Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Разговоры Курьера - 60

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Moriarti
Хранитель


Украина
338 сообщений
Послано - 15 Сент 2019 :  12:16:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Злобный Дон Кихот пишет:

попробуйте на основании этих идеалов построить идеальную империю

Вы техзадание-то более конкретно сформулируйте :)
"идеальная империя" - это что?



Перемещено из Курьер СамИздата - 237 - 15 Сент 2019 22:48:35

Nyk
Мастер Слова


Украина
2426 сообщений
Послано - 15 Сент 2019 :  14:06:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Але! Народ! хватит трындеть и демонстрировать свою крутость.



Перемещено из Курьер СамИздата - 237 - 15 Сент 2019 22:48:35

Avis
Хранитель



866 сообщений
Послано - 15 Сент 2019 :  14:38:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Злобный Дон Кихот
1.Религии не предназначены для создания империй,у них другая направленность-духовная,моральная и т.д.
2.Подписываюсь под Moriarti.



Отредактировано - Avis 15 Сент 2019 14:39:29

Перемещено из Курьер СамИздата - 237 - 15 Сент 2019 22:48:35

Moriarti
Хранитель


Украина
338 сообщений
Послано - 15 Сент 2019 :  16:19:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Avis пишет:



Злобный Дон Кихот
1.Религии не предназначены для создания империй,у них другая направленность-духовная,моральная и т.д.

На словах (а иногда первоначально и не только на словах) - да.
Но реально...

Вспомним то же изначально пацифистское и космополитичное христианство.
("Если тебя ударили по правой щеке..." "нет ни эллина, ни иудея..." (с) )
Со времен, как оно поступило на службу властьимущим, исправно используется в качестве если не одного из столпов, то хотя бы одного из кирпичиков государства.

То же самое, кстати, и с языком, который изначально - всего лишь средство обмена информацией. Но, возведя его в ранг священной коровы, опять же получаем кирпичик/столп государства.

Напомню, лозунг нашего (Украина) предыдущего преза был "язык, армия, вера!"

Да и в РИ в свое время тоже без веры не обошлось.
"За веру, царя, и отечество!"



Перемещено из Курьер СамИздата - 237 - 15 Сент 2019 22:48:35

Avis
Хранитель



866 сообщений
Послано - 15 Сент 2019 :  17:08:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Moriarti
А теперь внимательно перечитаем мое сообщение.Столп государства-возможно,создание империи на основе религии-очень вряд ли.
Их очень удобно использовать в качестве идеологии,а вот в качестве закона-так себе.К примеру юридические вопросы на которые религия в большинстве случаев может ответить крайне смутно.




Отредактировано - Avis 15 Сент 2019 17:20:49

Перемещено из Курьер СамИздата - 237 - 15 Сент 2019 22:48:35

Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 15 Сент 2019 :  17:29:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Avis
Иран? СА?



Перемещено из Курьер СамИздата - 237 - 15 Сент 2019 22:48:35

Moriarti
Хранитель


Украина
338 сообщений
Послано - 15 Сент 2019 :  17:29:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Avis пишет:



Moriarti
А теперь внимательно перечитаем мое сообщение.Столп государства-возможно,создание империи на основе религии-очень вряд ли.

Империя - она ведь тоже государство. :) И в своё время империи, ЕМНИП, активно насаждали "свою" религию.
Avis пишет:

Их очень удобно использовать в качестве идеологии,а вот в качестве закона-так себе.К примеру юридические вопросы на которые религия в большинстве случаев может ответить крайне смутно.

Тем не менее... Есть, например, "законы Шариата". В исламских государствах действуют, как основной закон. Кроме того, на них базируются остальные законы.

Кстати, пример - Османская империя. :)



Перемещено из Курьер СамИздата - 237 - 15 Сент 2019 22:48:35

Avis
Хранитель



866 сообщений
Послано - 15 Сент 2019 :  20:00:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
[i]Moriarti
1.Вы опять?Государство способно распространить религию,НО религия в чистом виде создать государство не способна,только в качестве дополнительного фактора.
2.Как можно не понять фразу "так себе"?Законы шариата на уровне государства это редкостная дрянь.



Перемещено из Курьер СамИздата - 237 - 15 Сент 2019 22:48:35

Avis
Хранитель



866 сообщений
Послано - 15 Сент 2019 :  20:16:35  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Костик пишет:



Avis
Иран? СА?



