Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  8. Посоветуйте мне, пожалуйста...
  Попаданцы в известные миры - 8
      Версия для печати
Правила форума
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Whysoserious
Магистр



189 сообщений
Послано - 26 Окт 2019 :  23:45:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav, хорошо, я понял что автор все придумал. Спасибо


graysand
Магистр


Россия
187 сообщений
Послано - 27 Окт 2019 :  07:26:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Levitas пишет:
kniazmiloslav пишет:

Возможно вы удивитесь, но если планы пошли не так, как задумал персонаж, это зачем-то надо автору.
Все удачи героя, только от автора. Все его неудачи тожетолько от автора. Иначе просто не бывает.
как с таким подходом к литературе в вобще что-то кроме энциклопедии читаете? зачем изначально было подобный коммент писать?

Забавная у вас точка зрения. Для меня конечно же забавная - не сама по себе. Я склонен считать, что возникновение в произведении ситуации, которой не ожидал автор возможно. И более того - я даже могу назвать три варианта событий, но возможно их больше. Примеры:
1 - автор в процессе написании более детально продумал ситуацию и углубился под возникшие только что мысли. При этом данная ситуация не совсем в тему, потому как это будет всего лишь углублением того, что ранее планировал автор. Но по крайней мере этот вариант, для меня приемлем.

Два следующих варианта, лично для меня, и как я предполагаю для некоторых других людей - не приемлемы
2 - Автор не продумал книгу. Причём не только костяк/скелет - но и вообще не продумал даже просто что хочет получить в конце. Чем закончится книга. Вот пришла ему в голову мысль о каком-нибудь мире и он хвать её, даже не за перо - а за тень пера и давай писать. Как пример - Маркус - куча произведений, которые иногда даже можно почитать, но ни одно(?) не закончил. Что по моему закономерно.
3 - Автор не продумал книгу, но тут есть существенное отличие от предыдущего варианта - у автора даже понятий нет о том, что прежде чем "марать бумагу" нужно о чём-то там подумать. И пишет такой автор о том, о чём просят его читатели. Сегодня его попросили о сладком, завтра о синем, потом о ещё чём-нибудь. Читать такое - по моему - не уважать себя.

Но судя по вашему посту - вам не приемлем 1-й вариант, вам подавай варианты 2-3


kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
2603 сообщений
Послано - 27 Окт 2019 :  11:57:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
graysand пишет:


Но судя по вашему посту - вам не приемлем 1-й вариант, вам подавай варианты 2-3

Судя по вашему посту вы свято верите, что герои могут действовать сами, помимо автора. Так вот, ни фига. В любом из перечисленных вариантов и во множестве других всё от автора. Неважно, заранее продумано, планы поменялись или вообще пишет как левой пятке в голову придёт, всё равно это не герои, а автор.

Времена ВЫБИРАЮТ !

OlegY
Посвященный

Заблокирован

Украина
29 сообщений
Послано - 28 Окт 2019 :  02:04:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav пишет:



graysand пишет:


Но судя по вашему посту - вам не приемлем 1-й вариант, вам подавай варианты 2-3

Судя по вашему посту вы свято верите, что герои могут действовать сами, помимо автора. Так вот, ни фига. В любом из перечисленных вариантов и во множестве других всё от автора. Неважно, заранее продумано, планы поменялись или вообще пишет как левой пятке в голову придёт, всё равно это не герои, а автор.

Времена ВЫБИРАЮТ !

Вообще герои могут действовать отдельно от автора,но это точно не в случае русских авторов.Это может произойти если у автора есть реальный человек который автору говорит как он б поступил на месте Гг и автор это вносит без изменений.

Всё не так уж и плохо как вы думаете.

Pilqrim
Магистр



146 сообщений
Послано - 28 Окт 2019 :  04:21:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
OlegY и остальным.
Есть такой литературный формат: повесть, там от автора не зависит ни сюжет, ни реакции героев. В остальных художественных, т.е. недокументальных жанрах, всё происходит исключительно по воле авторов, абсолютно всё.


