Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  4. Фантастика и Фэнтези в кино
  Звездные Войны / Star Wars
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Кайран
Мастер Слова


Russia
1476 сообщений
Послано - 08 Окт 2006 :  23:50:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
По сюжету - нифига не понял, почему Энекен продался Темной силе, или Светлым был нужен казачок засланный?!
У него были кошмары, что падме погибает, а Палпатин обещал, что с помощью Темной Стороны ее можно спасти.

Цитата:
Я так понял, что Роб Рой не умер, а переселился в некие сферы, недоступные многим джедаям и хитроумный Йода поддерживал с ним связь?!
Правильно понял.

Цитата:
я не понял, с чего бы это ВСЕ 1000 звездных систем проголосовали за Империю?
С их демократией они бы и задницу подтереть бы не смогли, не то чтобы строй сменить.

Многие УЖЕ были союзниками Палпатина. Многие устали от бесконечных войн и мечтали о стабильности, "сильной руке" и т.д. Наконец, многим поперек горла были джедаи - а Палпатин дал лицензию на их отстрел.

------
Колесо плетет, как того желает Колесо.

Weikha
Хранитель


Russia
434 сообщений
Послано - 09 Окт 2006 :  16:44:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
О как!
"Kakushi toride no san akunin / The Hidden Fortress (1958)
История прекрасной и упрямой принцессы - дочери могущественного владыки, скрывающейся на вражеской территории в компании верного рыцаря-самурая (Тосиро Мифунэ) и пары крестьян, перепалки которых создают комедийную составляющую фильма и от лица которых идет повествование – это ничего Вам не напоминает?

Сам Джорж Лукас признавался, что именно этот сюжет навеял сценарий «Звездных войн» (эпизод IV). Если Вам повезет приобрести "Скрытую Крепость" на DVD диске издательста Criterion, то в качестве дополнительного материала Вы увидите интервью Лукаса, в котором он рассказывает о влиянии Куросавы на свою работу. Джорж Лукас перенес в космос традиционный сюжет рыцарского (самурайского) романа: рыцарь странствует и своим мечом защищает принцессу, справедливость и весь мир. Многие считают, что и слово "джидай" происходит от названия жанра самурайскиго фильма "джидай-гэки".
Хотя критики считали этот приключенческий фильм несколько легковесным, в нем прекрасно выстроены режиссером многоплановые сцены и великолепна работа оператора. На Берлинском кинофестивале в 1959 году фильм был награжден главным призом за режиссерскую работу."


Отредактировано - Аивга on 15 Oct 2006 19:21:13

Seang
Магистр



139 сообщений
Послано - 18 Окт 2006 :  13:25:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Фильм мне понравился. Туповато сделаны отношения между Анакином и Падме (не верю, что они любят друг друга, слишком все слащаво), но картину это не особенно портит. Момент, когда Анакин делает выбор ("Он изменник!" - кричат друг на друга два олицетворения двух путей), как будто взят из CRPG. Пробивает. И вообще, лицо Анакина после выбора и его действия выглядят атмосферно. Хотя я и не понял момент его проигрыша. Непонятно как-то обставлено, низачет.
В целом - гуд. А назовите еще хоть один фильм, где ГГ становится ЗЛЫМ, проигрывает по всем фронтам и нет хеппиэнда!

Ты говоришь, что недоволен весь народ? Народ доволен - недовольны лишь враги.

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 19 Окт 2006 :  21:28:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Seang
Я ЗВ рассматриваю, как два совершенно разных фильма, объединенных общим сюжетом: первый - с 4 эпизода по 6 (ГГ - Люк Скайвокер), второй с 1 по 3 (ГГ - Эйникен Скайвокер). Уж больно они получились разные у Лукаса, и дело не в спецэффектах.
По поводу выбора Эйникена - и в самом деле сделано коряво. Как сам Лукас признался, последний, третий эпизод он, что называется, "домучивал". Как ни печально, но следует признать, что он схалтурил. Действия Эйникена выглядят нелепыми и нелогичными.
Поповоду еще одного фильма - Крестный отец?

