Послано - 27 Ноябр 2003 : 15:23:46
Какие-то ассоциации с мексиканскими сериалами навеяло. Сначала плавное, подробное описание, буквально каждодневное, жизни героев. Потом Б-а-ц...Последняя серия неожиданно. И нужно срочно что-то со всеми персонажами сделать, плохое или хорошее.
Послано - 27 Ноябр 2003 : 17:40:46
Да, трудно на всех угодить.. Одни жалуются, что затянуто и молятся, чтобы на этом серия закончилась, другие сетуют, что автор не описал подробно встречу Винитара и Елени, устройство нового рода на новом месте, родственные связи Хономера и старого жреца и прочие вкусности.
По-моему, Семенова нашла компромисс. Все счастливые концы одинаковы, как известно, и описывать 3 свадьбы и 3 просветления (Хономера, Елень и Винитара) было бы излишне.
А вот что меня занимает, так это стали бы жить вместе Шаршава с женой и Оленюшка с Волкодавом. Вроде венны селились родами, так что им надо или нарушать традицию, или расселяться, что в необжитом краю не очень мудро, или совместно основывать новый род.
Цитата: Он никак не смог бы возродить род - род идет только через женщин.
Род называется по звериному обличию мужчины, а продолжается уже по женщине.
Цитата:А вот что меня занимает, так это стали бы жить вместе Шаршава с женой и Оленюшка с Волкодавом. Вроде венны селились родами, так что им надо или нарушать традицию, или расселяться, что в необжитом краю не очень мудро, или совместно основывать новый род.
Конечно же новый род - ну пусть это будет не род Серого Пса, а род Волкодава, хотя, мне кажется, Семенова имела ввиду именно род Серого Пса. К тому же Шершава с женой ведь ушли из рода, не могут же они основать уже имеющийся род. Вот и будет это род Серого Пса (или Волкодава)
Послано - 01 Дек 2003 : 17:33:49
Мне понравились все 4 книги («Истовик-камень» не читала). Да, возможно, вторая пара книг уступает первой, но я все равно не разочаровалась. «Истовик-камень» читать не собиралась, но вдруг мне его на недавний день рождения подарили (вместе со «Знамением пути», которых у меня теперь два экземпляра ). Придется прочитать.
Послано - 01 Дек 2003 : 19:04:00
Наконец-то дочитала "Самоцветные горы". А знаете, мне очень даже понравилось. И финал почти не скомкан. И стихи красивые. И, что самое главное, Волкодав - искренен. Он поступает так, как поступил бы в первых книгах!
Цитата: Волкодав - искренен. Он поступает так, как поступил бы в первых книгах!
Ну, в "Самоцветных горах" - да, чего не скажешь о "Знамении пути"
Цитата:И финал почти не скомкан.
Как раз все и кажется скомканным. Мне очень не понравилась линия Винитария и кнесинки, именно скомканная, где, в конце концов, касатка Винитария с бабушкой на борту? Я уж молчу о Тилорне с его космичесим кораблем. Если уж упомянули, надо было довести до конца.
Цитата:Мне очень не понравилась линия Винитария и кнесинки, именно скомканная, где, в конце концов, касатка Винитария с бабушкой на борту?
Я раньше тоже думал так, но потом решил, что описание еще одной встречи влюбленных, которые не понимают, что они нужны друг другу и любят друг друга, и того, как они это наконец поняли, мне было бы неинтересно. В конце концов, это не мексиканский сериал.
А бабушка.. я вообще не уверен, что она была живая женщина, а не еще одно воплощение Матери Близнецов. По-моему, если бы Семенова и стала бы описывать встречу Винитара с бабушкой, та бы просто исчезла, как гадалка. Она была нужна только чтобы увести корабль Винитара с острова на встречу с ним в Саккареме. В не фэнтазийном произведении Аптахар бы встретился с каким-нибудь геологом, который с умным видом разложил бы карты и доказал бы ему, что надо плыть в Саккарем. Ну а тут имеем бабушку, 20 лет одна прожившую на острове, населенном каннибалами, и нисколько не изменившуюся.
Что касается Тилорна, то эта линия скорее достойна продолжения силами последователей, чем Семеновой.
Цитата:Когда меня принуждают к чему-либо, я, с большой степенью вероятности, сделаю наоборот.
