Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

     Библиотека   Сайт автора   Все темы автора (5)

Олди Генри Лайон - 1

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
momus
Хранитель


Russia
574 сообщений
Послано - 09 Янв 2008 :  12:07:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу momus Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
На выпавших выходных прочитал "Нам здесь жить". Написано хорошо, но коробит упертая "механистичность" видения Мира (с жесткими связями действие-ответ). Описание Мира кажется плоским и "неживым". Но это мое личное мнение.

Искатель дёгтя в бочках с мёдом.


Перемещено из Олди Генри Лайон - 2 - 09 Июня 2013 16:32:47

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 09 Янв 2008 :  18:34:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
momus

Действие происходит в центре внимания всех мыслимых и немыслимых шпионских сетей - и "тех" и "этих". Всё под колпаком, нет такого сортира, где бы тебя хоть одна из служб не видела - полный Оруэлл, короче ;) В таких условиях, на каждый чих - непременно следует реакция...

Mat, if you don't mind


Перемещено из Олди Генри Лайон - 2 - 09 Июня 2013 16:32:47

momus
Хранитель


Russia
574 сообщений
Послано - 10 Янв 2008 :  13:35:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу momus Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Действие происходит в центре внимания всех мыслимых и немыслимых шпионских сетей - и "тех" и "этих".В таких условиях, на каждый чих - непременно следует реакция...


Я не о том. Механистичность описанного мира в том, что связь "механическая": сжег ватрушку - клозет прочистился, принесли тебе жертв кровавых - богом стал, умер один легат печати - на его место другой влазит, строго в порядке очереди. И ни от кого ничего не зависист. Все и всё обязаны действовать по заранее расписанным правилам. Нет жизни. Сплошная ТММ.

Искатель дёгтя в бочках с мёдом.


Перемещено из Олди Генри Лайон - 2 - 09 Июня 2013 16:32:47

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 10 Янв 2008 :  15:07:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Книга, всё же, ближе к сатире, чем к манифесту ;) Олди высмеивают описанный в книге вид коммерциализации религии ("целевые" святые, образа, свечки).

Mat, if you don't mind


Перемещено из Олди Генри Лайон - 2 - 09 Июня 2013 16:32:47

momus
Хранитель


Russia
574 сообщений
Послано - 10 Янв 2008 :  16:02:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу momus Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Книга, всё же, ближе к сатире, чем к манифесту ;) Олди высмеивают описанный в книге вид коммерциализации религии ("целевые" святые, образа, свечки).


Предисловия к первой и ко второй части наводят мысль, что всё таки "манифест"...

Искатель дёгтя в бочках с мёдом.


Перемещено из Олди Генри Лайон - 2 - 09 Июня 2013 16:32:47

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 05 Марта 2008 :  02:39:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Снуль Вампира Реджинальда, Захребетник, Проклятье.

Приятно было вернуться в мир Шмагии ;) С одной стороны, Олди могут передать колорит мира и в повести, если не в рассказе. Но настоящий, глубокий, "выдержанный" фэнтазийный мир на трёхстах-пятистах страницах - не создашь. Вот теперь, мир Шмагии приобретает, наконец, настощий объём - во всех смыслах этого слова ;)

Mat, if you don't mind


Перемещено из Олди Генри Лайон - 2 - 09 Июня 2013 16:32:47

вход
Посвященный


Ukraine
16 сообщений
Послано - 09 Марта 2008 :  15:34:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Можно пересчитать по пальцам одной руки все что мне нравится у Олдей,и за пафосность их не люблю, а Ойкумена понравилась. И как же жалко когда читая 3 часть, понимаеш - не дожали! Не смогли, и так обидно, хоть плачь! Такие 2 книги замечательные и так испоганить финал! Я 3ю даже не купила, от расстройства нервного и обиды! Лучше бы задержали выход но сделали на уровне.

Люблю читать!


Перемещено из Олди Генри Лайон - 2 - 09 Июня 2013 16:32:47

Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 01 Апр 2008 :  15:12:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
На сайте Мира Фантастики выложен великолепный мастер-класс авторов с Звёздного Моста - 2007, на котором я, кстати, имел честь присутствовать. Обсудим?

