Смена пола - 8

Отредактировано - Heiwen34 01 Июля 2023 14:03:38

Тело не может само по себе чего то хотеть. Если произошел перенос, значит существует душа, или разум - что то перенеслось? И раз разум существует, он и будет главным. Разум, способный перенести переход в другое тело, по умолчанию будет устойчивым и сможет всё контролировать.
Другое дело, если перенеслись лишь знания, и новая героиня/герой лишь получает знания чужака, оставаясь сам/а собой. Но имхо это не смена пола.

Отредактировано - Kitty-Sam 01 Июля 2023 21:49:16

Самосознание идентифицирует свой пол не по привычке, а осознанно. Иначе какое же оно самосознание?
Утверждение о том, что у души нет пола, немного неправильное, на самом деле просто у женщин нет душ, поэтому душа по умолчанию мужская. ;-)

Ну согласитесь, тут была кучка, пусть и маленькая, интересных фанфиков и произведений, про попадание мужчины в женское тело, а вот наоборот что то приемлемого качества и не припомню, почти всё богомерзкая гомосятина. А всё потому что "мужская" душа реально душа, а "женская" так себе, максимум огрызочек :-)

Ну почему же? Та же Анфимова в своём первом трёхтомнике очень хорошо на эту тему отписалась. И без гомосятины.
Девушка в мужском теле. Постепенное привыкание. Потом принятие. Потом понимание своих преимуществ. Потом принятие внимания со стороны женщин. И наконец, первые "отношения". И всё это очень медленно, с кучей сомнений, рефлексий, спотыканий и шагов назад. Вот только текст этот не для всех. Слишком большой, слишком медленный, и не про потрахаться.

С уважением, Andrew.

Ну, я читал. Книжка, оба тома, только для того, чтобы потроллить кого-то. Художественные достоинства минимальные, сюжет высосан из пальца, ГГ несимпатичен, но автор смачно и красиво описывает секс, как опытный писатель порно. Лучше бы уж он чистое порно писал, честное слово.
Книжка годится для троллинга как всех гомофобов (ибо там страшное зло!), так и для троллинга всех ванильно-яойных девиц (по той же причине). Перечитывания не достойна, даже ради сцен секса.
Пустышка, целевая аудитория - латентные гомосексуалисты в возрасте.

С уважением, Andrew.

Гендерсвап без гомосятины?
Это же изначально должен если не гендер, так хоть ориентация быть... полу не соответствующая. В общем случае. Иначе, это же "цензурное ограничение", которое нужно сложно мотивировать... даже если оно для автора - внутреннее.

Там же, кроме "исходного пола" есть ещё один момент. Не пойму, отчего - но девочек гомосятина интересует как бы не в сто раз сильнее, чем нас - лезбиянки. Факт наблюдаемый, но не вполне мне понятный.

Ещё один "практический момент". Для того, чтобы привести гендер/ориентацию в соответствие с полом общественным давлением, давление это должно быть очень сильным. Да и то - далеко не всегда это так работает. Тут "родители - сильно не одобряют" - мотивирует разве детей. Помнится в Совке - "лечили-лечили"... примерно с тем же успехом, как алкоголизм.

Уже в силу этого, смена ориентации/гендера просто в силу смены пола - не представляется лёгким и быстрым процессом.

---

Кстати, близкую тему поднимает поздний Пелевин. Массовая смена половых... ролей в современном обществе. Вплоть до мегастрапонов. Остаётся надежда, что до предельного беспредела, как общенавязываемой нормы должны пройти несколько поколений.

И вообще, основная проблема книг с данной темой - достоверность. Её обычно нет. Вообще нет. Потрахушки есть (обычно), а достоверности нет. Исключения крайне редкие.
Не согласны? Накидайте контрпримеров, прочту.

С уважением, Andrew.

Тут недавно выстрел из прошлого жахнул. В этой теме не видел.
https://ficbook.net/readfic/13584872
Симург-тян известного Василия Данилова. То самое, что он бросил лет 7 (?) назад.
Но вроде реанимация проходит успешно, обновления регулярные и уже 277 страниц, 38 частей.
Грозится, что "улучшено и переработано", хотя лично я уже просто не помню, что было в первом варианте. Читабельно. Бета периодически отлынивает, но не критично. Сюжет идёт, также автор, слава ФридриКарлу, не гонит тупую шнягу с женским родом повествования.
Короче, внимания стоит. Тем более, если вы запомнили автора ещё по тогдашним временам, когда трава была зеленее, а солнце светило ярче (но не теперешние +37, сука) и кофе было вкуснее.