Одни на уровне законов так и остались в 15 веке(*спасибо Шариату);у других она идет дополнительным фактором вместе с ГИГАНТСКОЙ кучей денег.Шутка ли,миллион долларов на 18-летие для всех граждан.



Перемещено из Курьер СамИздата - 237 - 15 Сент 2019 22:48:35

Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 15 Сент 2019 :  20:51:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Avis
Тем не менее это государства, где религиозные догмы возведены в ранг законов. И это не один из столпов, а основа вокруг которой строится всё общество.
Миллион - это миф. Да и деньги на совершеннолетие только для соплеменников, коих пара процентов от общего населения страны.
В Иране же все намного, намного хлипче.



Отредактировано - Костик 15 Сент 2019 20:53:00

Перемещено из Курьер СамИздата - 237 - 15 Сент 2019 22:48:35

Злобный Дон Кихот
Хранитель



922 сообщений
Послано - 15 Сент 2019 :  20:54:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Зря вы так про Иран, она молодая страна(в буквальном смысле, очень много молодежи)
Поищите иранские телеграм-каналы или посмотрите на них в Батуми(между прочим тамошние грузины мусульмане)
К созданию экстремисткого и мультикультурного течений в исламе, государств СА и Пакистан был причастен некий немецкий журналист-еврей, сын раввина,толкователь Торы, мусульманин и советский разведчик по совместительству
Вот такие вот цыплята-табака




Отредактировано - Злобный Дон Кихот 15 Сент 2019 21:01:21

Перемещено из Курьер СамИздата - 237 - 15 Сент 2019 22:48:35

redaresaw
Мастер Слова


Германия
4999 сообщений
Послано - 15 Сент 2019 :  21:30:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Чё только Штирлиц не творил!



Перемещено из Курьер СамИздата - 237 - 15 Сент 2019 22:48:35

Avis
Хранитель



866 сообщений
Послано - 15 Сент 2019 :  21:37:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Костик,и как я писал выше законы в таких государствах полный бред.



Перемещено из Курьер СамИздата - 237 - 15 Сент 2019 22:48:35

Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 15 Сент 2019 :  22:00:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Avis
Это с вашей точки зрения. У них такое же мнение о наших законах. И ещё вопрос чьё общество более жизнеспособно. Только ветер истории развеет мусор на развалинах цивилизаций.



Перемещено из Курьер СамИздата - 237 - 15 Сент 2019 22:48:35

Boud
Хранитель



345 сообщений
Послано - 15 Сент 2019 :  22:19:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Костик пишет:



Avis
Это с вашей точки зрения. У них такое же мнение о наших законах. И ещё вопрос чьё общество более жизнеспособно. Только ветер истории развеет мусор на развалинах цивилизаций.



Если смотреть непредвзято, то всё богатство и все достижения в тех странах - плоды западных цивилизаций "неверных". Деньги - от неверных за нефть и газ. Технологии - от них же. Изделия - тоже от неверных. Иран стремится к своим технологиям и независимости, этим он и неприятен западу. С СА запад может справиться в течение десяти лет, полагаю. Санкции на экспорт нефтепродуктов, импорт товаров и технологий. С Ираном справиться так и не смогли. Но Иран и не тратит деньги на показуху. Нет у него лишних, однако.

Перемещено из Курьер СамИздата - 237 - 15 Сент 2019 22:48:35

Moriarti
Хранитель


Украина
338 сообщений
Послано - 15 Сент 2019 :  22:40:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Avis пишет:



Moriarti
1.Вы опять?Государство способно распространить религию,НО религия в чистом виде создать государство не способна,только в качестве дополнительного фактора.

Ну, вы же сами Ватикан вспоминали :)
И ведь, что характерно, Ватикан не единственный такой даже из ныне существующих государств, не говоря уж о существовавших в былые времена.
Avis пишет:


2.Как можно не понять фразу "так себе"?Законы шариата на уровне государства это редкостная дрянь.

Обоснуйте.



Отредактировано - Moriarti 15 Сент 2019 22:41:30

Перемещено из Курьер СамИздата - 237 - 15 Сент 2019 22:48:35

Moriarti
Хранитель


Украина
338 сообщений
Послано - 15 Сент 2019 :  22:42:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Что характерно, ЗДК появился, изрёк как обычно что-то невнятное, но на вопросы так и не ответил :)



Перемещено из Курьер СамИздата - 237 - 15 Сент 2019 22:48:35

Moriarti
Хранитель


Украина
338 сообщений
Послано - 15 Сент 2019 :  22:48:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Boud пишет:


Если смотреть непредвзято, то всё богатство и все достижения в тех странах - плоды западных цивилизаций "неверных". Деньги - от неверных за нефть и газ. Технологии - от них же. Изделия - тоже от неверных.

