Послано - 16 Июля 2003 : 15:30:10
Адамант Хенны книга интересная, но не втемашная, это да. Вообще мне не очень понравилось, то что Перумов написал именно продолжение "Властелина колец". Не плохо написал. А ведь мне кажется, что большинство людей именно с этих книг узнали о нем, точнее даже не узнали, а запомнили - поклонники Толкиена достаточно большая аудитория. Может написание продолжения вообще было маркетинговым ходом (сомнительное ИМХО)? "Хроники" Хьёрварда мне очень понравились, но я немного стал охладевать к манере написания подходя к окончанию сериала. Может просто масштабы бойни для меня впечатлительного слишком велики не знаю :). А так общее мнение о книгах неплохое.
Послано - 16 Июля 2003 : 17:48:04
Kutushut:По моему мнению ты прав лишь от части!Ведь всё тврчество Перумова не нравится никому!В большинстве людям нравится лишь какая то одна серия!Её они и придерживаются!А как легче всего заставить их читать книги другой серии....Правильно переместить старых героев в другую сериюи таким образом увеличив тираж!В последнее время Перумов вобще начал писпть ради гонораров, а не ради читателей!
Послано - 16 Июля 2003 : 20:12:25
А если еще сравнить время написания... Точно утверждать не буду, но в начале карьеры он писал дольше. Не знаю, может просто навык приобрел, но что-то подсказывает мне, что Перумов просто старается написать побольше и побыстрее. К тому же, как взглянул я, сколько он одновременно книг пишет... И как не запутается?
Послано - 17 Июля 2003 : 21:35:28
Bolverk! Я внемлил...и перехожу! Мне как-то обидно за Ника стало... Что это вы его так критикуете...мягко, конечно, но уж сильно много сказано по поводу Адаманта. Поговорить, чтоли больше не о чем? Летописи Хьерварда тоже ничего произведение. Я так думаю, что для самого автора хотелось бы увидеть полную картину, как относятся поклонники к его творчеству. Мне кажется, Перумов заходит на этот форум и начинает читать, и где встречается "Адамант Хенны" он те сообщения пропускает, так как мнение публики он уже просек, давайте обсудим другие книги???
Цитата:Я так думаю, что для самого автора хотелось бы увидеть полную картину, как относятся поклонники к его творчеству.
А нет проблем - 1) его топик (Перумов) на Форуме Самый читаемый и пишемый! Следовательно - народу Интересно, народу НЕ все равно. А по поводу разных слабых произведений - так на все свой читатель есть, оказывается... Даже на техномагию... 2) Алмазный меч, деревянный меч находится в первой пятерке рейтинга самых известных произведений Ф&Ф среди экспертов https://www.kubikus.ru/text.asp?rate=7 3) По количеству отзывов - в первой пятерке у Ника аж 2-е книги. Те же Мечи, и Череп. https://www.kubikus.ru/text.asp?rate=3 4) Объемы продаж последней книги (Война Мага) мне не известен, но почему-то думаю, что объем этот самый большой из всех авторов, выпустивших книги в 2003 году, да там и останется, на верху рейтинга...
5) Череп на Рукаве - получил фигову тучу положительных рецензий и отзывов. А отрицательные - тоже качественные!
6) Война Мага - вообще на фоне предыдущих книг серии - шедевр! (опять-же судя по отзывам на этом форуме).
Лично мне, просто обидно от того, что книги его уже не те, какими зачитывался я лет пять назад... Ностальгия мучает. Но, я это уже говорил: что бы Перумов не написал - прочитаю и постараюсь закрыть глаза на любые недостатки. Может погнушу что-нибудь о прошедших временах золотых, но все равно, книга его займет почетное место. Такое вот странное, предвзятое отношение. Кстати, не один я так считаю. Знаю человека, который почти после каждой книги говорит, мол, Перумов уже не тот, и тут же добавляет: "Может он уже и не тот, но все равно, лучше других!!!" И больше он почти ни кого из писателей не признает. Тоже странный человек...