А куда деваться, книга-то уже на тумбочке лежит? Да и свое мнение составить не помешает, раз уж так случилось. Очень часто бывает, что когда книгу (фильм) очень хвалят, то она не нравится и наоборот.
Послано - 02 Дек 2003 : 18:25:09
Насчет Тилорна. Действительно, все остальные герои, кроме Волкодава и Оленюшки, отданы последователям, в частности, Молитвину. И мне кажется, что все это будет написано, но другими. Т.е. появятся книги про Винитара, про Эвриха с Тилорном и пр. Только написаны они будут не Семеновой. Свою линию она завершила, в ней неувязок нет. А так... Можно и касатку вспомнить, и ожерелье Ниилит, и корабль Тилорна, И Винитара вместе с кнесинкой. Но это будут другие книги.
Цитата: А бабушка.. я вообще не уверен, что она была живая женщина, а не еще одно воплощение Матери Близнецов. По-моему, если бы Семенова и стала бы описывать встречу Винитара с бабушкой, та бы просто исчезла, как гадалка. Она была нужна только чтобы увести корабль Винитара с острова на встречу с ним в Саккареме. В не фэнтазийном произведении Аптахар бы встретился с каким-нибудь геологом, который с умным видом разложил бы карты и доказал бы ему, что надо плыть в Саккарем. Ну а тут имеем бабушку, 20 лет одна прожившую на острове, населенном каннибалами, и нисколько не изменившуюся.
Если это и имелось в виду, то надо было бы как-то и попонятней написать. Я, конечно, понимаю, для того мы и обсуждаем, но не до такой же степени.
Цитата:Действительно, все остальные герои, кроме Волкодава и Оленюшки, отданы последователям, в частности, Молитвину. И мне кажется, что все это будет написано, но другими.
А кто читал Молитвина? Стоит читать? У нас продавец в книжном сказал, что прочитал, не понравилось, и он не стал закупать для продажи. И какой стиль у Молитвина? Что-то похожее на Семенову или нет?
Послано - 04 Дек 2003 : 00:37:25
Я Молитвина читала только "Спутники Волкодава". Тем, кому стиль Семеновой нравится, читать категорически не советую, испортите все впечатление.
Послано - 04 Дек 2003 : 18:06:23
Молтвин есть кажется на lib.km.ru (если в вип не загнали :)). А сама Семенова помню говорила, что книги Молитвина ей не нравятся(тока не такими словами), и что многие, кто читал Волкодава, Молитвин не понравился(мне лично тоже), и наоборот.
Послано - 26 Дек 2003 : 07:05:03
Да простят меня. Всё нижеизложенное IMHO! Почитав форум решил почитать и Семенову. Впечатления не однозначные. Не знаю, чему тут восхищаться. :( Произвела впечатление только "Первая часть": Камень-Истовик. А остальное... обычный женский роман. Волкодав - Супер-Пупер-Мега-Сверх-Мен. Ни в огне не тонет, ни в огне не горит, ни смерти не даётся и иконы с него пишут. Последняя часть вообще слеплена из обрывков .. как будто автору надоела серия. А уж конец вообще тагостное ощущение оставляет. От чего начали, к тому же и пришли. Молодую девушку спасает оборотень, в деревню к веннам приходит жрец Богов-Близнецов... На остальных плюнули и забили... Не знаю... Просится продолжение.
Послано - 26 Дек 2003 : 08:25:15
Ну "Волкодав - Супер-Пупер-Мега-Сверх-Мен" это как бы ненавязчиво поставлено, и теряется на фоне книги, такого ощущения я не испытывал, обычный герой двумя словами
Цитата:Волкодав - Супер-Пупер-Мега-Сверх-Мен. Ни в огне не тонет, ни в огне не горит, ни смерти не даётся и иконы с него пишут.
В том то и дело, что обычный. И горит, и тонет, и кровью харкает, просто уважают его люди, друзья у него есть и икон они с него не пишут, а помогают выжить.
Цитата: А остальное... обычный женский роман
Да, Даниэла Стил, Виктория Холт, Барбара Картланд. На роман какой из них похож?
Цитата: Последняя часть вообще слеплена из обрывков .. как будто автору надоела серия. А уж конец вообще тагостное ощущение оставляет. От чего начали, к тому же и пришли. Молодую девушку спасает оборотень, в деревню к веннам приходит жрец Богов-Близнецов... На остальных плюнули и забили... Не знаю... Просится продолжение.