DarkTM
Магистр



138 сообщений
Послано - 28 Окт 2019 :  06:39:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Pilqrim пишет:



OlegY и остальным.
Есть такой литературный формат: повесть, там от автора не зависит ни сюжет, ни реакции героев. В остальных художественных, т.е. недокументальных жанрах, всё происходит исключительно по воле авторов, абсолютно всё.


Ошибаетесь зависит. Полностью независимых от автора героев, миров и сюжетов не бывает, если это не научный труд по истории или архиологии - там да, ни сюжет, не герои от автора не зависят. Везде, где художественная составляющая - зависит. Вопрос на какой процент.

По поводу всяких фэнтази и прочее, то все зависит от того как пишет автор. Есть разные стили написание книги, и рассказа истории. Кто-то полностью придумывает героев, и прописывает до мельчайших подробностей каждый сюжетный поворот. Тут увы да, что сюжет, что герои, что мир вокруг, полностью отдан на откуп автора. Но, автор может и пойти другим путем, например как Мартин и другие писатели, предоставить героям, самим писать историю. Автор придумывает только условную основную канву поверствования. Тогда поведения героев, сюжетные повороты и сам мир, от автора зависят мало, так как "условно" живут своей жизнью. Увы, но авторов пишущих так, крайне мало, зато каждая такая книга это маленький мир, за которым интересно наблюдать. Тут скорее будет вопрос в том, насколько герои реалистично прописаны.



Отредактировано - DarkTM 28 Окт 2019 06:42:56

graysand
Магистр


Россия
187 сообщений
Послано - 28 Окт 2019 :  08:18:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav
выдели ту часть моего поста, на основании которого у тебя сложилось такое мнение


Буян Харитонович
Ищущий Истину


Россия
89 сообщений
Послано - 02 Ноябр 2019 :  04:25:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Whysoserious пишет:



Хоть один Попаданец вспомнил про своих родных? Боль душевную чувствовал? Все его планы шли не так как он задумывал? Или на кройняк влюблялся по настоящему?
Или они все такие амёбы, без прошлого и будущего.
Дайте мне нормального героя. Которому я буду сопереживать. Которому есть за что сопереживать.


http://samlib.ru/s/sejtimbetow_samat_ajdosowich/gp_sh.shtml

Глаза боятся, руки из жопы, но я не сдаюсь.

lamer555
Хранитель



898 сообщений
Послано - 02 Ноябр 2019 :  17:09:51  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Буян Харитонович пишет:



Whysoserious пишет:



Хоть один Попаданец вспомнил про своих родных? Боль душевную чувствовал? Все его планы шли не так как он задумывал? Или на кройняк влюблялся по настоящему?
Или они все такие амёбы, без прошлого и будущего.
Дайте мне нормального героя. Которому я буду сопереживать. Которому есть за что сопереживать.


http://samlib.ru/s/sejtimbetow_samat_ajdosowich/gp_sh.shtml

Глаза боятся, руки из жопы, но я не сдаюсь.


Смехуечки уровня дна фикбука.
kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
2603 сообщений
Послано - 02 Ноябр 2019 :  18:15:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
graysand пишет:



kniazmiloslav
выдели ту часть моего поста, на основании которого у тебя сложилось такое мнение

Так и я мог бы попросить того же самого.

Времена ВЫБИРАЮТ !

GRAND_master
Наблюдатель



7 сообщений
Послано - 05 Ноябр 2019 :  09:07:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Высший Маг (номер 39 в Популярном)

Сапковский Анджей «Ведьмак», The Elder Scrolls V: Skyrim, The Witcher, Рудазов Александр «Архимаг», The Gamer (кроссовер)

https://ficbook.net/readfic/8760206

Душа очередного попаданца перерождается в императорском роде Древнего Шумера. Как дитя Старшей Крови и потомок шумерского бога Шамаша.