Но тут может в силу вступить психика и сделать выверт, что сознание мужика в теле бабы оно не будет находить других мужиков привлекательными потому, что у него яростная антипатия к этому. Это уже психическое расстройство получается, но не об этом речь.

Но гейством в реальности является гейство. Сексуальное влечение к человеку того же пола.

Гомосексуализм - это сексуальная девиация. Одна из парафилий, как педофилия, зоофилия и тому подобное. Расценивается как парафилическое расстройство потому, что она причиняет вред не только себе, но и другим людям. Все эти самоубийства, психозные срывы, начать резать себя или других и т.д.

Это психическая болезнь. Сейчас уже ситуация на западном фронте крайне серьёзная в этом вопросе. В школах если не хочешь чтобы твой ребёнок анально просвещался, то у тебя его просто изымут из семьи и разные другие отвратительные аспекты и это уже переходит в разряд социального явления как такового. Когда человеку ломают психику с детства и превращают его в пидорбабу которая потом пьёт гормоны, вечные психи из-за искусственного гормонального дисбаланса, насилие в семье постоянное и прочее после чего жизнь заканчивается самоубийством.

Есть определённая прослойка микроскопическая настоящих пидорасов. То есть генетических вырожденцев у которых что-то там в X-Y перепутано и поэтому они там "не чувствую себя женщиной в этом теле". Это вот потому, что это генетический выродок.
О таких выродках природа позаботилась чтобы они не хотели иметь потомства и передать свои дебильные гены.
Вот это настоящие пидорасы не социальные. Всё остальное - это социальный элемент, а сейчас целое искусственное социальное явление которое старательно продавливается власть имущими.

Я не медик, но мне кажется, что их бесполезно лечить, как и нету смысла сажать на 25 лет в Алькатрас за бурение задницы.
Но в чём я точно уверен, что не стоит пропагандировать и популяризировать психическое заболевание среди общества, а тем более переводить это в плоскость социального явления. Это смешно и всё равно, что пропаганда любой другой сексуальной психопатии. Даже хуже - это пропаганда генетического вырождения общества.
Потому, что пидоры как таковые на две категории делятся 1 - вырожденцы генетические с рождения, как гидроцефалы и т.д. 2 - которые пришли к этом в результате социального взаимодействия, ломания психики. А тут предлагают её искусственно ломать с рождения чтобы что? Чтобы психически больных людей было больше или наоборот нормальных меньше?

Лучше бы вместо раскрытия анальных горизонтов и травмирования психике той же физкультуре больше времени уделяли, может тогда хоть здоровье у населения улучшилось и физическая форма. Более здоровые и красивые женщины и мужчины - больше шанс на перепихон и уверенность в себе и меньше всяких всю жизнь страдающих и меньше болезней от неправильного образа жизни. Больше уверенности в себе и меньше болезней - более счастливая жизнь.
Больше перепихона - больше населения, а больше населения - больше работающих рук и налогов. Везде польза.

Отредактировано - lamer555 07 Июля 2023 00:59:29

Казалось бы, в случае конформиста - должно же быть нормальным? - Ни в коем случае!

У бесхребетного конформиста может не быть внутреннего стержня, собственных принципов и взглядов, нравственного стрежня. Ему не привили в раннем детстве никаких принципов родители. Бывает. Часто бывает.

Даже в таких запущенных случаях, общество - вбивает сущ... человеку свои нормы, уже прямо в рефлексы. Как Павлов своим несчастным собакам.

Мало ли чего там тело со своими гормонами желает! Те же японцы - отлично разбираются в тёмных глубинах человеческого сознания - и не путают их с внешним его "лицом". Но глубины - глубинами. А реальных-то маньяков - не так уж и много заводится... пока общество само, в спецоперациях своих, их не поощряет.

Одно дело - заставить (да, рефлексы) публично осуждать воров и прочих любителей красного петуха пускать. Но разрушить общинное (коммунистическое) сознание, заставить уважать частную собственность - это очень непросто и нескоро выходит. Тридцать лет в этом смысле - просто не о чём. Сколько веков европейцы руки ворам рубили, а?

С чего бы это принять свой новый пол было бы легче, проще и быстрей, нежели принять священную частную собственность? Хочется - да. Выгодно - да. Но...

Я не медик, но мне кажется, что их бесполезно лечить, как и нету смысла сажать на 25 лет в Алькатрас за бурение задницы.