Послано - 27 Дек 2003 : 00:35:51
to dims Возможно вам стоит почитать Павла Молитвина. Вроде тот же мир, но другое восприятие. Что же касается продолжений, то личноя искренне надеюсь их не видеть - скорее всего это будет жутчайшей тягомотиной (:
Цитата:Почитав форум решил почитать и Семенову. Впечатления не однозначные. Не знаю, чему тут восхищаться. :( Произвела впечатление только "Первая часть": Камень-Истовик. А остальное... обычный женский роман. Волкодав - Супер-Пупер-Мега-Сверх-Мен. Ни в огне не тонет, ни в огне не горит, ни смерти не даётся и иконы с него пишут. Последняя часть вообще слеплена из обрывков .. как будто автору надоела серия. А уж конец вообще тагостное ощущение оставляет. От чего начали, к тому же и пришли. Молодую девушку спасает оборотень, в деревню к веннам приходит жрец Богов-Близнецов... На остальных плюнули и забили... Не знаю... Просится продолжение.
Почти мое мнение! Истовик-камень лучше всех остальных книг сериала.
Цитата:В том то и дело, что обычный. И горит, и тонет, и кровью харкает, просто уважают его люди, друзья у него есть и икон они с него не пишут, а помогают выжить.
Кстати, удивляет как человекс чахоткой(или что там у него) может так долго драться и выносить так много врагов. Вечно умирающий лебедь?
Послано - 29 Дек 2003 : 12:19:00
Ух! Сколько мнений, хороших и разных! И я мимо не пройду. 1. В целом цикл вещь стоящая. Насчет «женского» не согласен. Пусть не везде ровно, но в книгах о Волкодаве Семенова (за других «последователей» не скажу) пытается передать не просто психологию героя, а взаимодействие различных психотипов (компания Волкодава в 1-2 книге в этом смысле хороша). И, как следствие, в любой книге, замешанной на психологии, сюжет двигают не боевки-махаловки, а размышления и чувства. К тому же, национальный (т.е. родоплеменной) колорит весьма своеобразит впечатление. Проникновение культур также описано интересно, хотя его результат в виде Волкодава 3-4 местами спорен. 2. Итог цикла – ожидаем и предсказуем. И, ИМХО, повторением истории (повтор сказки про красавицу и чудовище, тьфу т.е. про девушку и собачку) автор аккуратно возместила выдуманному ей миру ущерб, нанесенный созданной ею же сюжетной линией. А окончание истории про жреца меня весьма порадовало: изящный способ расправиться с идеологическим противником, причем с согласия последнего – пусть местами и не слишком в это вериться, но ведь боги подсобили. Концовки про 2-степенных героев, действительно, обозначены жирным пунктиром, но не дописаны. Так что пусть те, кто читают Молитвина, расскажут, что же далее было. 3. Какая книга лучше, какая хуже – все зависит от личных пристрастий. Кстати, у читавших цикл с 1-2 книги, 0 (Истовик-камень) не пошла (ИМХО) по одной причине – большая часть истории уже была известна, а ожидания – замылены знакомством с приключениями Волкодава. Среди двух последних книг лично мне 3 не понравилась примерно в той же степени, в которой порадовала 4. Хотя если в 3 сюжет растягивался как заморская жвачка, то 4, наоборот, эдакое «вокруг света в 80 дней» - надо все дела закончить, всех навестить, а потом – в леса, род возрождать. 4. Надеюсь, продолжения не будет (к сказаниям сподручников типа «внук Волкодава» сие не относится, ибо не польщусь).
Послано - 03 Янв 2004 : 11:21:17
Последние две книги цикла...ну, если не разочаровали, то что-то близкое к этому. Я так поняла, что стоит для полноты восприятия прочитать Молитвина и "Спутников Волкодава"...Может, мнение изменится-не знаю пока. Сейчас осталось чувство легкого недоумения..
Цитата:в последних книгах ни слова о туберкулезе не было. Вылечился?
Тилорн с Ниилит вылечили. Сначала прямо по ходу действия подлечили, а в Беловодье уже окончательно.
Цитата: Кстати, удивляет как человек с чахоткой(или что там у него) может так долго драться и выносить так много врагов. Вечно умирающий лебедь?