Размер:
планируется Миди, написано 15 страниц, 4 части


Rex988
Наблюдатель



7 сообщений
Послано - 05 Ноябр 2019 :  11:55:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
GRAND_master пишет:



Высший Маг (номер 39 в Популярном)

Сапковский Анджей «Ведьмак», The Elder Scrolls V: Skyrim, The Witcher, Рудазов Александр «Архимаг», The Gamer (кроссовер)

https://ficbook.net/readfic/8760206

Душа очередного попаданца перерождается в императорском роде Древнего Шумера. Как дитя Старшей Крови и потомок шумерского бога Шамаша.

Размер:
планируется Миди, написано 15 страниц, 4 части



Намешали всё в одно и получилось гавно. Них**** не понятно, я так и не понял про что там автор пишет, но все просто в восторге, почему? не совсем ясно...



Отредактировано - Rex988 05 Ноябр 2019 13:13:50

graysand
Магистр


Россия
187 сообщений
Послано - 06 Ноябр 2019 :  07:39:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kniazmiloslav пишет:
graysand пишет:

kniazmiloslavвыдели ту часть моего поста, на основании которого у тебя сложилось такое мнение
Так и я мог бы попросить того же самого.
Ну так я мог бы и ответить. Если бы ты спросил. Но ты не спросил, ты спорол чушь.
Но если всё же, ты внимательно посмотришь тот мой пост, на который ты впервые ответил, то возможно заметишь, что ответ был не тебе, а другому автору, который процитировал твоё сообщение. И что бы понятно было о чём он писал - я оставил и его цитату.
Но тебя не смутило что ответ бы не на твой пост, и ты сразу же ответил и сразу "в тему". Не удивительно, что у тебя столько постов.



kniazmiloslav
Мастер Слова


Литва
2603 сообщений
Послано - 06 Ноябр 2019 :  18:56:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kniazmiloslav Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
graysand пишет:



kniazmiloslav пишет:
graysand пишет:

kniazmiloslavвыдели ту часть моего поста, на основании которого у тебя сложилось такое мнение
Так и я мог бы попросить того же самого.
Ну так я мог бы и ответить. Если бы ты спросил. Но ты не спросил, ты спорол чушь.
Но если всё же, ты внимательно посмотришь тот мой пост, на который ты впервые ответил, то возможно заметишь, что ответ был не тебе, а другому автору, который процитировал твоё сообщение. И что бы понятно было о чём он писал - я оставил и его цитату.
Но тебя не смутило что ответ бы не на твой пост, и ты сразу же ответил и сразу "в тему". Не удивительно, что у тебя столько постов.

Ну-ну. Вначале нафантазирует за собеседника, потом, получив в ответ то же самое, обижается и начинает хамить, фантазируя дальше.

П.С. Если уж так неудивительно, то более 99% моих постов, сообщения о продах.

Времена ВЫБИРАЮТ !


Отредактировано - kniazmiloslav 06 Ноябр 2019 18:57:46

GRAND_master
Наблюдатель



7 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2019 :  07:54:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Rex988, сочувствую.
К слову, на данный Высший Маг уже номер 22 в Популярном
можно ознакомится https://ficbook.net/readfic/8760206


Rex988
Наблюдатель



7 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2019 :  15:05:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
GRAND_master пишет:



Rex988, сочувствую.
К слову, на данный Высший Маг уже номер 22 в Популярном
можно ознакомится https://ficbook.net/readfic/8760206


А! Вы также как и я сочувствуете тем недалёким людям коим понравилось сие творение, ну тогда ясно...
К слову, номер 22 в списке популярном говорит об том что в гавнобуке что-то да не так с обывателями. Вот, про что это говорит.


dxeron
Посвященный


Россия
45 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2019 :  15:18:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
GRAND_master пишет:



Rex988, сочувствую.
К слову, на данный Высший Маг уже номер 22 в Популярном
можно ознакомится https://ficbook.net/readfic/8760206



Хмм, я конечно не Шерлок Холмс, но с учётом того, что этот аккаунт создан только для того, чтобы прорекламировать эту работу и то, что её автор делал также, я могу сделать вывод, что это вы автор данного "шедевра".