Контпродуктивно. Ибо в психическую болезнь конфликт с обществом обостряет именно крайнее неприятие последним. Тех же ...идеров, например, да. Но если в случае н.а. ...идеров конфликт - неизбежен (один норовит угробить тысячи, когда не миллионы), то ...идер в хорошем смысле, пока не сведёшь его с ума - не опасней прочих разумных. Хотя, конечно, интересно что было бы, прими общество Гитлера (и некоторых его учеников) в роли художника, скажем (задатки-то - были).

а больше населения - больше работающих рук и налогов. Везде польза.

В той же РФ - актуально. А в исламском мире - как бы снизить темпы роста населения так, чтоб друг дружку буквально жрать не пришлось...

Andrew

Ну да. Я такого - не читаю. Разумеется, в той же категории я одолел в детстве мифы Древней Греции (больше читать нечего в Одессе было... уже). А уже взрослым - Библию. Решил, что к европейской культуре прилагается, даже если ты не монотеист ни разу.

Но в данном случае - с чего бы мне жевать этот кактус?? Честно говоря, у меня ещё - индийская мифология недочитана и тот же Конфуций. Которых, вообще-то, стоило бы и дочитать. В смысле того же культурного бэкграунда. И скандинавскую мифологию, ловись Эда - Большая и Малая... И даже ирландскую. А то, эти обе-две - только через фантастику "зацепил"... да и индийскую - в детских редакциях да интерпретации олдей всё больше...

Проклятая привычка глубоко прорабатывать текст. Покойный Сергей Щеглов когда-то не мог понять, почему я всяческие "Не рычите на собаку" и прочие микробы-ружья-патроны - не проглатываю, как он (а ведь так - многое берётся на веру), но читаю - критически разбирая каждое утверждение... что бывает муторно, даже слишком. Ну да. И нонконформизм - отсюда... и метод проработки текста - из нонконформизма следует. Не овладевают мной, как правило, идеи - спотыкаются.

Одно дело - заставить (да, рефлексы) публично осуждать воров и прочих любителей красного петуха пускать. Но разрушить общинное (коммунистическое) сознание, заставить уважать частную собственность - это очень непросто и нескоро выходит.

При чём тут это. Если уж речь зашла про это, то заставить человека быть рабом и уважать своего Хозяина, платить ему деньги и доедать за ним обьедки действительно сложно, точнее невозможно.

И пока уважение к "частной" собственности хозяина ни у кого не вышло привить. И никогда не выйдет покуда "частная" собственность будет стоять на столпах классов капиталистического общества жирующих за счёт населения.

Можно посмотреть на США там население ненавидит этих людей, как и везде, хотя имеет "частную" собственность.
Видать не выбить из людей тягу к социальному равенству и справедливости даже в самой свободной и демократической стране мира.

Тридцать лет в этом смысле - просто не о чём. Сколько веков европейцы руки ворам рубили, а?

Ты наверно хотел сказать, что рубили руки детям негров за недостаточное "усердие" на работе) Впрочем им там не только руки рубили, но и кастрировали, сдирали кожу и всё, что только можно с ними делали.

Ничего не изменилось. И если кто-то думает, что можно рабу привить "уважение" обдирая его как липку и относясь как к скотине, то это так не работает и нынешняя реальность и отношение граждан это подтверждает. Всегда так было и всегда будет в этой общественно-экономической формации.

С чего бы это принять свой новый пол было бы легче, проще и быстрей, нежели принять священную частную собственность? Хочется - да. Выгодно - да.

Если вы что-то навязываете и заставляете это любить, то оно так и происходит и никто это любить не будет кроме тех кому это несёт выгоду. А несёт оно выгоду меньшинству.

Только сравнивать принятие гомосексуализма и капитализма как-то странно. Я согласен, что обе формации пидорские и одно с другим, как недавно оказалось связано, но всё равно это разные вещи.
Хотя если одно к другому привязать, то вполне можно. Капитализма без пидорасов не бывает, а гомосексуализм выгоден только тем кому выгоден капитализм.
Если с такой хозяйской точки зрения судить то да. Но тут и ответ очевиден, что капитализм социально-экономическая система, а гомосятина - это болезнь в мозгу.

Контпродуктивно. Ибо в психическую болезнь конфликт с обществом обостряет именно крайнее неприятие последним. Тех же ...идеров, например, да. Но если в случае н.а. ...идеров конфликт - неизбежен (один норовит угробить тысячи, когда не миллионы), то ...идер в хорошем смысле, пока не сведёшь его с ума - не опасней прочих разумных.