Carpe diem


Перемещено из Олди Генри Лайон - 2 - 09 Июня 2013 16:32:47

turner
Ищущий Истину



97 сообщений
Послано - 01 Апр 2008 :  21:22:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Допустим, ты – пришелец жукоглазый…
Доклад на семинаре для молодых авторов в рамка фестиваля Звездный мост – 2007.В сравнении с бумажной публикацией статьи в журнале «Мир фантастики», авторский вариант – расширен более чем на треть, включая финальную часть.

http://89.248.165.5/b/97083



Перемещено из Олди Генри Лайон - 2 - 09 Июня 2013 16:32:47

chymera
Хранитель


Ukraine
335 сообщений
Послано - 01 Апр 2008 :  21:22:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Фдучинар
Спорных моментов там, как будто, нет :)

Полное согласие - свойство для беседы весьма скучное. (с) Монтень


Перемещено из Олди Генри Лайон - 2 - 09 Июня 2013 16:32:47

oldie1
Мастер Слова


Ukraine
3097 сообщений
Послано - 02 Апр 2008 :  08:23:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение
5-го апреля, в субботу, в 14:00, в книжном магазине "ЛЕКСИКА" в Харькове состоится творческая встреча с писателем Генри Лайоном ОЛДИ (коллективный псевдоним харьковчан Дмитрия Громова и Олега Ладыженского, пишущих в соавторстве). В программе встречи: презентация новых книг, общение с читателями, ответы на вопросы, автограф-сессия. Вход свободный, приглашаются все желающие!
Адрес книжного магазина "ЛЕКСИКА": г. Харьков, ул. Пушкинская, д. 74 (рядом со станцией метро "Пушкинская").
Добро пожаловать!
[Книжный магазин "Лексика", г. Харьков]

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.


Перемещено из Олди Генри Лайон - 2 - 09 Июня 2013 16:32:47

Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 02 Апр 2008 :  19:04:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
oldie1
Ой как хорошо! Сразу после пар и зайду. Благо, идти 10 минут. Постараюсь взять диктофон и записать кое-что, с целью выкладывания здесь.

Carpe diem


Перемещено из Олди Генри Лайон - 2 - 09 Июня 2013 16:32:47

Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 05 Апр 2008 :  22:26:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Пришёл со встречи. По техническим причинам полная запись встречи утеряна - мой телефон в режиме без звука записывает тоже без звука ...

Очень понравилось. Авторы были очень близки к народу, презентовали новую книгу "Три повести о чудесах". Это произведение из мира "Приюта Героев" и "Шмагии", в котором ставится вопрос: что же является чудом для мага? Достаточно интересная тема, не правда ли?

В конце месяца выходит новая книга - "Гарпия", которая рассматривает проблемы ксенофобии в обществе, где наряду с людьми живут нелюди (не эльфы, которым по высказыванию Олега "Надень на голову шапку, от человека и не отличишь", а кентавры, гарпии и другие не совсем гуманоидные создания).

В данный момент авторы работают над новой книгой в соавторстве с Андреем Валентиновым. В ней хотят столкнуть магию, мистику с технологией и наукой в то время, когда обе были одинаково сильны - начало 19ого века. Вспомните, магические кружки, предсказания, маги - и стремительный научно-технический прогресс. Планируется 3 тома.

Достаточно скоро выйдет сборник, куда войдёт вся публицистика авторов, влкючая мастер-классы, и несколько рассказов. Также несколько повестей будут опубликованы в журналах.

Обсудили проблему наличия глоссария в книгах Олди. Узнал достаточно много интересного о позиции Сапковского, который спорит с издателями, не даёт им делать сноски на латинские термины и тому подобные вещи. Олег и Дмитрий дали несколько советов начинающим авторам, как избежать необходимости объяснять определённые слова, предметы, которые сейчас не используются.

Действительно интересным был вопрос об обложках книг. Оказывается, великолепно оформленная серия "Триумвират" продавалась крайне плохо - она не привлекала новых читателей, не знакомых ранее с творчеством авторов. И нам показали, почему. Зато обрадовали: планируется выход старых книг в хорошем издании, формата нескольких книг под одной обложкой. Видел уже достаточно неплохо оформленный "Маг в Законе". Выйдет Ойкумена - куплю.

