Послано - 06 Марта 2019 : 13:30:45
Russischer Angriff:Мы - Николай Кровавый! http://samlib.ru/a/abbakumow_i_n/fant015.shtml изменен: 05/03/2019. 942k. Ильич таки склепал себе авангард рабкласса - фракцию большевиков! Правда, не марксистов, а монархистов. Кланы Романовых методично стравливаются с тем, чтобы итоги намечающейся эпичной грызни навешать на иностранного дядю-капиталиста. А чтоб всем вокруг жизнь совсем уж мёдом не казалась, создана ЛДПР
Байдичев Константин Скользкая дорога, главы с 1 по 6-ю 219кб http://samlib.ru/b/bajdichew_k/pervay.shtml АИ с попаданством в середину 19 века. Гг поехал разруливать сложную ситуацию на работе и попал в 186... год, в Приамурье. Начало понравилось, дочитать не успел.
Послано - 06 Марта 2019 : 21:08:31
aspesivcev пишет:
Байдичев Константин Скользкая дорога, главы с 1 по 6-ю 219кб http://samlib.ru/b/bajdichew_k/pervay.shtml АИ с попаданством в середину 19 века. Гг поехал разруливать сложную ситуацию на работе и попал в 186... год, в Приамурье. Начало понравилось, дочитать не успел.
вот и хорошо что не упели, а то бы вместе посмеялись, особенно над тем как моряки и местные жители с винтовками наперевес обороняют Петропавловск-Камчатский в 1854 году. Явно молодой человек писал, не читавший даже Историю винтовки Федорова. Штуцеров и в Севастополе то было кот наплакал, а уж на Камчатке!!!
вот и хорошо что не упели, а то бы вместе посмеялись, особенно над тем как моряки и местные жители с винтовками наперевес обороняют Петропавловск-Камчатский в 1854 году. Явно молодой человек писал, не читавший даже Историю винтовки Федорова. Штуцеров и в Севастополе то было кот наплакал, а уж на Камчатке!!!
"Незнакомец был росту среднего, широкоплеч и худощав. Черная борода его начинала седеть. Он был в верблюжьем армяке, в голубой калмыцкой шапке и вооружен винтовкою" (С) А.С.Пушкин. История Пугачёва
Байдичев Константин Скользкая дорога, главы с 1 по 6-ю 219кб http://samlib.ru/b/bajdichew_k/pervay.shtml АИ с попаданством в середину 19 века. Гг поехал разруливать сложную ситуацию на работе и попал в 186... год, в Приамурье. Начало понравилось, дочитать не успел.
вот и хорошо что не упели, а то бы вместе посмеялись, особенно над тем как моряки и местные жители с винтовками наперевес обороняют Петропавловск-Камчатский в 1854 году. Явно молодой человек писал, не читавший даже Историю винтовки Федорова. Штуцеров и в Севастополе то было кот наплакал, а уж на Камчатке!!!
За наличие штуцеров там не поручусь, но оно вполне вероятно. Там каждый второй был охотником, а они именно использовали штуцеры. Ната Бумпу вспомните.
Послано - 07 Марта 2019 : 05:57:15
aspesivcev пишет:
За наличие штуцеров там не поручусь, но оно вполне вероятно. Там каждый второй был охотником, а они именно использовали штуцеры. Ната Бумпу вспомните.
Сравнили! Этот Бумпа даже вроде грамотным был, а корякские охотники? Откуда вообще у охотников штыки? Или ножи к стволам привязали? Далее: рассказывает матрос, бывший номером на батарее. Откуда в те времена у номеров оружие? Судя по мемуарам в основном банниками отбивались. А потом вообще несуразное - очень продвинутые шпионы, православная инквизиция. Как говаривал Станиславский с Немировичем - НЕ ВЕРЮ!!! Пусть автор внимательно почитает хотя бы Задорного Амур-батюшка, тем более, что на него ссылается. Кстати я уверен - это единственный источник, которым в хоть какой-то мере пользовался автор.
За наличие штуцеров там не поручусь, но оно вполне вероятно. Там каждый второй был охотником, а они именно использовали штуцеры. Ната Бумпу вспомните.
Сравнили! Этот Бумпа даже вроде грамотным был, а корякские охотники?