Послано - 18 Июля 2003 : 14:27:53
Я набрел на один сайт, и увидел там такое... Под серией Летописи Хьерварда подписали уйму книг, которые к ней не относятся, или я не прав??? http://janus.city.tomsk.net/data/pages/perumov.htm Разъясните пожалуйста.
Цитата: Я набрел на один сайт, и увидел там такое... Под серией Летописи Хьерварда подписали уйму книг, которые к ней не относятся, или я не прав??? http://janus.city.tomsk.net/data/pages/perumov.htm Разъясните пожалуйста.
Естественно все, что касается "Мечей" и дальше из цикла про мечи, а не Хьёрвард. А что касается Тысяча лет Хрофта, Раб Неназываемого и Гибель Богов - 2 - они упоминаются в его книгах в сносках в качестве историй, "в которых следует искать подробности". Насколько мне известно, написать эти истории он так и не собрался. Эти названия, помнится, еще в lib.ru засветились давным-давно. С тех пор и копируют. Правда, насчет Гибели Богов - 2 не уверен - кажется он все же собирался ее писать. А в остальном - все как раз в порядке.
Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений
Послано - 18 Июля 2003 : 14:45:28
Кстати, я оказывается тоже слеповат На указанной выше странице вверху описаны обозначения и как раз получается все как я и говорил. Правда, с Хьёрвардом там, конечно, загнули
Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений
Послано - 19 Июля 2003 : 14:31:40
А что вобще слышно про "Череп на небесах" и "Зону магов"?На сайте Перумова написано, что они в процессе написания(про кучу книг сказано то же самое)....Может кто то что то видел на неофицальных сайтах?
Послано - 19 Июля 2003 : 21:14:18
"Зона магов", насколько я знаю, почти готова. Но, как Перумов говорит, что скорее всего, она издана не будет. Ему чего-то там не нравиться...
Послано - 20 Июля 2003 : 09:43:15
Может и не совсем к месту скажу, но, все-таки скажу: я считаю, что Перумов не просто продолжил книгу Толкина, он еще и разрушил мир, созданный писателем за многие годы. Это, на мой взгляд, просто кощунство. Перумов взял за основу мир Среднеземья, что бы постепенно переделать его в свой Хьервард... Да и идею Толкина он полностью переврал. ВК по сути своей добрая сказка, в которой хорошие побеждают плохих, как и полагается. У Перумова же вся книга мрачнее некуда. Более приземленная, что ли. И разбойники на дорогах, и ужасные подземелья Мории, и супер-воины Восточных областей... да и гномы там какие-то уж очень недружелюбные... об эльфах я вообще молчу. А эта незримая связь Фолко с Гэндальфом и Фродо так вообще выглядит смешно. Как он их видит, как совестуется с Гэндальфом... Создается впечатление, что из ВК просто выдернуты некоторые персонажи, что бы хоть как-то связать эти две книги, потому что ни по стилю, ни по настроению Кольцо Тьмы ну никак не может быть продолжением ВК. Связывает их только место действия, Красная Книга, да некоторые персонажи из Братства Кольца, упоминание о которых периодически возникает в книге. Ах да, забыла еще о внебрачном сыне Боромира... это уж по-моему полная чушь!!!! Может я, конечно, и не права... но...
Послано - 20 Июля 2003 : 12:04:54
Solo:Ты конечно всё сказал правильно...Но именно за эту жизненую приземлённость мне и нравится "Кольцо тьмы"!А если бы Перумов написал бы обучное продолжение детской сказки, то книга его неимела бы и 10 доли популярности!Ведь жизнь она как дом:Снаружи красивый фасад, а сзади тёмный двор с открытыми канализационными люками! Так что Перумов всё правильно написал!
P.s.почитай "Властелин колец в оригинале"...там далеко не всё так детско!
Цитата: Solo:Ты конечно всё сказал правильно...Но именно за эту жизненую приземлённость мне и нравится "Кольцо тьмы"!А если бы Перумов написал бы обучное продолжение детской сказки, то книга его неимела бы и 10 доли популярности!Ведь жизнь она как дом:Снаружи красивый фасад, а сзади тёмный двор с открытыми канализационными люками! Так что Перумов всё правильно написал!