Задал я и больной вопрос: электронные библиотеки, Литрес, Либрусек, Ларин, Колесников и иже с ними... С недавних пор моё личное мнение о Либрусеке и тамошнем контингенте несколько поменялось, но всё же, откровенного негатива со стороны Олдей я не разделяю. Но это личное мнение авторов. Зато очень понравились слова: Литрес, Либрусек - это не электронные библиотеки, это издательства, которые тиражируют произведения. Что-то близкое к библиотеке это чтение он-лайн с Литреса. /тогда eBookDownloader это карманный ксерокс))))/

Carpe diem


Отредактировано - Фдучинар on 05 Апр 2008 22:30:57

Перемещено из Олди Генри Лайон - 2 - 09 Июня 2013 16:32:47

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 06 Апр 2008 :  16:16:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Зато обрадовали: планируется выход старых книг в хорошем издании, формата нескольких книг под одной обложкой.

Я в этом формате прикупил "Мессию" вкупе с "Нопэрапон".
Фдучинар, а рабочее название у нового цикла Олди-Валентинов не называлось?

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


Перемещено из Олди Генри Лайон - 2 - 09 Июня 2013 16:32:47

Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 06 Апр 2008 :  17:05:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Terminator
Называлось... Только я его не совсем запомнил (( Созвучно Ойкумене...

Carpe diem


Перемещено из Олди Генри Лайон - 2 - 09 Июня 2013 16:32:47

oldie1
Мастер Слова


Ukraine
3097 сообщений
Послано - 07 Апр 2008 :  08:36:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение
Новый роман, который мы сейчас пишем в соавторстве с Андреем Валентиновым, называется "Алюмен, или Земная опера".

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.


Перемещено из Олди Генри Лайон - 2 - 09 Июня 2013 16:32:47

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 07 Апр 2008 :  22:22:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
oldie1

Спасибо за ответ. Если не секрет, место действия - весь земной шарик или определенные страны?

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


Перемещено из Олди Генри Лайон - 2 - 09 Июня 2013 16:32:47

oldie1
Мастер Слова


Ukraine
3097 сообщений
Послано - 07 Апр 2008 :  23:43:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение
За весь шарик пока не скажем. Но в первой книге действие происходит в Дании, Франции, Китае и королевстве Рюкю.
Похоже, во второй книге, как минимум, будет еще Италия, Англия и Россия. А дальше -- будем посмотреть.
Удачи!
Олди

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.


Перемещено из Олди Генри Лайон - 2 - 09 Июня 2013 16:32:47

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 08 Апр 2008 :  01:15:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Чёрт возьми! Начинаю искать "Три повести о чудесах". Поскольку "Шмагия" и "Приют героев"... м-м-м... это те вещи, которые не только прочитались, но и позднее с успехом перечитались.

oldie1
Я правильно понимаю: это именно сборник из трёх повестей по тому же миру?

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...


Перемещено из Олди Генри Лайон - 2 - 09 Июня 2013 16:33:27

Admin
Администратор
oldie1
Мастер Слова


Ukraine
3097 сообщений
Послано - 08 Апр 2008 :  08:07:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение
Правильно.
А еще у нас в том же цикле "Фэнтези" (в том же мире "Шмагии" -- "Приюта героев") в этом месяце (апрель 2008 г.) выходит новый роман "Гарпия". Роман совершенно самостоятельный, но мир -- тот же.

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.


Перемещено из Олди Генри Лайон - 2 - 09 Июня 2013 16:33:27

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 08 Апр 2008 :  12:09:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
oldie1
Что ж... кажется, я теперь знаю с какими книгами вас на Росконе искать. :)
Лучшие призы для нашего Конкурса рецензий - интересные книги с автографами писателей. Не откажетесь подписать? ;)

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...


Перемещено из Олди Генри Лайон - 2 - 09 Июня 2013 16:33:27

oldie1
Мастер Слова


Ukraine
3097 сообщений
Послано - 08 Апр 2008 :  12:31:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение
Нет, нет!.. не откажемся. :-)

Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.


Перемещено из Олди Генри Лайон - 2 - 09 Июня 2013 16:33:27

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 08 Апр 2008 :  13:16:38  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
oldie1
С удовольствием ловлю вас на слове. :)

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...