Если смотреть непредвзято...

Россия, Украина.
Деньги - от Запада. За нефть и газ в случае РФ (Я в курсе, что не только - но рубль особо чувствителен почему-то именно к нефтегазу :) ). За агросырьё в случае Украины.
Технологии - от них же.
Изделия - из Китая, который получил технологии с Запада. :)

И никакого шариата в госзаконах, что характерно :)



Перемещено из Курьер СамИздата - 237 - 15 Сент 2019 22:49:31

Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 15 Сент 2019 :  22:53:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Предлагаю "завязать".


Admin
Администратор
Avis
Хранитель



866 сообщений
Послано - 15 Сент 2019 :  23:13:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Костик
Еще час остался.


Avis
Хранитель



866 сообщений
Послано - 15 Сент 2019 :  23:18:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Moriarti
Обоснуйте.


[/quote]
Повышенное наказание за религиозные прегрешения,но при этом значительно более пониженные за преступления перед обычным законом.
Для примера:за распитие спиртного в некоторых странах могут всыпать плетей,количество гигантское,вплоть до инвалидности либо смерти.


Avis
Хранитель



866 сообщений
Послано - 15 Сент 2019 :  23:26:51  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Moriarti пишет:



Boud пишет:


Если смотреть непредвзято, то всё богатство и все достижения в тех странах - плоды западных цивилизаций "неверных". Деньги - от неверных за нефть и газ. Технологии - от них же. Изделия - тоже от неверных.

Если смотреть непредвзято...

Россия, Украина.
Деньги - от Запада. За нефть и газ в случае РФ (Я в курсе, что не только - но рубль особо чувствителен почему-то именно к нефтегазу :) ). За агросырьё в случае Украины.
Технологии - от них же.
Изделия - из Китая, который получил технологии с Запада. :)

И никакого шариата в госзаконах, что характерно :)



У них проблема в убогости закона,у нас в убогости его исполнения,
все что мы имели,мы успешно слили в унитаз.
Зачем ремонтировать школу,когда можно просто ее слегка покрасить и деньги оставить себе?
Зачем повышать заинтересованность людей в работе врачом,когда можно просто заставить работать их перед угрозой уголовки?
Религия у нас постепенно вырождается в традицию,но никакой вменяемой замены так и не заимели.
Продолжать можно долго.


Злобный Дон Кихот
Хранитель



922 сообщений
Послано - 16 Сент 2019 :  07:41:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Moriarti пишет:



Что характерно, ЗДК появился, изрёк как обычно что-то невнятное, но на вопросы так и не ответил :)



Ну почему невнятно
Про Иран просто погуглите фотки: Иран семидесятых и современный Иран, если не хотите копаться в телеграм. Лишитесь многих клише
Про немецкого журналиста-Мухаммад Асад, в молодости Леопольд Вайсс или прочтите статейку "как еврей из Львова стал основателем Исламского государства Пакистан" (земляк?)
Многое передернуто и натянуто но в основном верно
С техзаданием к Плотникову, он заморачивался на эту тему
А если серьезно...ну вы даете, тысячи людей у вас и у нас не могут выработать национальные идеи и не найдя ничего путного выплюнули:-колорады, ватники, братья-славяне, великий укр(!), Литва, угрофины и прочую похабщину
Хотите чтобы и я начал плеваться?



Moriarti
Хранитель


Украина
338 сообщений
Послано - 16 Сент 2019 :  08:42:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Avis пишет:


Повышенное наказание за религиозные прегрешения,но при этом значительно более пониженные за преступления перед обычным законом.
Для примера:за распитие спиртного в некоторых странах могут всыпать плетей,количество гигантское,вплоть до инвалидности либо смерти.

Вы с какой стороны это оцениваете?

1. Личная свобода. Человек сам распоряжается своей жизнью и смертью (кстати, ни тем, ни другим абсолютно свободно нельзя распоряжаться даже у типа свободных и просвещённых нас :) )

2. Польза для общества/государства. Давайте сравним процент смертей от алкоголизма и его последствий в России и, допустим, в Саудовской Аравии.
(Кстати, тут можно говорить и о благе для конкретного человека, ибо большинство людей уверены, что жить всё-таки лучше, чем умереть :) )

Так как? 1 или 2?