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Отредактировано - Terminator on 19 Oct 2006 21:29:43

Кайран
Мастер Слова


Russia
1476 сообщений
Послано - 10 Мая 2007 :  21:03:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Джордж Лукас намерен снять еще две серии своей знаменитой саги "Звездные войны". Об этом сам режиссер сообщил в программе телеканала Fox News.

По его утверждению, в новых фильмах не будет места для семейства Скайуокеров, а их главными действующими лицами станут другие герои, некоторые из которых фигурировали в оригинальных полнометражных картинах, передает Lenta.

Фильмы будут сняты для показа на телевидении, но Лукас пока не знает, какому именно каналу он доверит свое новое творение.

Режиссер также признался, что уже посмотрел все грядущие блокбастеры весенне-летнего сезона, поскольку его компания Industrial Light and Magic создавала спецэффекты к большинству из них.

По мнению Лукаса, новый рекордсмен - "Человек-паук. Враг в отражении" является образчиком глупости. "Совершенно пустой фильм. Если разобрать его по частям, никакого сюжета не останется", - посетовал режиссер.

В то же время, он признал, что многие придерживались такого же мнения по поводу "Звездных войн", однако время все расставило по своим местам. Напомним, что ранее Лукас говорил, что намерен снять фильмы, которые станут связующим звеном между первым и вторым эпизодом полнометражной саги.


(новость взята из Цитадели Олмера)

------
Колесо плетет, как того желает Колесо.

Francuz
Мастер Слова


Russia
1243 сообщений
Послано - 10 Мая 2007 :  23:23:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Francuz Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Было бы неплохо поглядеть эти две серии. Тем более Лукас, сделал культовые мультисерийные фильмы. С большим ожиданием буду ждать!

Вернувшийся из забвения...

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3578 сообщений
Послано - 14 Мая 2007 :  23:31:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Смотрела вчера ЗВ-3 после Волкодава (или перед?.. хм...). Наконец-то их показали по телевизору. И все-таки, фильмы 4-6 лучше. Они живые, наполненные и 100 раз пересмотренные. ЗВ-1-3 -редкостное занудство для одноразового просмотра. Причем, от 1-го фильма к 3-ьему напряжение увеличивается, смотреть становится интереснее (при просмотре ЗВ-1 я уснула через 40 минут просмотра. хорошо, что смотрела лежа на диване :)), но осмысленность теряется. В 3-ьей части разочаровали слабо мотивированные, непродуманные действия героев, явно предназначенные для связывания фильмов 1-3 с фильмами 4-6. Да, связка получилась. А вот фильм не очень. Хотя... если сравнивать с Волкодавом... Шадевр! )))

Все может быть, а может и не быть...

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 14 Сент 2008 :  18:29:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А я вот сейчас думаю: во всём виноват Квайгон! Половинчатые решения как всегда самые худшие. Либо надо было оставить Энекена в рабстве, либо уж выкупать - так вместе с дорогой мамочкой. А так он обеспечил парню вечный дисбаланс нервной системы, что (по логической цепочке от Йоды) и привело Энекена к тоёмной стороне.


suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 14 Сент 2008 :  19:10:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Согласен.
Непонятно также почему сам Аникей не озаботился тем же самым.


Falcony
Смотритель



2663 сообщений
Послано - 14 Сент 2008 :  20:20:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Нет, всё равно - не помогло бы. Меры раньше нужно было принимать - провести чистку в рядах правящих в совете сенаторов. На вроде того, что сделал товариш Сталин аккурат перед 2-ой мировой. Да и джедаев - также нужно было б основательно проредить.


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 14 Сент 2008 :  22:44:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion
А я вот думаю, почему нельзя было маму из рабства вызволить сразу после того, как Энни в джеддаи приняли? Или маму схватить в охапку и свалить всем вместе?

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 15 Сент 2008 :  14:44:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Imho, то, что не было выкупа в любой момент в промежутке между первым и вторым эпизодом, достаточно объяснимо общим надменным отношением джедаев к остальному населению. Потому и не выкупили. Как говорится, что прошло, то - прошло, возвращаться на Татуин за какой-то рабыней - делать им больше нечего. Она и так облагодетельствована возвышением сына. А у мудрых джедаев других дел полно.
А у самого Эн. Скайуокера, думаю, на это не хватало денег и независимости, пока он был только учеником.

