется, гораздо больше, чем способов быть с кем бы то ни было.

alex-butcher
Ищущий Истину



59 сообщений
Послано - 13 Янв 2019 :  18:41:35  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
«простейший генератор на мускульной силе
»
если только генератор не электрический
откуда же двигатель возьмет для генератора?
«собрать гидропонику, электрический датчик движения, радиостанцию »
какая гидропоника? это очень просто на словах, а в реальности нужно отличное освещение, если нет природного, а так же очень специфические удобрения которых вообще не знали в средние и новые века...

электрический датчик движения на какой основе? не будет ни какого датчика, максимум фольга на окнах в качестве сигнализации или магнитных контактах аля геркон на дверях

радиостанцию - ни какой школьник/студент/профессор не сможет собрать радиостанцию в средние века... транзисторы или лампы где возьмет? а для искровой станции мощности гигантские от десятков до сотен киловатт ради каких-то километров.. опять же откуда возьмет такие мощности? это целый дизель генератор нужно построить или паровую турбину со всей инфраструктурой



Aruny
Ищущий Истину


Россия
94 сообщений
Послано - 14 Янв 2019 :  09:27:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Aruny Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
alex-butcher пишет:


радиостанцию - ни какой школьник/студент/профессор не сможет собрать радиостанцию в средние века...

Зачем так далеко уходить? Вот пусть прямо сейчас и собирают. С доступными магазинами, инструкциями, паяльниками.
Многие даже компьютер из комплектующих собрать не смогут, где вся премудрость - не перепутать, в какой разъём что влезет и каким боком пихать проц в сокет.

В теории, да, все смогут за умного сойти, на практике же... Объяснение по поводу лечения чего-нибудь будет выглядеть примерно так:

- Да СПИД вообще легко лечится. Надо всего лишь взять ацульку и провести дарацию крови.
- Щито взять?
- Ну, ацульку. Вытяжка из валаски. Минерал такой, его толкут и разводят спиртом в пропорции один к двадцати пяти. Или тридцати, не помню точно.
- И где это взять?
- Так на Луне же, на обратной стороне в каком-то кратере добывают. Там он прямо под ногами валяется. Всего-то и надо, что туда слетать. Шаттлы я примерно знаю, как строят.
- Ага, а как дарацию проводить?
- Ну, это вроде взять кровь, смешать с ацулькой и потом пропустить через специальный фильтр. Вот из чего его делают, точно не знаю.


Heiwen34
Магистр

Заблокирован

Россия
232 сообщений
Послано - 14 Янв 2019 :  11:05:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Aruny, 99% попаданцев в хрен знает что и куда.
А ещё есть чисто моральная ступенька. Когда общество не хочет "прогрессорства" то его не будет. Как бы герой не бился об стенку.


Бла-бла-бла, играю в доту.


Отредактировано - Heiwen34 14 Янв 2019 11:30:35

gravedigger
Магистр



116 сообщений
Послано - 14 Янв 2019 :  13:38:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Echo пишет:


Сейчас любой школьник знает больше, чем архитекторы и алхимики средних веков.

Вы серьезно полагаете, что любой современный школьник играет против людей, построивших готические соборы? Лечитесь.
Дело всегда в качестве людей, а не в количестве мертвой информации. Да, новая ценная информация может помочь качественному человеку, неважно какого времени, но никогда не "любому".
Вообще же, основой вменяемого сюжета без роялей может стать попадание к какому-нибудь ученому или просто свободомыслящему энтузиасту, например, из мелких аристократов или городских патрициев(встречались и такие, все эти сказки про сплошное засилье инквизиции и душение передового дикими церковниками, в основном, пропаганда - где-нибудь в дикарской срани схизматики, верующие в крашеные яйца, конечно, сразу закопают живьем, но в Европе есть шансы, потому она и стала на острие прогресса).


asdf
Хранитель



416 сообщений
Послано - 14 Янв 2019 :  15:15:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Команда играющих за двоечников-прогульщиков собралась с силами и опять начала в передергивание и отрицание.
Уныло.


parakimax
Хранитель



863 сообщений
Послано - 14 Янв 2019 :  16:33:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Sergey55 пишет:


Если баба - изнасилуют и грохнут, или изнасилуют и продадут.

Убивать-то зачем?


jeka2931
Мастер Слова



1279 сообщений
Послано - 14 Янв 2019 :  16:36:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Любой школьник может провести химический опыт по учебнику, но пускай он возьмет и проведет его же по памяти, предварительно отыскав нужные реактивы в природе, учитывая что они не подписаны по названиям и процентному содержанию. Неиспользуемая информация довольно быстро забывается, и уже через пару лет тот кто решал примеры с интегралами с трудом вспомнит как и что надо делать. С логикой многие знакомы только понаслышке или крепки задним умом- значит и нормального ученого не выйдет. Рабочие навыки в условиях средневековья пригодятся только те которые не связаны с электроинструментом или станками. Директор или олигарх для раскрутки дела должны где-то взять энную сумму и завести связи. Без знания всех тонкостей общественного поведения среднестатистического нашего соотечественника казнят или за то что не поклонился местному барончику или спалят на костре как еретика или колдуна.
В общем почитать интересно, но если реципиент не очнется в тушке местного с какой-нибудь памятью от тушки, то проживет сия личность навряд-ли долго. Есть книга " Глэд" , там в первых главах четко показано -непонятную личность запытали, ослепили, провели пару опытов, почти довели до сумасшествия и выкинули.
https://readli.net/gled-trilogiya/
Потом конечно и рояли пошли.

PS А вообще наверное уже хватит флудить



Отредактировано - jeka2931 14 Янв 2019 16:44:03

Пронто
Магистр



141 сообщений
Послано - 14 Янв 2019 :  17:01:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Avis пишет:

Скрытый текст


Avis
Хранитель



479 сообщений
Послано - 14 Янв 2019 :  17:39:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Пронто пишет:



Avis пишет:

Скрытый текст



Мальчик мой,если тебе так не хочется уступать и все остальные сообщения тебя устраивают ,то ты с позволения сказать баран.Я сам признавал несколькими сообщениями выше,что незнание языка(*к этому можно отнести и отличие цифр) это проблема,но запомнить ДЕСЯТЬ ЦИФР это ОТНЮДЬ не сложно.

И опять же несете по поводу торговцев:были и бродячие,и просто караванщики.Проблем у них особо не было


Тема продолжается на 5 страницах:
  1  2  3  4  5
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Попаданство без роялей в кустах"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design