Отредактировано - Moriarti 16 Сент 2019 08:45:23

Moriarti
Хранитель


Украина
338 сообщений
Послано - 16 Сент 2019 :  12:13:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Avis пишет:


У них проблема в убогости закона,у нас в убогости его исполнения,
все что мы имели,мы успешно слили в унитаз.
Зачем ремонтировать школу,когда можно просто ее слегка покрасить и деньги оставить себе?
Зачем повышать заинтересованность людей в работе врачом,когда можно просто заставить работать их перед угрозой уголовки?
Религия у нас постепенно вырождается в традицию,но никакой вменяемой замены так и не заимели.
Продолжать можно долго.

1. Все, что мы имели - мы опять же успешно слямзили или купили на Западе.

2. То есть мы как минимум видим, что для научно-технологического отставания соблюдать шариат совсем не обязательно :)



Отредактировано - Moriarti 16 Сент 2019 12:15:08

Avis
Хранитель



866 сообщений
Послано - 16 Сент 2019 :  14:52:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Moriarti
Я где-то говорил о том что Шариат ЕДИНСТВЕННЫЙ тормозит развитие как фактор???



Отредактировано - Avis 16 Сент 2019 14:52:15

Avis
Хранитель



866 сообщений
Послано - 16 Сент 2019 :  15:02:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Moriarti пишет:



Avis пишет:


Повышенное наказание за религиозные прегрешения,но при этом значительно более пониженные за преступления перед обычным законом.
Для примера:за распитие спиртного в некоторых странах могут всыпать плетей,количество гигантское,вплоть до инвалидности либо смерти.

Вы с какой стороны это оцениваете?

1. Личная свобода. Человек сам распоряжается своей жизнью и смертью (кстати, ни тем, ни другим абсолютно свободно нельзя распоряжаться даже у типа свободных и просвещённых нас :) )

2. Польза для общества/государства. Давайте сравним процент смертей от алкоголизма и его последствий в России и, допустим, в Саудовской Аравии.
(Кстати, тут можно говорить и о благе для конкретного человека, ибо большинство людей уверены, что жить всё-таки лучше, чем умереть :) )

Так как? 1 или 2?



1.Со всех.Этот закон положителен лишь с точки зрения самого верования,не более.
2.Прекрасный у вас ответ-человек выпил один стакан вина(*за день),которое в таких количествах вполне полезно,давайте его за это убьем?Для ограничения выпитого спиртного можно вводить и в разы более вменяемые законы.




Отредактировано - Avis 16 Сент 2019 15:04:02

Moriarti
Хранитель


Украина
338 сообщений
Послано - 16 Сент 2019 :  16:57:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Злобный Дон Кихот пишет:


Про Иран просто погуглите фотки: Иран семидесятых и современный Иран, если не хотите копаться в телеграм. Лишитесь многих клише

С чего вы взяли, что я не видел этих фоток? :)
Кстати, жаль, нет фоток древнегреческоримского варварства до прихода христианства и после. Было бы познавательно.
Злобный Дон Кихот пишет:


Про немецкого журналиста-Мухаммад Асад, в молодости Леопольд Вайсс или прочтите статейку "как еврей из Львова стал основателем Исламского государства Пакистан" (земляк?)
Многое передернуто и натянуто но в основном верно

Ну, есть люди которые везде ищут след богоизбранного народа. А кто ищет - тот всегда найдёт :)
Злобный Дон Кихот пишет:

С техзаданием к Плотникову, он заморачивался на эту тему

Ну вы то хоть примерно описать своё виденье "идеальной империи" можете? :)
Злобный Дон Кихот пишет:

А если серьезно...ну вы даете, тысячи людей у вас и у нас не могут выработать национальные идеи и не найдя ничего путного выплюнули:-колорады, ватники, братья-славяне, великий укр(!), Литва, угрофины и прочую похабщину
Хотите чтобы и я начал плеваться?

А зачем изобретать велосипед, когда всё уже придумано до нас?
Язык, религия, вековые традиции, коварные внешние и внутренние враги. Тупо, дешево, эффективно. :)


kalitin.alexx
Хранитель


Россия
706 сообщений
Послано - 16 Сент 2019 :  22:22:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Moriarti пишет:


древнегреческоримского варварства

Меня интересует товарищ знает значение слова варвар?


Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 17 Сент 2019 :  16:54:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
kalitin.alexx
немец?