Конфликта нету. Как и нету конфликта с другими там зоофилами, копрофилами и т.д. А почему? А потому, что их просто малое количество, как и пидорасов.

А конфликт создаётся искусственно. Психическая болезнь переводится в социальное явление, специально раздувается, навязывается здоровой части общества, какие-то парады гомосесуалистов. Искривление сознания с детства. А чего парадов зоофилов нету? Копрофилов и тому подобных личностей. Если бы к этому такое же отношение было, как к гомосексуализму, то и реакция соответствующая будет, попытки накормить говном общество встретят сопротивление оного.

Это зачем всё? Наверное, как Гитлеру нужно было всех убить чтобы освободить жизненное пространство для германии, так и тут нужно зачем-то вот эту тему продвигать.

Какие-то задачи оно выполняет. Пидор не опасен сам по себе. Сидит там дома, наяриват. А вот люди которые за пидорами стоят и которые всю вот эту мерзость курируют и старательно навязывают общество подавляя оное вот они преследуют какие-то цели определённые и смотря на вот это мракобесие ничего хорошего для граждан любой страны земного шара эти цели не несут.

Хотя, конечно, интересно что было бы, прими общество Гитлера (и некоторых его учеников) в роли художника, скажем (задатки-то - были).

История не терпит сослагательного наклонения. Ни с Гитлером, ни с пидорасами.

В той же РФ - актуально. А в исламском мире - как бы снизить темпы роста населения так, чтоб друг дружку буквально жрать не пришлось...

Китайцы прекрасно уживаются с населением в 1.5 миллиарда и никто там не жрёт никого. Темпы роста в исламских странах вполне нормальные. Дешёвая рабочая сила всем нужна, поедут работать туда где деньги к примеру в европу.

Если кому-то придётся друг-друга жрать за это нужно благодарить добрых западных партнёров которые там всё превратили в обломки и запустили туда своих бородатых парней обвязанных взрывчаткой, как к примеру в Иран или недавний вот Афганистан и другие южные страны.
Не они первые, не они последние. Древо свободы нужно поливать кровью. Кровь это негров, арабов или хахлов не особо важно.

Отредактировано - lamer555 07 Июля 2023 08:10:05

Изменение сознания невозможно без изменений мозга. Меняется количество, расположение и связи нейронов. Полная замена сознания это полная замена мозга со всей химией даже если исключить рептилию.

Старым остается только та химия которая синтезируется вне мозга и внезапно не только она влияет на мозг, но и мозг влияет на синтез химии вне его. Типо как синтез серотонина зависит от пищеварения, но изменения в механизме захвата серотонина влияет на пищеварение.

А вариант вселение в ребенка или в женщину(у которых статистически мозг меньше) взрослого мужчины? Либо какая-то необъяснимая магия или мозг всего лишь субстракт, восьмое ядро, разум игрока и все такое. Все рассуждения о реалистичности в этом случае едут нахер т.к. может работать как угодно.

Старым остается только та химия которая синтезируется вне мозга и внезапно не только она влияет на мозг, но и мозг влияет на синтез химии вне его.

Это понятно. Отсюда скорей всего и возникают психическое проблемы о которых я сказал ранее. Мозг руководит телом, а то подстраивается под своего носителя.

Только вот с чего бы мозгу победить тело в случае переселения. Если твой мозг не испытывает боли - это не значит, что тело не испытывает.
Это как месячные. Мозгом сколько угодно можно думать, что их не будут. А они будут потому, что тело женское, как и всё остальное, что сопровождает эти дни. Раз это есть, то почему же внезапно сексуального влечения к мужчине быть не должно.

А вариант вселение в ребенка или в женщину(у которых статистически мозг меньше) взрослого мужчины? Либо какая-то необъяснимая магия или мозг всего лишь субстракт, восьмое ядро, разум игрока и все такое. Все рассуждения о реалистичности в этом случае едут нахер т.к. может работать как угодно.

Вовсе не идут т.к. есть фактические данные. Разум может работать как угодно, но от биологии никуда не денешься.
Я не утверждаю, что будет именно так, как я сказал. Но такой вариант возможен и он вполне нормален. Ровно так же как возможно обратное. Это уже зависит от того кто пишет.

Ну и если бы все решали бы только гормоны, то жертвы изнасилований не страдали бы от произошедшего, а получали удовольствие.

На гомосексуалистах пробовали применять эти "собачьи опыты" получаются травмированные гомосексуалисты, а не счастливые гетеросексуализмы. Плохой аргумент.