P.s.почитай "Властелин колец в оригинале"...там далеко не всё так детско!
Хочешь мира-готовь войну!
хм... согласна с тем, что более жизненно... но не слишком ли много жизненного вокруг нас? Я люблю Толкина(и Маккефри) именно за то, что он пишет о том, чего нам так не хватает в жизни: благородства, любви, честной и преданной дружбы, самопожертвования. А Перумов... могу сказать то же, что думаю по поводу экранизации ВК: назвали бы по-другому, изменили бы персонажей, и все было бы прекрасно!! Ведь идея неплохая, только вот загвоздка в том, что не о том книга! Ну написал бы он без привязок к Толкину. Я после прочтения ходила недели две, как в воду опущенная... и только потому, что Перумов просто росчерком пера, как говорится, разрушил мир, который я так любила. Ведь Среднеземье перестает существовать, и начинается Хьервард.. а это было нечестно!!!
Послано - 21 Июля 2003 : 14:57:04
Ну не знаю. ВК, на мой взгляд уж очень пафосен, в отличие от Перумова. Да и потом, я не совсем согласен, что Толкиен пишет о благородстве там, дружбе... Оно, конечно, есть, если покопаться, но все же не основная тема, скорее вторичная. А уж если "Сильмариллион" взять, то это вообще - многовековое эльфячье крошево. Но это, так сказать, мое личное мнение. На самом деле, что лучше: "Кольцо" или "Властелин" спорить можно долго. А нужно? Вы ж теперь не заставите Перумова выкупить все экземпляры и сжечь. Одно только остается - бойкотировать. Проходть мимо. Да и потом, обе эти книги расчитаны, имхо, совершенно на разные категории читателей. Толкиен - на более романтически настроенную часть, предпочитающую красочный героический эпос, Перумов - на категорию более мрачную и брутальную, желающую действия, да побольше. Я вот люблю книги подинамичней. Поэтому - я выбираю Перумова. А кто-то может хочет чего-нибудь такого эльфийско-красивого. "Кольцо" для них, с кровавыми бойнями и некоторым облагораживанием Зла (или Тьмы, кто как привык), разумеется не подойдет. Хотя, тут надо оговорить, что, на мой взгляд, приключения Фродо зачастую тоже весьма мрачноваты и жестоки, но на это, при желании, можно глаза закрыть. Другое дело, Перумов изрядно поиздевался над Средниземьем. А плохо ли это? По мне, так он изрядно углубил описываемый мир, сделал более живописным чем у Толкиена. Так что, я думаю, это не плохо. К тому же, если подумать, большую часть повествовани герои проводят в землях, Толкиеном затронутых лишь ковено. Получается, мир не только "углублен", но и "расширен". Правнда, имхо, в Адаманте он конечно переборщил... Возникает еще один вопрос: а имел ли он право? А почему бы и нет? А если еще и вспомнить, что делалось это без особого уысла - для друзей. Кто ж знал, что так поучится? А если уж и предлагают тебе издать, то только дурак откажеться (возможная халява, господа). К тому же, насколько я знаю, не один он этим делом развлекался. Уж если на то пошло, то не "Кольцо" нужно в порошок тереть, а разлиные сомнитеьные анекдоты и пародии на ВК. Они мне кажется поболее мир разушают. Такое вот мое мнение. Может и не прав, конечно, но точки зрения не изменю!!! "Кольцо Тьмы" - forever!!!
Цитата:Может и не совсем к месту скажу, но, все-таки скажу: я считаю, что Перумов не просто продолжил книгу Толкина, он еще и разрушил мир, созданный писателем за многие годы. Это, на мой взгляд, просто кощунство.
Ура! Не трогайте "священную корову"! Кто после Толкина напишет про эльфов отрубать хвост по самую шею! А так же после Афанасьева про сестрицу Аленушку, братца Иванушку, царевичей и серых волков, после Пушкина никаких летающих чародеев с бородой... Почему такое неприятие? Один писатель "взял мир" другого писателя, обычное дело. Тем более сами признаете, что это не прямое продолжение по сути, а самостоятельное произведение со своей внутренней логикой и развитием сюжета. Впрочем по "миру Толкина" есть масса произведений других авторов, так сказать взгляд с другой стороны, а так же сверху, снизу и сбоку. Почему обсуждают только, в основном, Перумова? Значит зацепило, а это неплохо.