Moriarti
Хранитель


Украина
338 сообщений
Послано - 17 Сент 2019 :  20:29:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Avis пишет:



Moriarti
Я где-то говорил о том что Шариат ЕДИНСТВЕННЫЙ тормозит развитие как фактор???

Ну так, может, и в "торможении развития" исламских стран шариат не так уж виноват, как вам кажется? :)

Напомню - мы пользуемся арабскими цмфрами (которые арабы слямзили у индусов, но тем не менее...)
Слово "алгебра" имеет арабские корни. И так далее...

*********************************
Чтобы не нервировать вас дальше, соглашусь, что в ретроспективе "руководящая роль религии" (не только ислама. христианство, например, тоже на этой ниве неплохо отличилось)сдерживала научно-технический прогресс временами вплоть до регресса. Однако это вовсе не означает, что любая религия обладает таким свойством. Есть нейтральные к НТП религии (причем и те, которые прогресс раньше тормозили), можно придумать религию, которая прогресс будет подталкивать (может, такие религии уже есть - фиг его знает).


swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 17 Сент 2019 :  20:30:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
По-моему, ничего не изменилось - "Барбариан" как означало "бородач", так и по сию пору означает.
Костик
Инквизитор


Россия
16947 сообщений
Послано - 17 Сент 2019 :  20:32:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
swalka

Ва́рвары (др.-греч. βάρβαρος, barbaros — «негреческий», «чужеземец») — люди, которые для древних греков, а затем и для римлян были чужеземцами, говорили на непонятном им языке и были чужды их культуре.
В Русском - это немец. К примеру. Почти во всех языках есть аналоги.


swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 17 Сент 2019 :  20:39:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Moriarti пишет:

Напомню - мы пользуемся арабскими цмфрами (которые арабы слямзили у индусов, но тем не менее...)
Слово "алгебра" имеет арабские корни. И так далее...

Не, это изрядно ошибочный взгляд.
Просто в Европу попали ПЕРЕПИСАННЫЕ арабским письмом рукописи из Египта, Персии, Индии, Римско-греческих колоний...
Вокруг Средиземного Моря располагались весьма древние цивилизованные земли, которые завоёвывали мусульмане (на тот момент практически все уже христианские, кроме зороастрийской Персии)

Кого из "великих арабских учёных" ни возьми - это будет перс, сириец или египтянин.
Как только закончилась мусульманская ассимиляция завоёванных стран - закончилась и вся "арабская наука".

Moriarti
Хранитель


Украина
338 сообщений
Послано - 17 Сент 2019 :  20:39:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Avis пишет:


1.Со всех.Этот закон положителен лишь с точки зрения самого верования,не более.

"Что такое хорошо, и что такое плохо"(с) :)
Каннибалы считают, что плохо - не есть людей. Не каннибалы считают, что плохо - есть людей.
(Я присоединяюсь ко второй группе, так как меня, как и вас программировали не каннибалы :) )
Ну, или более нейтральный пример.
Есть мнение, что многоженство - это нормально и даже хорошо. Есть мнение - что нет. Причем тут нет единства в мнениях даже в тех странах, где многоженство запрещено или не приветствуется религией и/или моралью.

Вы как - за многоженство, или против? :)
Avis пишет:


2.Прекрасный у вас ответ-человек выпил один стакан вина(*за день),которое в таких количествах вполне полезно,давайте его за это убьем?Для ограничения выпитого спиртного можно вводить и в разы более вменяемые законы.

Путь в тысячу ли начинается с первого шага (с) :)
Путь к алкоголизму начинается с первого стакана. Чёрт его знает, что гуманнее - лишить ежедневного стакана вина миллиарды людей, или спасти от смерти миллионы...

Да, а что вы там говорили про более гуманные законы? Есть сопоставимые по результативности примеры?


Moriarti
Хранитель


Украина
338 сообщений
Послано - 17 Сент 2019 :  20:43:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
kalitin.alexx пишет:


Меня интересует товарищ знает значение слова варвар?

Товарищ знает значениЯ слова "варвар".
Если использовать современное значение, те, кто придумали слово "варвар", и сами являются варварами.

Но давайте, чтобы не было вопросов, назавем этих варваров язычниками.
Так лучше? :)


Moriarti
Хранитель


Украина
338 сообщений
Послано - 17 Сент 2019 :  20:54:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
swalka пишет:



Moriarti пишет:

Напомню - мы пользуемся арабскими цмфрами (которые арабы слямзили у индусов, но тем не менее...)
Слово "алгебра" имеет арабские корни. И так далее...