Вот привыкли сразу заграницу восхвалять! Бампо до самой своей смерти не умел не читать не писать. Различал только букву N, с которой его имя начиналось.
Пусть автор внимательно почитает хотя бы Задорного Амур-батюшка, тем более, что на него ссылается.
За наличие штуцеров там не поручусь, но оно вполне вероятно. Там каждый второй был охотником, а они именно использовали штуцеры. Ната Бумпу вспомните.
Сравнили! Этот Бумпа даже вроде грамотным был, а корякские охотники? Откуда вообще у охотников штыки? Или ножи к стволам привязали? Далее: рассказывает матрос, бывший номером на батарее. Откуда в те времена у номеров оружие? Судя по мемуарам в основном банниками отбивались. А потом вообще несуразное - очень продвинутые шпионы, православная инквизиция. Как говаривал Станиславский с Немировичем - НЕ ВЕРЮ!!! Пусть автор внимательно почитает хотя бы Задорного Амур-батюшка, тем более, что на него ссылается. Кстати я уверен - это единственный источник, которым в хоть какой-то мере пользовался автор.
Бросайте лизоблюдство перед наглами. Винтовки дикие горцы делали. Османы ими ещё в 17 веке активно пользовались. Это нагличане, как и все европецы в армиях, стреляли не в цель, а в её сторону, им запрещалось целиться. Только к середине 19 века благодаря изобретениям инженеров, прежде всего французских и немецких, положение изменилось. А у нас на тот момент, как на грех, идиот Колька-Палкин правил. Но охотники на ценную дичь имели деньги для покупки самого лучшего огнестрела. Но повторюсь, именно про Камчатку того времени не читал, посему разбирать конкретные эпизоды не возьмусь. Тут до меня с запозданием дошло, что гг попал уже в 60-е годы 19 века, после Крымской войны. А рассказы ветеранов, мягко говоря, далеко не всегда отличаются точностью. Посему, подробности битвы за Камчатку вполне могут быть и лапшой на уши доверчевому слушателю.
Отредактировано - aspesivcev 07 Марта 2019 08:15:04
Послано - 07 Марта 2019 : 07:47:57
Уважаемый superedward перед тем как шутить, изучите правила склонения русских мужских фамилий, оканчивающихся на согласную букву. См. http://gramota.ru/class/istiny/istiny_8_familii/
Послано - 07 Марта 2019 : 12:14:10
aspesivcev пишет:
А у нас на тот момент, как на грех, идиот Колька-Палкин правил.
Вот, нихе.ассе ПРЕДЪЯВА?! С чего, вдруг, он "идиот"-то? По сравнению со своим братцем, тупым самовлюблённым петуханом А1, "Палкин" - просто эталон рациональности, здравомыслия и "радения за Державу"! Денюжек ему категорически не хватало на реализацию всех задуманных реформ государства - это да. Зато при его правлении всякая "офигевшая в атаке" бесполезная дворянская сволочь за любой "пердок не в тему" бодро отправлялась осваивать всякие "удалённые .беня Империи" - Сибирь, Кавказ и Дальний Восток... :)
Послано - 07 Марта 2019 : 15:38:13
Обновилась альтистория с элементами реал-РПГ от Виктора Валентиновича Кима "Реал-РПГ почти альтистория 4" 426k (+83) http://samlib.ru/k/kim_wiktor_walentinowich/povtor1.shtml Виктор Белов, когда-то, в 1964 году, нашедший в казахской степи необычный артефакт, позволивший ему развиваться в реальной жизни, как в незнакомой обычному советскому школьнику РПГ, попадает из своего СССР в тот же 2018 год, но другой реальности. Где СССР развалился, зато на одной шестой суши бодрой тяжелой поступью давят всех не уберегшихся капитализм и демократия. 4я книга серии. От автора: "Любые совпадения описанной в книге параллельной реальности с нашей являются случайными."
Отредактировано - diemonych 07 Марта 2019 15:54:00
Послано - 07 Марта 2019 : 17:44:38
aspesivcev пишет:
Винтовки дикие горцы делали. и т.д. и т.п.