Перемещено из Олди Генри Лайон - 2 - 09 Июня 2013 16:33:27

ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 10 Апр 2008 :  11:23:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Фдучинар

На сайте Мира Фантастики выложен великолепный мастер-класс авторов с Звёздного Моста - 2007, на котором я, кстати, имел честь присутствовать. Обсудим?

chymera

Спорных моментов там, как будто, нет :)

Бурное у вас получилось обсуждение. Содержательное. Или Олди излагают прописные истины, или же это некое высшее знание никому здесь непонятное и ненужное. В чем тогда его великолепие?

---
Habent sua fata libelli pro capite lectoris


Перемещено из Олди Генри Лайон - 2 - 09 Июня 2013 16:33:27

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 10 Апр 2008 :  12:37:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
До этого момента излагались прописные истины
И вот снова мы вынуждены вернуться к началу разговора.

К тому, что из фантастики уходит сама фантастика. Что фантастическое допущение большинства издающихся книг для читателя зачастую является избитым и банальным. А для мира книги — так и вообще не фантастическим. Они так живут, все происходящее для них — обыденность, полная и абсолютная, даже без намека на исключительность; ничего «взрывоопасного», заостряющего проблематику, не происходит. К сожалению, с момента ковырнадцатого собирания «конструктора» фантастика уходит навсегда — и для героев книги, и для читателя. Остается эрзац-кофе без кофеина, обезжиренное масло; кастрированный бык-производитель. Остается паразитирование на бренде «фантастика»: метод уходит, уступая место шаблону.

Таким образом фантастику в последнее время стало легко писать

Таким образом в фантастике стало легко издаваться.

А вот это уже спорный момент.
Фантастическое допущение большинства издающихся книг для читателя зачастую "является избитым и банальным", и именно из этого следует что и для мира книги оно является вообще не фантастическим, "все происходящее для них — обыденность, полная и абсолютная, даже без намека на исключительность; ничего «взрывоопасного», заостряющего проблематику, не происходит".
А уже из этого следует что писателей по сути призывают громоздить фантастические допущения не для заострения каких то там проблем и прочего, а ради того что бы поразить читателя.
Но простите, этим все и занимаются.
"-Папа, ты с кем говоришь?"(с)



Перемещено из Олди Генри Лайон - 2 - 09 Июня 2013 16:33:27

Белый




3581 сообщений
Послано - 10 Апр 2008 :  14:01:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ak23872
Или Олди излагают прописные истины, или же это некое высшее знание никому здесь непонятное и ненужное.

Ну, конечно, будто других вариантов и быть не может. Великолепие данной работы в систематизации.



Перемещено из Олди Генри Лайон - 2 - 09 Июня 2013 16:33:27

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 10 Апр 2008 :  14:55:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

А вот это уже спорный момент.
Фантастическое допущение большинства издающихся книг для читателя зачастую "является избитым и банальным", и именно из этого следует что и для мира книги оно является вообще не фантастическим, "все происходящее для них — обыденность, полная и абсолютная, даже без намека на исключительность; ничего «взрывоопасного», заостряющего проблематику, не происходит".
А уже из этого следует что писателей по сути призывают громоздить фантастические допущения не для заострения каких то там проблем и прочего, а ради того что бы поразить читателя.
Но простите, этим все и занимаются.
"-Папа, ты с кем говоришь?"(с)

Заметившие "утечку" фантастического элемента из фантастики авторы, зачастую, начинают бороться с этим явлением совершенно нефантастическими методами ;) Характерный пример - "Книга Огненных Страниц" Макса Фрая, использующая эффект "вложенного сна", дабы преподать уже "сложившуюся" в нашем восприятии фантастическую действительность в совершенно новом свете. Тут фантасмогоричность действа зиждется на чисто психологическом парадоксе. Сходного эффекта добивается Сергей Щеглов, объясняющий пангийскую магию нанотехнологиями (ну... намекающий на правильность такого объяснения :) ) только в третьем томе пангийской эпопеи. Да и в Проскуринском Хоббите толкинистский мир не сразу оборачивается киберпанкоским мадом... но, пожалуй, быстровато - для полноты эффекта...

---

Конечно, проблемму можно сформулировать и иначе. ФиФ, как и большинство сильных наркотиков, вызывает привыкание и требует увеличение дозы. Эскалация масштабов действия, магии/техники, крутости героев - не обходится без побочных эффектов. За рост масштабов сверх всяких разумных пропорций (извините за кальку с английского :) ) приходится платить упорядоченностью, логикой мира и повествования - включая внутреннюю. В терминологии Шекли, наблюдается сползание ФиФ в область Искажённых Миров.