Rex988
Наблюдатель



7 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2019 :  15:24:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
dxeron пишет:



GRAND_master пишет:



Rex988, сочувствую.
К слову, на данный Высший Маг уже номер 22 в Популярном
можно ознакомится https://ficbook.net/readfic/8760206



Хмм, я конечно не Шерлок Холмс, но с учётом того, что этот аккаунт создан только для того, чтобы прорекламировать эту работу и то, что её автор делал также, я могу сделать вывод, что это вы автор данного "шедевра".



Ну тогда всё яснее некуда.


Prohor
Ищущий Истину


Россия
88 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2019 :  16:51:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
GRAND_master пишет:



Rex988, сочувствую.
К слову, на данный Высший Маг уже номер 22 в Популярном
можно ознакомится https://ficbook.net/readfic/8760206



Ради интереса прочел этот огрызок произведения и пролистал еще одно у этого же автора. Вполне пригодный стиль написания, ошибки хоть и есть, но явно видно, что это опечатки, за сюжетом вполне интересно следить ... но, это трэш.
Автор пишет неплохие произведения в жанре трэш, это означает: минимально продуманный сюжет, отсутствие развития персонажей, отсутствие каких бы то ни было сюжетный твистов и отсутствие достоверности окружающего мира.
Какой либо смысл в произведениях не заложен, читать их много не хочется, начинает воротить, развития текста не заметил, так ещё, судя по всему, автор наяривает на оценки и пишет только в популярных фэндомах, с популярными же запросами, такими как: мс, система геймера, гигантское количество шуток, неуместных в том числе, неостанавливающиеся бои, как в худших аниме сериалах и прочее и прочее. На моей памяти был подобный автор, в своём стремлении к плюсикам он, закономерно, начал писать порно, так как оно всегда востребовано.
Можно почитать по настроению, когда хочется максимально разжижить мозг, но для себя я этого автора убрал в чёрный список.


Admin
Администратор
Tomcatcat
Посвященный



25 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2019 :  18:27:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
GRAND_master пишет:



Rex988, сочувствую.
К слову, на данный Высший Маг уже номер 22 в Популярном
можно ознакомится https://ficbook.net/readfic/8760206


Как и всё остальное у данного автора - не понравилось. Намешано всё со всем и, при этом, без смысла, цели и толка.


GRAND_master
Наблюдатель



7 сообщений
Послано - 08 Ноябр 2019 :  07:00:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Меня огорчает ваше неудовлетворение. Однако кроссовер Высший Маг уже достиг №9 Популярном сайта Книга Фанфиков. История про архимага-попаданца явно нравится читателям. Вот доказательство: https://ficbook.net/readfic/8731425



Отредактировано - GRAND_master 08 Ноябр 2019 07:01:14

Arese
Ищущий Истину



62 сообщений
Послано - 08 Ноябр 2019 :  07:20:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Как бот, ей-богу


Slipper
Хранитель



337 сообщений
Послано - 08 Ноябр 2019 :  20:34:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
http://samlib.ru/p/ponomarenko_o_i/kusokvgorlo_onepiece.shtml -Кусок в горло
Фанфик по OnePiece Оды Эйтиро. ГГ - попаданец в мир за полтора года до отплытия Луффи в море. Канон будет брать свое, но произвола от автора будет море:) Часть первая, большого количества связей с оригиналом пока нет (почти самостоятельная история).
Статус: Завершено.

З.Ы Вот наткнулся только что, думаю уже было в теме давно но не видел, Подскажите кто читал, как оно?) Можно убить пару вечеров? и что с каноном?

А так,захотелось очень что-нибудь по Ван-Пису, но не канон (где ГГ например, вступает в команду мугивар, и как жутко Вумный мудро не вмешивается в канон, ведь так он может *предвидеть* все события, и вся разница, это максимум дополнительные противники для ГГ) почитать. Пусть мугивары живут своей жизнью, а у ГГ лучше будет своя история.. Но ничего нового не нахожу...