Делать то делали, НО!!! Как говаривал кажется Наполеон - сила на стороне больших батальонов. 2 - 3 нарезных примитивных ружжа большой роли не играют. Винтовку мало изобрести. Это довольно легко, нужен всего лишь гений. Пример сержант Калашников. Надо наладить массовое производство. А это уже - уровень образования, грамотность населения, развитие технологий и так далее. Что в России было создано только при Иосифе Виссарионыче. Так и вошли в первую мировую с основным орудием - трехдюмовкой (кстати бесполезной против окопов) слизанной у французов. А у немцев - гаубицы. Поэтому нечего говорить о вооружениях на Камчатке. У ополчения в лучшем случае были самопалы "времен Очаковских". А регулярных войск там кроме моряков не было. Вот морская пехота была - у англичан кстати.
Послано - 07 Марта 2019 : 19:01:19
Nyk, Вы взялись рассуждать о предмете, в котором не разбираетесь от слова "совсем". Например, не обратили внимание, что Османский халифат 17 века, государство далеко не самое передовое, массово производило винтовки. Их делала и Россия, только в армии мало использовала - их было слишком долго заряжать. Горцы, кстати, тоже массово вооружались винтовками в начале 19 века, что ставило армию Росси в тяжёлое положение, ибо массовой винтовкой армии была гладкостволка. И не только у России, Коричневая Бесс тоже была гладкостволкой. Все армии Европы до 1840-х были вооружены гладкостволом. Вот процесс перевооружения Европы урод Николай-Палкин прозевал. За что Россия и была бита. Но! Охотники уже в 18 веке пользовались винтовками, не только в САСШ и Канаде, во многих странах, Дагестане и Чечне, в том числе. Если Вы возьмётесь утверждать, что русские охотники на дорогущих пушных зверей были тупее горцев, это очень хорошо высветит Вас самого. Мне в лом искать доказательства, не читал про Камчатку тех лет, но очень сомневаюсь, что у охотников не было большого количества винтовок. Вот некоторые другие Ваши претензии - штыки на винтовках, например - показались мне более обоснованными. Но в предыдущем посте уже писал, что рассказ об обороне Камчатки - именно рассказ одного из местных. Гг попал в прошлое уже в 1860-х. А как рассказывали о войне во всех странах и во все времена, известно.
Послано - 07 Марта 2019 : 20:00:56
Уважаемый aspesivcev Вы же сами признаете, что маловато знаете о освоении Сибири. Изучите тему. Нарезное оружие в 18 - 19 веке (до берданок) на порядки дороже чем гладкоствольное, да и производить достаточное количество из-за технологической отсталости Россия не могла. У горцев кстати штуцеров было побольше. Откуда? Да Англы подкидывали. И еще приведу стихотворение. Запомнил с детства. Автора и название не помню. Просторы раскрывались, как во сне. От стужи камни дикие трещали. В Даурской и Мунгальской стороне Гремели русские пищали. Дальше не помню но конец о холщевых котомках, что на кораллы полегли.
Послано - 07 Марта 2019 : 20:36:04
Подкину чутка ... Вячеслав Пантелеймонович Врадий «Сведения, факты и выводы из двухлетнего путешествия по Азии» 1904 год издания "..винчестер среднего калибра во Владивостоке стоил тогда примерно 40-60 руб. и дороже. Иногда можно купить хороший винчестер из вторых рук рублей за 15-25" (с)
Послано - 07 Марта 2019 : 22:50:10
С.Кротов Москва-36 изменен: 07/03/2019. 545k http://samlib.ru/k/krotow_s_w/moskva36doc.shtml Попаданец к Кирову продолжает действовать.Вернулся в Москву из Испании.
Послано - 08 Марта 2019 : 00:10:04
aspesivcev пишет:
Nyk пишет:
aspesivcev пишет:
За наличие штуцеров там не поручусь, но оно вполне вероятно. Там каждый второй был охотником, а они именно использовали штуцеры. Ната Бумпу вспомните.
Сравнили! Этот Бумпа даже вроде грамотным был, а корякские охотники? Откуда вообще у охотников штыки? Или ножи к стволам привязали? Далее: рассказывает матрос, бывший номером на батарее. Откуда в те времена у номеров оружие? Судя по мемуарам в основном банниками отбивались. А потом вообще несуразное - очень продвинутые шпионы, православная инквизиция. Как говаривал Станиславский с Немировичем - НЕ ВЕРЮ!!! Пусть автор внимательно почитает хотя бы Задорного Амур-батюшка, тем более, что на него ссылается. Кстати я уверен - это единственный источник, которым в хоть какой-то мере пользовался автор.