Один из методов борьбы с этим процессом продемонстрировал, в первом томе Колеса Времени (Око Света) Роберт Джордан. Первое неоспоримое "чудо" следует за десятками страниц описания скучного сельского быта. На этом фоне, жалкая сотня Троллоков - производит впечатление разорвавшейся бомбы ;) Жаль, что это приём - не вытягивает эпическую фэнтази. Он только немного откладывает эскалацию чудес. Максимум, так можно "вытянуть" повесть...

---

Генри Лайон Олди преодолевает все эти общие печальные тенденции тем что, по большому счёту, так и не выходит из фазы описания (расширения) своих новых миров. Вероятно, авторам было бы просто неинтересно писать иначе. Читатель, с другой стороны, "проглотив" том (другой, третий) описания мира и его магии (вложив в это дело некоторые интеллектуальные силы и резерв памяти ;) ) - готов, далее, потреблять и магию без магии (как западная критика отзывалась не только о Горце, но даже и о Горшечнике Гарри). Скажем, детектив, где от ФиФ остаётся лишь антураж (мир, персонажи).

Mat, if you don't mind


Перемещено из Олди Генри Лайон - 2 - 09 Июня 2013 16:33:27

ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 10 Апр 2008 :  14:59:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Белый

А какие еще варианты объясняют молчание хранителей? Немолчание объяснить можно: например, я считаю ЭТО фантастикой с литературоведческим допущением :-) Это когда допускается, что обычное, типовое литературоведение не подходит для объяснения феномена фантастики. И потому вместо слова жанр требуется ввести самое это "допущение" хотя из самого списка приведенного в статье ясно, что это всего лишь обыкновенные признаки жанра. Фантастики, как жанра. Поджанра, если угодно. Слово жанр авторы не любят, ибо это "единство содержания и формы" а в фантастике этого нет. (ржет) Вот уж точно, от наших графоманов этого не дождесси. Правда, подчеркивая это Олди тем самым выводят фантастику из художественной лит-ры. Одновременно удтверждая противоположное. По привычке, думаю.

Ну да ладно, если извлечь мораль из басни, то получится следующее: жанр -- это допущение. :-) А допущение -- это жанр. И как положено: талантливые писатели расширяют рамки жанра, бездарные занимаются компиляциями оставаясь в них. "Метод превращается в шаблон". И зачем начинающему писателю нужна эта систематизация мне не ясно. К тому же она очень не полна, ведь ее можно продолжить: для написания детектива нужно детективное допущение, для сентиментального романа -- сентиментальное, для эпистолярного -- эпистолярное (допускается наличие почты и телеграфа), и т.п., до полного абсурда -- для написания реалистичной прозы необходимо реалистическое допущение -- существования действительности.

---
Habent sua fata libelli pro capite lectoris


Отредактировано - ak23872 on 10 Апр 2008 15:19:25

Перемещено из Олди Генри Лайон - 2 - 09 Июня 2013 16:33:27

Белый




3581 сообщений
Послано - 10 Апр 2008 :  18:43:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ak23872

Ну почему абсурд? Вполне вписывается в новую теорию классификации художественной литературы по допущениям. Идея сама по себе неплоха. Правда, действительно, получается, что, определяя фантастику по одной схеме классификации и противопоставляя ее прочей худ литературе, ранжированной по другой схеме, авторы сравнивают вещи не сопоставимые по определению.

А начинающему автору данная систематизация необходима, чтобы не изобретать велосипед. Он, может быть, считает, что его идея расширяет рамки фантастики, однако, прочитав статью, увидит, что всего лишь продолжает разрабатывать уже вскрытые копи. А то и до неплохой компиляции додумается. Не всегда компиляция - шаг вниз.




Перемещено из Олди Генри Лайон - 2 - 09 Июня 2013 16:33:27

InterNed
Хранитель


Ukraine
889 сообщений
Послано - 12 Апр 2008 :  09:55:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу InterNed Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Читая "кукольную" серию"...

Так вот.

Поймал себя на мысли, что прием Олдей со "стариками, ожидающими где-то там на другой планете (в другой реальности)" - скопирован из продолжений "Дюны" Гербертов. Кто чего думает?