Отредактировано - Slipper 08 Ноябр 2019 20:36:53

Valendrang
Магистр


Россия
206 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2019 :  14:59:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
GRAND_master пишет:



Меня огорчает ваше неудовлетворение. Однако кроссовер Высший Маг уже достиг №9 Популярном сайта Книга Фанфиков. История про архимага-попаданца явно нравится читателям. Вот доказательство: https://ficbook.net/readfic/8731425



Я вспомнил вроде тебя!Это ты форсил где только можно свою графоманию пару месяцев назад?К слову просмотры на фикбуке не то чем можно гордиться)


Arese
Ищущий Истину



62 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2019 :  17:04:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Slipper пишет:



http://samlib.ru/p/ponomarenko_o_i/kusokvgorlo_onepiece.shtml -Кусок в горло
Фанфик по OnePiece Оды Эйтиро. ГГ - попаданец в мир за полтора года до отплытия Луффи в море. Канон будет брать свое, но произвола от автора будет море:) Часть первая, большого количества связей с оригиналом пока нет (почти самостоятельная история).
Статус: Завершено.

З.Ы Вот наткнулся только что, думаю уже было в теме давно но не видел, Подскажите кто читал, как оно?) Можно убить пару вечеров? и что с каноном?

А так,захотелось очень что-нибудь по Ван-Пису, но не канон (где ГГ например, вступает в команду мугивар, и как жутко Вумный мудро не вмешивается в канон, ведь так он может *предвидеть* все события, и вся разница, это максимум дополнительные противники для ГГ) почитать. Пусть мугивары живут своей жизнью, а у ГГ лучше будет своя история.. Но ничего нового не нахожу...




Читал "Смерть это только начало" про Брука?
https://ficbook.net/readfic/2775742


Отредактировано - Arese 09 Ноябр 2019 17:05:49

Slipper
Хранитель



337 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2019 :  17:12:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Arese да) жду пока хоть сколько то напишет автор. А то читать раз в пару месяцев 1 главу, такое себе) за это время все забывается)


Aktonii
Хранитель


Россия
252 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2019 :  17:24:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
GRAND_master пишет:



Меня огорчает ваше неудовлетворение. Однако кроссовер Высший Маг уже достиг №9 Популярном сайта Книга Фанфиков. История про архимага-попаданца явно нравится читателям. Вот доказательство: https://ficbook.net/readfic/8731425



Да какая там история, максимум очень рваний и краткий пересказ с повествованием постоянно прыгающим во времени, и с места на место.
Архимага? Но магии там ни абзаца не посвящено, "я стал архимагом пятого ранга", ни как он им стал, ни чего он достиг, ни насколько он стал сильнее, ни одного блин заклинания. И так с самого вступления в гильдию.
Попаданца? Тоже самое. Автор ставит перед фактом, что ГГ женился, завёл детей, путешествовал по мирам, всё. Нет, реально всё! Жена даже картоном не является, она не то что не имеет имени, там тупо один абзац, в котором мельком упоминается свадьба. Ещё один абзац с упоминанием детей. И ещё один абзац с цитирую "я путешествовал по разным мирам", даже количество коих не указано.
Потому то, девятое или какое там место, которым ты всем тыкаешь, это вовсе не показатель уровня твоего графоманства, а показатель уровня части читателей ФикБука.
В качестве вывода читай подпись.

И не все то книга, где есть буковки.


Отредактировано - Aktonii 10 Ноябр 2019 08:59:04

Farank
Ищущий Истину


Россия
91 сообщений
Послано - 11 Ноябр 2019 :  11:30:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дополню. Это еженедельный рейтинг.


Dmitrih
Магистр



170 сообщений
Послано - 11 Ноябр 2019 :  20:49:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Сегодня заметил новый завершенный фанфик.

Среди стоящих беги!
https://ficbook.net/readfic/8536103
Попаданец в Масс Эффект. Как вы наверное уже догадались это Марти Сью, все как я люблю. Также добавлю, что это уже второе попадание у ГГ, первое было в Наруто.

Ищи ветра в поле!
https://ficbook.net/readfic/8390333
Это приквел для тех, кто не читал. И опять же ГГ там тот еще Марти Сью.

Рекомендую обе части, для любителей легкого не напряжного чтива.


Тема продолжается на 11 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Попаданцы в известные миры - 8"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design