Бросайте лизоблюдство перед наглами. Винтовки дикие горцы делали. Османы ими ещё в 17 веке активно пользовались. Это нагличане, как и все европецы в армиях, стреляли не в цель, а в её сторону, им запрещалось целиться. Только к середине 19 века благодаря изобретениям инженеров, прежде всего французских и немецких, положение изменилось. А у нас на тот момент, как на грех, идиот Колька-Палкин правил. Но охотники на ценную дичь имели деньги для покупки самого лучшего огнестрела. Но повторюсь, именно про Камчатку того времени не читал, посему разбирать конкретные эпизоды не возьмусь. Тут до меня с запозданием дошло, что гг попал уже в 60-е годы 19 века, после Крымской войны. А рассказы ветеранов, мягко говоря, далеко не всегда отличаются точностью. Посему, подробности битвы за Камчатку вполне могут быть и лапшой на уши доверчевому слушателю.
Точность и эффективность английских штуцеров в Крымской войне сильно преувеличена генералитетом РИ. Просто нужно было придумать оправдание поражению в войне, вот и придумали "штуцера". Это как со "шмайсером" во ВМВ, когда начали разбираться то оказалось что автоматы были только у командиров взводов, а основным средством у немцев был пулемет, у них практически вся тактика строилась вокруг пулемета, а также на быстроте и внезапности. Посмотрите хронику, там практически вся пехота вооружена винтовками.
Послано - 08 Марта 2019 : 05:11:39
Есть на форуме охотники? Несколько вопросов Ареал обитания "ценного пушного зворя" и кого именно вы считаете ценным пушным зверем в 19 веке, калибр оружия для охоты на ценного пушного зверя Каким оружием и на какого зверя охотятся, тактика его применения против человека, качество этого оружия в 19 веке, для чего нужно нарезное оружие
Может авторам и стратегам стоит посмотреть фильм Акиро Куросавы "Дерсу Узала"? Говорили что он исторически достоверен. Правда там про 1902-1906г, но общее представление о местах и экипировке он даёт Или накрайняк "выживший" с ди каприо
А то ведь превратили камчатку и приамурье в подмосковные скверы и садики
Добавка Насколько я понимаю промыслом зверя в сибири и на камчатке занимались местные жители "Цивилизованные" занимались в основном скупкой Вопрос Прибыль охотника за сезон и как быстро он окупал винтовку, порох, пули Как часто менял оружие, как далеко уходил за "товаром" Насколько оправданы затраты современного охотника
Отредактировано - Злобный Дон Кихот 08 Марта 2019 05:50:58
Послано - 08 Марта 2019 : 07:33:21
Злобный Дон Кихот Рекомендую читануть следующую книгу: Алитет уходит в горы. Семушкин. Реальная вешчь!!!! Ещё в детстве, наравне с Фенимором Купером зачитыаался. Ссылку не даю, ибо не в тему.
Послано - 08 Марта 2019 : 07:40:04
Злобный Дон Кихот пишет:
Насколько я понимаю промыслом зверя в сибири и на камчатке занимались местные жители "Цивилизованные" занимались в основном скупкой Вопрос Прибыль охотника за сезон и как быстро он окупал винтовку, порох, пули Как часто менял оружие, как далеко уходил за "товаром" Насколько оправданы затраты современного охотника
Современные профессиональные охотники чаще всего добывают зверя капканами, чтобы шкурку не портить)). РужжО для добычи пропитания используется. Лося подстрелить, кабана завалить, птичку съесть. От волков избавиться. P.S. У тогдашних ружей кремневые замки, отсутствуют мушка с целиком, прицеливались по стволу и дымный порох для полного комплекта.
Послано - 08 Марта 2019 : 09:28:09
Поздравляю всех дев и дам с праздником 8 марта! Желаю всем любви и счастья!