I'll be forever!


Отредактировано - InterNed on 12 Апр 2008 09:56:11

Перемещено из Олди Генри Лайон - 2 - 09 Июня 2013 16:33:27

oldie1
Мастер Слова


Ukraine
3097 сообщений
Послано - 12 Апр 2008 :  14:30:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу oldie1  Получить ссылку на сообщение
Чудны вы, пути ассоциаций...
Особенно если один из нас "Дюны" вообще не читал, а второй добрался лишь до "Бога-императора"... :-))
Видимо, Пенелопа, ждущая "за кадром" Одиссея, тоже "скопирована из продолжений "Дюны". И папа Карло (маэстро Карл), который вместе с Джузеппе Сизым Носом (Добряк Гишер) ждет возвращения Буратино (Лючано Борготты) с золотым космическим ключиком... :-))
Удачи!
Олди


Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.


Перемещено из Олди Генри Лайон - 2 - 09 Июня 2013 16:33:27

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 12 Апр 2008 :  17:37:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
oldie1 Огромное спасибо за Ойкумену, а про ассоциации не сомневайтесь - если можно не так понять - поймут не так. Хотя, конечно, соотносить Дюну с Кукольником - это круто.



Перемещено из Олди Генри Лайон - 2 - 09 Июня 2013 16:33:27

InterNed
Хранитель


Ukraine
889 сообщений
Послано - 12 Апр 2008 :  18:02:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу InterNed Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
oldie1
Надо же, обыдылись... : )))

Ну не скопирован - ну и ладно.

А схожий прием таки имеет место быть - небольшие вставки в сюжет с зарисовками о стариках на фоне сельской природы, чего-то ожидающих, да еще в какой-то мере демиургов.

И у Вас и у Герберта вносит ноту этого самого ожидания в повествование, не знаю как лучше объяснить.

I'll be forever!


Перемещено из Олди Генри Лайон - 2 - 09 Июня 2013 16:33:27

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 12 Апр 2008 :  23:01:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

А уже из этого следует что писателей по сути призывают громоздить фантастические допущения не для заострения каких то там проблем и прочего, а ради того что бы поразить читателя.
Но простите, этим все и занимаются.

Я, может, что-то и не понимаю, но почему между фантастическими допущениями и социальными (иными) проблемами обязательно должна быть какая-то связь? Если писателю есть, что сказать, он сможет сказать это в любом случае, используя те методы, которые ему доступны.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


Перемещено из Олди Генри Лайон - 2 - 09 Июня 2013 16:33:27

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 12 Апр 2008 :  23:07:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Фдучинар

Авторы были очень близки к народу, презентовали новую книгу "Три повести о чудесах". Это произведение из мира "Приюта Героев" и "Шмагии", в котором ставится вопрос: что же является чудом для мага? Достаточно интересная тема, не правда ли?

А я этого вопроса в книге не увидел. А вот тема страха - достаточно интересно освещена.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


Перемещено из Олди Генри Лайон - 2 - 09 Июня 2013 16:33:27

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 13 Апр 2008 :  00:16:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Terminator пишет:




А уже из этого следует что писателей по сути призывают громоздить фантастические допущения не для заострения каких то там проблем и прочего, а ради того что бы поразить читателя.
Но простите, этим все и занимаются.

Я, может, что-то и не понимаю, но почему между фантастическими допущениями и социальными (иными) проблемами обязательно должна быть какая-то связь? Если писателю есть, что сказать, он сможет сказать это в любом случае, используя те методы, которые ему доступны.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Что может почерпнуть для себя молодой писатель?


Более половины опрошенных считают, что фантастикой художественный текст делает оригинальное фантастическое допущение. То есть фантастика воспринимается как творческий метод — использование особого литературного приема для усиления тех или иных качеств текста.

Отлично, фантастическое допущение не самоцель а для усиления тех или иных качеств текста.


При этом, на наш взгляд, очень важно, чтобы допущение было не только фантастическим, но и оригинальным. Эльф в лесу и звездолет в космосе сами по себе на оригинальность давно не претендуют. Отсутствие новизны, оригинальности превращает фантастику в «конструктор»: из набора всем знакомых кубиков складывают вроде бы разные игрушки. Фантастику кастрируют, выхолащивая саму ее суть: фантазию, творческое воображение. ....................
Хочется верить, что читатели уже объелись псевдофантастическими штамповками и голосуют за новизну, за возвращение фантастике ее исконной сути — если помнить о первичности оригинальности.