Цитата: Я после прочтения ходила недели две, как в воду опущенная... и только потому, что Перумов просто росчерком пера, как говорится, разрушил мир, который я так любила. Ведь Среднеземье перестает существовать, и начинается Хьервард.. а это было нечестно!!!
Ну что за детский сад? Мы все умрем,а это тоже нечестно!
Цитата: Другое дело, Перумов изрядно поиздевался над Средниземьем. А плохо ли это? По мне, так он изрядно углубил описываемый мир, сделал более живописным чем у Толкиена. Так что, я думаю, это не плохо. К тому же, если подумать, большую часть повествовани герои проводят в землях, Толкиеном затронутых лишь ковено. Получается, мир не только "углублен", но и "расширен". Правнда, имхо, в Адаманте он конечно переборщил...
Никто не издевается над Средиземьем! Это просто другое Средиземье, или например взгляд со стороны. Пример: бравые героические романы о гражданской или отечественной войне и другие: "белые придут- грабят! Красные придут- грабят! Куда крестьянину податься?" Иные вещи из "Донских рассказов" Шолохова читать страшно, теже люди,тоже место, тоже время. Вот "Эльфийский тесак" итд итп- это издевательство. В Адаманте не переборщил. Логика произведения сохранена, читаю и понимаю, что герои совершенно правы.Потом часто скучно читать книгу, когда после первой главы в общем известно чем закончится последняя.
Отредактировано - kozlodoev on 22 Jul 2003 03:36:35
Послано - 22 Июля 2003 : 13:07:27
Быть может, я выбрал не совсем удачное выражение . В слово "поиздевался" я вложил немного другиой смысл: изменил его. Впредь надо будет поосторожнее оперировать словосочитаниями... Что касается Адаманта, то тут у каждого своя точка зрения. Мне лично, на фоне двух других частей, кажется он каким-то не таким... Надуманным, что ли. Что-то уж слишком наворочено. Какие-то там перьерукие, воскресший Олмер, Хенна с камнем и т. д. Под конец, имхо, вообще все в кучу смешивается. Мои впечатления, в целом, такие: если при прочтении "Эльфийского клинка" и "Черного копья" чтение шло легко и весело, то "Адамант Хенны" читался с натягом и желанием побыстрее закончить. Всю трилогию прочел два раза и оба раза такой эффект.
Цитата: Что касается Адаманта, то тут у каждого своя точка зрения. Мне лично, на фоне двух других частей, кажется он каким-то не таким... Надуманным, что ли. Что-то уж слишком наворочено. Какие-то там перьерукие, воскресший Олмер, Хенна с камнем и т. д. Под конец, имхо, вообще все в кучу смешивается.
На вкус и цвет- товарищей нет! Но с другой стороны... Оставим в стороне перьеруких( могли бы быть змееногие, или козломордые) Ведь и я о чем: не разверни автор сюжет ("бей валлар, спасай Россию, пардон Средиземье!")получилось бы "Десять лет спустя" после "Трех мушкетеров", только и автор не тот, и книга не та. А так, рассматривайте Адамант, фэнтезийную альтернативную историю, а все упорно идут в канве банального продолжения 500 лет спустя.
Послано - 22 Июля 2003 : 19:52:23
Ну это я выше так просто погорячился.А вобще "Кольцо тьмы" имеет право жить....И вобще Раzнообраzие имеет смысл!!!!Перумов сделал очень правильно написав "Кольцо тьмы" ведь теперь у любителей фэнтези появилась альтернатива или слащавый Толкиен или жизненый Перумов!И это хорошо!!!
Цитата:Bolverk:Браво магистр!!!!Хорошо сказано!!!Подерживаю на все сто!!!
Цитата: Перумов сделал очень правильно написав "Кольцо тьмы" ведь теперь у любителей фэнтези появилась альтернатива... И это хорошо!!!