Да есть такие люди. У меня подруга - ходить не может: сердце, но энергии - на всех нас хватает, мне до нее ой как далеко. И такая жажда жизни, что стыдно иногда становится за свои никчемные болячки и нытье на жизнь.
Послано - 08 Янв 2004 : 08:46:41
Я прочитал Волкодава раз 30 . Время от времени беру наугад и читаю . С начала проглатил все . Потом стал читать сразбором , потом вдумываться в стихи . Последние главы из "Второго" Волкодава явно писались в дикой спешке - слабы и похожи на "Властелина колец " в издательстве "Молодая гвардия" - кто хоть раз брал в руки сие чтиво - меня поймет .А насчет событий - в "ВОлкодаве их более чем. И описание среды обитания сделано добротно .
Послано - 19 Янв 2004 : 05:19:31
Хм. Может с "Женским романом" и "Супер-пупер... и т.д." И погорячился.. писалось то после прочитения. Прошло время, остыл, подумал. Всё равно, Цикла из романа не вышло.. увы. Автор IMHO просто не удосужилась продумать концепцию цикла. Отдельными отрывками читается "на ура" а вместе - :( . И еще момент. В мире, где тат запросто можно попасть в рабство, так запросто разгуливает "каторжник". Можно сказать беглый. И никому до законности этого дела нет :)Попробую Молитвина почитать. Посмотрим. ЗЫ. А так в всех "фентазях" главные герои "супер-пупер-мега-.... " :)
Послано - 26 Фвр 2004 : 16:39:51
"Самоцветные горы" НЕ поразили . Постоянные референции на Молитвина, постоянные сообщения о том, что собака - друг человека. Практически полное исчезновение Волкодава, как личности, человека. Единственно, кто порадовал - главный ученик Близнецов (Хономер, кажется). Прочел и забыл... Общее впечатление - 2+ Интересность 2+ Логичность 2 Оригинальность 2 Магия/меч 0/0
Послано - 26 Фвр 2004 : 17:27:12
Да, Хономер явно не из той же сказки. Скорее от Дяченко или Раткевич забрел. На фоне пунктирного повествования типа "пришел - получил новые ЦУ от автора/бога - ушел - пришел в другое место" про остальных героев, Хономер действительно интересен. Он один в этой книге предстал с новой стороны.
Послано - 27 Фвр 2004 : 01:14:28
Конечно же, новые романы из цикла, начиная с Истовик-камня, не оставляют такого ощущения цельности повествования, как первые. Потом была кучка, упражняющихся на Мире Волкодава. И чтимый (читаемый) мной А. Мартьянов в том числе. Все неудачно. Попытку Молитвина (первую) можно считать самой удачной из всех. Сохранилось ощущуние Волкадава, хотя и слабое. В остальных этого нет. Вспомним, когда появился Волкодав. На тот момент ничего подобного по силе воздействия (у пишущих по-русски) не было (мне не попадалось). Впервые создан славянский Мир. Мир без всяких там закидонов по поводу загадочности и богоизбранности, Мир, в возможность которого, веришь. Из историии этого Мира выхвачена история жизни человека, который лишился всего, гоним и бесприютен. История жизни человека, у которого есть Долг. Долг перед собой, родителями, родом (народом, людьми). История человека, которого все перепитии его жизни делали, но не сделали скотом, который, несмотря ни на что, остался Человеком и Мужчиной. История человека, имеющего совесть, рефлексии, и имеющего силы нести свое горе и беду без надрыва и оттяжки на окружающих. Семеновой создан образ Героя, не принца на белом коне, а мужчины, за которым как за каменной стеной. Вероятно, в этом образе отражена женская тоска (мечта) "по сильному плечу". Примерим на себя - не соответствуем...
Послано - 27 Фвр 2004 : 11:13:48
OlegZK-Krr94... Поддерживаю. Хорошо сказано и хорошо весьма. А как Вам, кстати, понравилась "Лебединая дорога" Семеновой? Ведь наверняка читали...
(К слову сказать, не читал "Истовик-камень"... недолюбливаю предыстории, к тому же мне кажется, что все самое основное о прошлом героя было сказано еще в первой книге "Волкодава").
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Не пошло, значит не пошло, чего же тут стыдиться-то... о вкусах, как известно, не спорят. А вот "Скунс"... мне, вот, и впрямь стыдно - я о нем не слышал даже. Это Семеновой?