Nyk, с какого бодуна Вы решили, что я плохо знаю историю завоевания Сибири? Это же какая в Вашей голове каша, если Вы путаете события первой половины 17 века и Крымскую войну второй половины 19 века. Ещё раз, если американские купцы продали неграмотному Бумпе винтовку, то почему Вы решили, что они побрезговали бы баксами, торгуя с охотниками на котиков? И в который раз обращаю Ваше внимание, что гг попал в 60-е годы 19 века, о защите Камчатки ему местный житель рассказывает, успевший прикупить и Винчестер, и Кольт, и Смит-Вессон. Что в рассказе правда, а что... некоторое преувеличение с украшениями - бог знает. Исторический факт: аногло-французы получили от мизерного гарнизона и ополчения из охотников по морде и сбежали подальше после короткой кампании.
Послано - 08 Марта 2019 : 09:29:01
Эк куда обсуждение попадания на Камчатку в 1860-е увело! Г-да магистры и примкнувшие, на карты глянуть, географические и климатические, не пробовали? Вы ж умные, сразу догадаетесь, бегало привозимое в Петропавловск сырьё для шубок или плавало. И на кого в основном охотились туземцы - на мех или на мясо.
Послано - 08 Марта 2019 : 09:59:11
Живу на Камчатке с 1982 года. Мужчины в моей семье все рыбаки и охотники. В свободное от службы и работы время, разумеется. Я, естественно, тоже немного в курсе. Раньше славился камчатский соболь, но дороже всего ценился калан - морская выдра. Добывали пушнины очень много, в основном, ловушками и капканами. Скупали ее у местного населения задешево, по легенде стоимость ружья - стопка шкурок равная его высоте. До сих пор почти каждый год медведи убивают людей, в основном, во время путины, когда идет красная рыба, как конкурентов на их участках. А вот уже мои личные воспоминания - небольшую речку невозможно перейти вброд, рыбы прет столько, что сразу собьет с ног. Кета - рыба крупная, у самцов в пресной воде вырастают большие зубы, может прокусить резиновый сапог. Но такую рыбу уже не берут, она не серебристого цвета, как в море, а "лащавая", мясо бледное. Хотя котлеты, на мой вкус, лучше, чем из морской кеты. Браконьеры, вообще, часто добывают только икру. Вроде бы с ними борются, но иногда рыбу продают рядом с рынком очень дешево. Что характерно, чем выше по реке и ближе к нерестилищам, тем икра становится крепче. Катается во рту, сразу не раскусишь. А у морской, которую ловят в море, икра слишком нежная. В прошлом году в июле потрошеная горбуша в магазине стоила от 35 руб/кг, вот уж я котлет нажарила и заморозила!
Послано - 08 Марта 2019 : 11:36:03
Ну что, мужики, поздравляю Вас!!! Если вдруг тут случайно затесались девушки - поздравляю и Вас тоже!!
А лучшее поздравление - это книга. Николаев Игорь "Ойкумена" http://samlib.ru/n/nikolaew_i_i/fire-n-dark.shtml Девушка из нашей реальности "попадает" в мир условного высокого медиевала, переживает всевозможные приключения, адаптируется к быту, понемногу растет над собой. Читабельно, оригинально, 90% книги без МС.
P.S. Спасибо Sergey55 за наводку в теме "Попаданка без розовых соплей".
Послано - 08 Марта 2019 : 12:34:18
Уважаемый aspesivcev Ответ-те мне на несколько вопросов: 1)Когда шла Крымская война; 2)дата продажи русской калифорнии и аляски; 2)когда появились американские торговцы не в гомеопатических количествах на Камчатке; 3)когда началось массовое производство винчестеров и т.д. На русском флоте штуцеров не было, не было и морской пехоты (вроде Александр 1 упразднил). А у англичан - було. Повторяю наличие 2-3 штуцеров на сотню самопалов никакой роли не играет. Лучше ответьте на приведенные выше вопросы от Злобный Дон Кихот. А ваши турки, к сожалению Александр Васильевич не знал о нарезном турецком оружии. Поэтому лупил их и в хвост и в гриву. По вашему я не понимаю ни в оружии, ни в военной истории, ну конечно офицеров (которым я являюсь) Советской армии ничему этому не учили.
Версия для печати
Послано - 06 Марта 2019 : 13:30:45
Но охотники на ценную дичь имели деньги для покупки самого лучшего огнестрела. Но повторюсь, именно про Камчатку того времени не читал, посему разбирать конкретные эпизоды не возьмусь.