Это точно. Я всегда считал, что должен быть выбор. На мой взгляд, не то что "Кольцо тьмы" имеет право жить, но и любое произведение, будь оно даже откровенной халтурой. А читатель уже сам должен делать выбор читать его или нет. Так что все разговоры о том что Перумов, ах, какая бяка, продолжил ВК и расстроил невиную толкиенискую душу, имхо, это переливание из пустого в порожнее. Каждому свое. P.S. Я тоже могу сказать, что Толкиен разрушил мои представления о Сказочном народе a.k.a эльфы, образовавшемуся благодаря сборникам фольклера. И я на него за это в обиде (но это не значит, что не замечаю большое количество положительных моментов в его творчестве).
Цитата: Быть может, я выбрал не совсем удачное выражение . В слово "поиздевался" я вложил немного другиой смысл: изменил его. Впредь надо будет поосторожнее оперировать словосочитаниями... Что касается Адаманта, то тут у каждого своя точка зрения. Мне лично, на фоне двух других частей, кажется он каким-то не таким... Надуманным, что ли. Что-то уж слишком наворочено. Какие-то там перьерукие, воскресший Олмер, Хенна с камнем и т. д. Под конец, имхо, вообще все в кучу смешивается. Мои впечатления, в целом, такие: если при прочтении "Эльфийского клинка" и "Черного копья" чтение шло легко и весело, то "Адамант Хенны" читался с натягом и желанием побыстрее закончить. Всю трилогию прочел два раза и оба раза такой эффект.
Gnythja mundu grisir ef galtar hag vissi.
Адамант вообще что-то притянутое за уши, как говорят. Такое ощущение, что у перумова было желание что-нибудь написать, да побыстрее... как и у читателей потом: прочитать, да не затягивая, лишь бы с чистой совестью сказать: "прочитано".
Послано - 29 Июля 2003 : 12:34:01
Sorry, я попала на этот топик довольно поздно, и поэтому несколько повторюсь. Я преклоняюсь перед Толкином, однако при этом Кольцо тьмы нисколько не оскорбляет мои чувства, а наоборот, очень даже нравится. Причем все три книги, включая Адамант Хенны. Ведь на самом деле, Адамант по сути очень мало отличается от двух предыдущих книг, разумеется, за исключением самого финала с крушением мира. Но ведь подобных масштабов "катаклизмы" более чем характерны для Перумова, и, на мой взгляд, являются очень притягательной частью его творчества. Что до того, что перумов испортил мир Толкина, то ведь между Властелином и Сильмарилионом тоже пропасть...
Послано - 01 Авг 2003 : 12:30:43
freemanA Просто у меня очень незначительная степень "толкиенутости", хотя я действительно до сих пор зачитываюсь ВК.
А вот фанаткой Перумова назвать себя никак не могу - на полках у меня есть только Кольцо тьмы, другие вещи я не покупала, за выходом новинок не слежу. Но... почему-то книги Перумова находят меня сами, и я не нахожу в себе сил от них отказываться. И таким образом я прочитала немало его вещей. С большим удавольствием!
Послано - 01 Авг 2003 : 13:34:38
А никто случаем не знает когда же выйдет второй том" Войны Мага"? А то читать что-то совсем нечего, всё по 3 разу перечитываю или посоветуйте что-нить почитать хорошеее в стиле фэнтези:)
Послано - 01 Авг 2003 : 17:44:01
Привет, я к Вам первый раз зашел, и на такое классное обсуждение попал. Честно сказать, сам я поклонник произведений Перумова, причем поклонник, а не фанат. У него есть разные произведения, например "Гибель богов" ИМХО является лучшим фэнтази произведением всех времен и народов, а "Армагеддон" - такой отстой, что даже и вспоминать не хочется. так вот прочитал я Ваши обсуждения и хочу сказать, по моему мнению, лучшим показателем величины писателя является как раз то, какое количество людей это произведение не оставило равнодушным, зашед сегодня в библиотеку на Вашем сайте, самое большое количество отзывов как раз на книги этого писателя.