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Спасибо за «Волкодава». Очень хорошо написано. Правда, не могу согласиться с последней фразой. Не всем женщинам нужна такая уж каменная мужская спина, тем более эта спина так и притягивает к себе неприятности. Скорее нужна та уважительность и почитание, которое Волкодав питает к женщине, матери.
А «Истовик-камень» я тоже восприняла, как Eki-Ra. Но многие здесь на Форуме, да и в реале я встречала людей, которые считают именно эту книгу лучшей.
О «Лебединой дороге». Это не фэнтези. Уже минус, но не в этом дело. История в чистом виде сама по себе не плоха, но, во-первых, в аннотации было сказано, что встретимся с героями «Валькирии» и вся книга читалась с ожиданием: вот-вот они, эти герои, появятся. Во-вторых, история немножко затянутая, да и кончается неопределенно. А может это мне так эта книга пошла, что я даже конец не помню. Помню только какие-то отрывки и неудовлетворенность в целом.
«Скунс» интересен. Очень схож с «Волкодавом», особенно в одинаковой способности главных героев встречать на своем пути слабых и обиженных и расправляться с их обидчиками приемами рукопашной битвы, да еще так, что все диву даются, как ему это удается. Он быстр и неуловим. Он бывший секретный агент (или что-то там), его предали свои, он еле выжил в чужой стране. Он наемный убийца и отец девочки, которой почему-то нельзя говорить, что он ее отец. Короче, мне понравилось. Ни в коем случае не читать продолжение, написанное другими авторами, если надеетесь прочитать именно продолжение о Скунсе. Он там появляется в одном эпизоде и все, для привлечения, так сказать, внимания читателей к уже раскрученному имени и персонажу.
Цитата: Ни в коем случае не читать продолжение, написанное другими авторами, если надеетесь прочитать именно продолжение о Скунсе.
Именно! Ни за что! А вообще этот благородный киллер много где отметился. Я его и у Незнанского встречала, со спины, правда. Не помню, упоминал здесь кто-нибудь, Аленький цветочек? Нечто среднее между "Скунсом" и "Волкодавом." ГПГ - такой же главный и положительный, родом откуда-то из славян :), а жена работает в суперсекретном НИИ, который проваливается в другое измерение (кажется). Лежит на Альдебаране. Беда в том, что вещь не закончена. Обрывается на самом интересном месте, продолжения жду уже больше года.
Семенова пишет хорошо, но предсказуемо. Я еще не встречала в характере ее ГПГ отклонений от линии Волкодава.
Это что-то вроде детектива? Кажется, она в это время пробовала детективы писать... я как-то тогда не особо заинтересовался. Советуете почитать?
Нет,то не детектив. Если Вы восприняли Волкодава, то Скунс для Вас. Здесь все жестче, так как наш мир - не мир Волкодава. У нас практически нет места для чести и благородства. Посему они проявляются, так сказать, в адаптированном виде.
...не могу согласиться с последней фразой. Не всем женщинам нужна такая уж каменная мужская спина, тем более эта спина так и притягивает к себе неприятности. Скорее нужна та уважительность и почитание, которое Волкодав питает к женщине, матери.
Род (племя) Волкодава (Вены) вообще с пиететом относится к Женщине, это принцип жизни, не подлежащий обсуждению. Когда я писал о мечте женщины о сильном мужском плече, то имел ввиду именно это. В жизни можно найти достаточное количество примеров достойного отношения к женщине, но такое поведение не является императивом. Скотского отношения не меньше. Не знаю, как это воспринимают женщины, но уважение, почитание женщины, как матери (настоящей или будущей), и ее соответствующее поведение в мире Волкодава - норма (для венов). Наши вынужденно эмансипированные женщины могут и не воспринимать этого. Они, просто, в это не верят. Семенова построила идеальную и верную систему взаимоотношений мужчина-женщина-семья-дети-мужчина-женщина. Верную и эстетически, и с точки зрения сохранения человека, как вида.
P.S. Истина прекрасна, если нет - это не истина.
ZK
Отредактировано - OlegZK-Krr94 on 28 Feb 2004 03:02:26
Версия для печати
Послано - 27 Ноябр 2003 : 15:23:46
). Придется прочитать.
На роман какой из них похож? 