Не, это изрядно ошибочный взгляд.
Просто в Европу попали ПЕРЕПИСАННЫЕ арабским письмом рукописи из Египта, Персии, Индии, Римско-греческих колоний...
Вокруг Средиземного Моря располагались весьма древние цивилизованные земли, которые завоёвывали мусульмане (на тот момент практически все уже христианские, кроме зороастрийской Персии)

Кого из "великих арабских учёных" ни возьми - это будет перс, сириец или египтянин.
Как только закончилась мусульманская ассимиляция завоёванных стран - закончилась и вся "арабская наука".


Гм... Любопытно было бы посмотреть на достижения, например, США, если лишить их притока эмигрантов. :)

Возвращаясь к нашим арабам - мы даже по вашей интерпретации истории всё же видим, что ислам не давил науку. А ведь могли бы сразу спалить библиотеки вместе с учеными, как христиане.

То были возможны варианты, при которых двигателем мирового прогресса оказалась именно исламская цивилизация.

Но... История не знает сослагательного наклонения.



Avis
Хранитель



866 сообщений
Послано - 17 Сент 2019 :  20:54:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Moriarti пишет:



Avis пишет:



Moriarti
Я где-то говорил о том что Шариат ЕДИНСТВЕННЫЙ тормозит развитие как фактор???

Ну так, может, и в "торможении развития" исламских стран шариат не так уж виноват, как вам кажется? :)

Напомню - мы пользуемся арабскими цмфрами (которые арабы слямзили у индусов, но тем не менее...)
Слово "алгебра" имеет арабские корни. И так далее...

*********************************
Чтобы не нервировать вас дальше, соглашусь, что в ретроспективе "руководящая роль религии" (не только ислама. христианство, например, тоже на этой ниве неплохо отличилось)сдерживала научно-технический прогресс временами вплоть до регресса. Однако это вовсе не означает, что любая религия обладает таким свойством. Есть нейтральные к НТП религии (причем и те, которые прогресс раньше тормозили), можно придумать религию, которая прогресс будет подталкивать (может, такие религии уже есть - фиг его знает).



Как и писал выше свалка-ваш взгляд по поводу арабских цифр довольно ошибочен.



Отредактировано - Avis 17 Сент 2019 20:55:10

Moriarti
Хранитель


Украина
338 сообщений
Послано - 17 Сент 2019 :  20:59:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение

swalka пишет:



Moriarti пишет:

Напомню - мы пользуемся арабскими цмфрами (которые арабы слямзили у индусов, но тем не менее...)
Слово "алгебра" имеет арабские корни. И так далее...

Не, это изрядно ошибочный взгляд.
Просто в Европу попали ПЕРЕПИСАННЫЕ арабским письмом рукописи из Египта, Персии, Индии, Римско-греческих колоний...
Вокруг Средиземного Моря располагались весьма древние цивилизованные земли, которые завоёвывали мусульмане (на тот момент практически все уже христианские, кроме зороастрийской Персии)

Кого из "великих арабских учёных" ни возьми - это будет перс, сириец или египтянин.
Как только закончилась мусульманская ассимиляция завоёванных стран - закончилась и вся "арабская наука".


Гм... Любопытно было бы посмотреть на достижения, например, США, если лишить их притока эмигрантов. :)

Возвращаясь к нашим арабам - мы даже по вашей интерпретации истории всё же видим, что ислам не давил науку. А ведь могли бы сразу спалить библиотеки вместе с учеными, как христиане.

То есть были возможны варианты, при которых двигателем мирового прогресса оказалась именно исламская цивилизация.

Но... История не знает сослагательного наклонения.

************************************
Кстати - темка для альтернативки: попаданец попадает куда-то во времена расцвета исламской науки и развивает её до невиданных высот.

Или попаданец попадает в параллельный мир, где исламский тоже мир доминирует в демократии и научно-техническом прогрессе, при этом борясь с христианскими террористами из нищих и невежественных христианских стран.

Вроде не было ещё такого?

("Мечеть Парижской богоматери" - сразу не то).


Отредактировано - Moriarti 17 Сент 2019 21:02:48

Moriarti
Хранитель


Украина
338 сообщений
Послано - 17 Сент 2019 :  21:00:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Avis пишет:

Как и писал выше свалка-ваш взгляд по поводу арабских цифр довольно ошибочен.



Именно по поводу цифр мы с ним написали одно и то же :)



Отредактировано - Moriarti 17 Сент 2019 21:03:35

Тема продолжается на 20 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design