Цитата: А если еще сравнить время написания... Точно утверждать не буду, но в начале карьеры он писал дольше. Не знаю, может просто навык приобрел, но что-то подсказывает мне, что Перумов просто старается написать побольше и побыстрее. К тому же, как взглянул я, сколько он одновременно книг пишет... И как не запутается?
Gnythja mundu grisir ef galtar hag vissi.
То есть уважаемый магистр считает, что Перумов уже все, нового ничего не придумал, пишет много и быстро на старом материале, чтобы денежку срубить. Категорически не согласен, недавно просмотрел первые семь глав его нового произведения,"семь зверей райлега", так вот, хочу сказать, есть еще идейки то, есть
Послано - 01 Авг 2003 : 19:01:06
Я не считаю, что он пишет на старом материале. Я считаю что по сравнению с началом карьеры пишет он значительно быстрее. Уж от чего: руку набил, спешит или еще что - не знаю.
Послано - 01 Авг 2003 : 20:20:23
Ну я и не говорю, что он старые идеи внаглую использует...просто есть схожесть между героями..., а иногда и событиями!!!
P.s.Кстати, товарищ магистр, посмотрите моё письмо в вашем почтовом ящике!
Цитата: ...я думаю, что Адомант необходим!А необходим он Перумову для того, что бы он в один прекрасный день взял да и выпустил в свет продолжение Адаманта!Сейчас у Перумова вобще наблюдается тенденция к соединению различных сюжетов!Зачем это нужно, известно только Перумову!
Я вас умоляю! Только продолжения Адаманта Хенны и не хватает для полноты картины. На самом деле, первых двух книг КТ вполне достаточно, и был вполне красивый в своей незавершенности конец. Причем незавершенности, не по типу "шел-шел, упал", по типу "остановки на перекрестке". не знаю как кому, а мне нравятся концовки, которые дают пищу воображению, когда дверь в мир не захлопывается, а остается приоткрытой, и ты станоаишься не просто зрителем в кинотеатре, а наблюдателем на обочине дороги: хочешь - сиди, смотри дальше, хочешь - встань и прими участие. А обычные потуги разжевать и засунуть в рот как младенцу. Ну не тупые мы, читатели, не тупые. Олди своим стремлением разъяснить такую серию испортили, я говорю о Бездне голодных глаз. Эх!
Послано - 05 Авг 2003 : 22:17:57
У меня есть идея!!! Кто знает, сколько поклонников у бразильских мыльных сериалов??? Много... Так почему бы Нику не создать один БОЛЬШОООООЙ МИР и не трепать его пока края не загнуться? Только не надо того мыла как в сериалах. Не знаю, как остальным, а мне нравится находить связи в книге, которую я щас читаю с ранее прочитанным, а еще лучше увиденным. Была бы ОООЧЕНЬ большая серия Перумова, я бы зачитался сильно... т.к. мне автор очень нравится. Предлагаю всем не перечитывать книги по 3-4 раза, а по одному разу. Если нет новых книг, то отвлечься. До выхода новой книги вы успеете соскучиться по его творчеству, и очень понравится и его новая книга... Это как с девушкой, пока с ней встречаешься, души в ней не чаешь, а когда она начинает надоедать, или расстались уже, тут начинается...готовить она (оказывается) совсем не умеет и в посели не то и, вообще, страшилище... Вот для чего умные (не всегда) люди делают перерыв в отношениях, хотя далеко не во всех случаях это помогает. Но это всего лишь предложение!!! Вот.
Послано - 06 Авг 2003 : 12:36:52
Так ведь по сути, Перумов БОЛЬШОООООЙ МИР ((c) Uruk Hai) и создал. Ведь, если вдуматься, Хьервард, АМДМ, Маги связаны между собой. А ведь можно еще и Кольцо приплести. Связи в книге и мне нравится находить, но только когда они проводятся намеками, а не даются прямо в лоб. Получается, что сам догадываешься, что вот этот герой именно тот, о ком уже прочел, или данное событие, и есть событие произошедшее в другой книге.
Версия для печати
Послано - 16 Июля 2003 : 15:30:10
. В слово "поиздевался" я вложил немного другиой смысл: изменил его. Впредь надо будет поосторожнее оперировать словосочитаниями...