Я в затруднении - что важнее оригинальность или усиление? Определёно есть намёки на что именно оригинальность.


Что в подобных книгах фантастического?! Звездолеты, гиперпереходы, бластеры, роботы, инопланетяне — это все уже было. Выдумано давным-давно и использовано тысячи, десятки и сотни тысяч раз. Где здесь фантастика? Что ты, дорогой автор, лично придумал? Назвал планету по-другому? У тебя звездолет не фотонный, а мультигравитационный? Эльф, маг, барон, дракон и самогон — дракон будет у меня не черный, а буро-зеленый, и у него будет четыре рога… Ах, как я здорово придумал! А эльфы у меня будут толстыми и сильно пьющими — ой, здорово, таких эльфов еще не было!

Да точно, оригинальность. Какой я умный!


В итоге фантастическое допущение не просто перестало нуждаться в оригинальности. Оригинальность стала лишней.

Эти бяки неоригиналисты, не хотят новоё, всё чего то из старого выжать пытаются, наверно чего то там усиливают. Редиски.


А ведь фантастическое допущение — не самоцель. Оно вводится как элемент повествования, способный заострить проблему, показать под неожиданным углом, довести до гротеска, рассмотреть в необычном ракурсе. Короче, фантастическое допущение вводится в текст ради чего-то! Прием нужен для достижения цели. Как только он становится приемом ради наличия приема, слово «фантастическое» можете выбрасывать на помойку.

Чего???????
Я в ступоре.


К тому, что из фантастики уходит сама фантастика. Что фантастическое допущение большинства издающихся книг для читателя зачастую является избитым и банальным. А для мира книги — так и вообще не фантастическим. Они так живут, все происходящее для них — обыденность, полная и абсолютная, даже без намека на исключительность; ничего «взрывоопасного», заостряющего проблематику, не происходит. К сожалению, с момента ковырнадцатого собирания «конструктора» фантастика уходит навсегда — и для героев книги, и для читателя. Остается эрзац-кофе без кофеина, обезжиренное масло; кастрированный бык-производитель. Остается паразитирование на бренде «фантастика»: метод уходит, уступая место шаблону.

Таким образом фантастику в последнее время стало легко писать

Таким образом в фантастике стало легко издаваться.


Я запутался ещё больше, надо поразить читателя и героя книги исключительностью и оригинальностью. Или использовать фант.допущение для своих целей?
Непонятно.
Наверно придумаю толстого эльфа который курит, что бы похудеть. Вроде никто ещё такого не делал.



Перемещено из Олди Генри Лайон - 2 - 09 Июня 2013 16:33:27

InterNed
Хранитель


Ukraine
889 сообщений
Послано - 13 Апр 2008 :  00:52:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу InterNed Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Так. Чтоб это дело не потерялось:
http://www.diary.ru/~flora-s-shipami/p42318097.htm

Недавняя встреча с Олдями.

I'll be forever!


Перемещено из Олди Генри Лайон - 2 - 09 Июня 2013 16:33:27

Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 13 Апр 2008 :  01:02:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
InterNed
А по какой это встрече? Дата, хоть примерно?

Carpe diem


Перемещено из Олди Генри Лайон - 2 - 09 Июня 2013 16:33:27

InterNed
Хранитель


Ukraine
889 сообщений
Послано - 13 Апр 2008 :  01:06:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу InterNed Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
FH-IN
Забудь о толстых курящих эльфах. Панкеева. Не совсем точно, но... Там он вобще голубой.

I'll be forever!


Перемещено из Олди Генри Лайон - 2 - 09 Июня 2013 16:33:27

InterNed
Хранитель


Ukraine
889 сообщений
Послано - 13 Апр 2008 :  01:09:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу InterNed Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Фдучинар
Вроде - в Харькове. По тексту Ягодки - дата 6 апреля, так что - вроде совсем недавняя, та, что на Кубикосе анонсировали. Хотя может я и ошибаюсь....

З.Ы. Появятся, может, сами объяснят : )))

I'll be forever!


Перемещено из Олди Генри Лайон - 2 - 09 Июня 2013 16:33:27

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design