Если отбросить гомосексуализм, как продукт социального явления, то почему генетических вырожденцев так коробит всю жизнь вот это их "чувствую себя не в своём теле и с детства ему нравится не то, что нравится представителям его пола, а наоборот".
Это уже проблемы в генетике. Что-то у него там перепуталось в генах при рождении, не так пошло и вот его всего труханит, разрывает уже не знает куда деться. Какие-то проблемы в генах может проблемы в гормональном фоне. Как у качков которые гормоны фигачат и у них крышак едет от черезмерной агрессивности. Вот и у этих едет от того, что что-то не так там вырабатывается, как предусмотрено природой или ещё что.

Женщина и мужчина биологически отличается. Тело женское вырабатывает женские гормоны, а не наоборот. И мужское сознание теоретически которое попало в женское тело оно не будет вырабатывать мужских гормонов, а будут вырабатывать женские. А они напрямую влияют на поведение человека.
Такого персонажа будет разрывать на части из-за несоответствия физической и психологической реакции на его внутреннее состояние.
Он там может сопротивляться сколько угодно, что ему не нравится, а будет нравится. Он может себе пытаться поломать сознание, но ему всё равно будет нравится то, что нравится женщинам просто потому, что он сам стал бабой, как бы не хотел хотеть другого.

С уважением, Andrew.

Отредактировано - xbnfntkm13 07 Июля 2023 20:26:32

Здесь, обсуждаются фантастические и фентезийные книжки на тему. Не научные - в реальности переносов то нет. И в них встроено фантдопущение о том, что возможен вот такой вот перенос разума в другое тело. А значит, есть и более неявное фантдопущение, что существует разум/душа, независимо существующее от текущего тела и способное существовать в совсем другом теле. И если эта душа начинает проявлять совсем не свойственные ранее желания, это не значит что гормончики подействовали, это значит что автор латентного гея захотел описать.

Политикой тут тоже не занимайтесь. Валите на другие сайты.

Отредактировано - Костик 09 Июля 2023 16:39:25

Владимир Коваленко
Кембрийский период
Этот?

Отредактировано - shadesnake 10 Июля 2023 22:42:23

Евгений Ведьмин - современник начала 21 века. Отслужил срочную в ВДВ, позже закончил лётное училище. Но в силу обстоятельств попал работать в лётный клуб пилотом лёгкомоторного самолёта и инструктором по прыжкам с парашютом. По натуре главный герой балагур и бабник. Во время прыжка с парашютом получает травму и впадает в кому. Неизвестные силы переносят его в 20 век, в самый разгар Великой Отечественной войны в тело девушки, которая только закончила лётную школу. Причину переноса неизвестные силы толком не объяснили, что-то невнятное: помочь выжить и осознать свои ошибки. Какие ошибки, герой понимает не сразу. Возможно, отношения к женщинам? В теле девушки он совсем по-другому начинает воспринимать окружающий мир. Евгений не пытается внедрять новые технологии или учить предков жизни. Он любит и умеет летать, что помогает выжить ему в кровавой круговерти войны. А главное, есть надежда вернуться в своё тело и время. (с)

Отредактировано - Pilqrim 21 Июля 2023 07:57:59

Так чем примитивней, первобытней реакции - тем чётче срабатывают.

Мода (ещё до современного названия ЗОЖ) - пытается и с "сахарком" бороться. Не то, чтобы вовсе бесполезно. Нет, как отмечал тот же Терри Пратчетт, поднять на бескалорийных (и якобы бескалорийных) продуктах миллиарды - это моде вполне по силам. Вот только... чем больше кем-то сегодня недожрано - тем больше кем-то завтро будет пережрано. Ну да. Желание - древнее, примитивное, чётко срабатывает.

А вот желание уже не столь примитивное, чуть посложнее... да тот же "успешный владелец коровы", хотя бы - это уже совсем другая история! Желание-то - тоже "прошито в подкорке" и даже не со времён млекопитающих, просто у рептилий и рыбок партнёр - временный, но требования - то - не смягчаются.

Но древняя прошивка - требует устроить "бой быков" и захомутать победителя (ну... в школе можно наблюдать... и не только). Но это - айн момент может выродиться в соревнование в объёме и даже эстетичности мускулатуры и прочей совершенно непрактичной и мало что в современном мире отражающей п...не. И далее - вплоть до лучшего мерина... что сегодня отражает больше, чем мускулатура, но...

...и уже четверть века назад, Мартина Навратилова, например (пример из тогдашней прессы) била 99.99% мужиков, как "мужик мечты" чуть не по всем статьям. Финита!