Нет, всё равно - не помогло бы.
Imho, помогло бы одолеть тёмную сторону, ведь за джедаев "играл" бы супермощный Энекен, не ставший Дартом. А в случае поражения темной силы - все расклады:
Меры раньше нужно было принимать - провести чистку в рядах правящих в совете сенаторов.
уже роли не играли, ибо энергия антиреспубликансого переворота иссякла бы, а потом джедаи покромсали бы световыми мечами наиболее отъявленных сторонников монархии, не особо приближённых к тёмной стороне и ситуация успокоилась бы.

Да и джедаев - также нужно было б основательно проредить.
Вот удачная борьба с тёмной стороной их бы естественным образом и проредила (а чистки - в данной истории они не применимы, хотя бы в силу географической раздробленности республики и сверхвозможностей джедаев, что в сумме позволило бы "репрессированным" легко скрыться от преследования подобно графу Дуку, сбежавшему от целой армии).


Falcony
Смотритель



2663 сообщений
Послано - 16 Сент 2008 :  01:34:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Нет, всё равно - не помогло бы.


Imho, помогло бы одолеть тёмную сторону, ведь за джедаев "играл" бы супермощный Энекен, не ставший Дартом. А в случае поражения темной силы - все расклады:

Нет, Hellgion, дело не в том, что Энакен стал Дартом, и это изменило соотношение сил, что в конечно итоге провело к временному поражению Света. Роль личности в истории постоянно уменьшается, и это связано с увеличением кол-ва людей, которые этой личности подчиняются, и которая отражает желания и чаяния этих людей. Т.е. я хочу сказать, что Александр Невский своей деятельностью мог оказать гораздо большее влияние на ход исторических событий, чем Иосиф Сталин. А уж влияние на ход исторических событий сенатора Палпотина – мизерное или вообще никакое – поскольку то, что он одержал верх, означает что большая масса граждан в огромном кол-ве звездных систем хотело чтобы Республика была преобразована во что-то иное. И использовав это желание многих, которое выражалось различными способами - финансовой поддержкой, идеологической пропагандой в средствах в масс-медиа, да и банальной личной заинтересованности широких слоёв населений – поэтому Палпотин и выиграл первый раунд. И от того, встал ли Энакен на “Темною сторону” или остался на стороне Света – зависело очень мало. Это, в общем, неважно. Если не Энакина, то Палпотин привлёк на свою сторону какого-то иного мощного джедая.



Меры раньше нужно было принимать - провести чистку в рядах правящих в совете сенаторов.


уже роли не играли, ибо энергия антиреспубликансого переворота иссякла бы, а

Началось всё после изобретения гипердвигателя, и это вылилось в экспансию землян. Последние начали колонизировать планеты на удалённых звездных системах, им приходилось сталкиваться с инопланетянами, которые занимались тем же самым - экспансией. Поэтому на начальном этапе люди просто нуждались в централизованном управлении, эта необходимость, собственно, и породила Первую Республику. Без неё экспансия была бы просто невозможна. Человечество постепенно расселилось по Галактике, усмирило инопланетян, захватило и обустроило огромное кол-во планет. Время шло, и ситуация - менялась. Планеты и звездные системы богатели и богатели до тех пор, пока им Республика стала не нужна, да и просто - не выгодна. Помните какую бурю вызвали дебаты в Парламенте тему ”Свободной торговли” в Эпизоде I? Речь шла об отмене налога, которых Республика собирала со своих граждан с момента её возникновения. Поэтому сама по себе энергия антиреспубликанского переворота не иссякла бы, поскольку это противоречило интересам множества звездных систем, чрезвычайно богатых торговых и промышленных планет, которые не желали платить налоги и пошлины в казну Республики.


потом джедаи покромсали бы световыми мечами наиболее отъявленных сторонников монархии, не особо приближённых к тёмной стороне и ситуация успокоилась бы.

Нужно подходить очень осторожно в оценке “моральной окраски” противоборствующих в гражданской войне сторон. То, что показано с 3-го Эпизода по 6-той – это гражданская война в самом своём худшем проявлении, когда из-за анархии, а потом и борьбы за власть страдает мирное население, гибнут целые планеты. В итоге победили сторонники так называемых Сил Света, или сторонники Республики. Сторонники же Империи, т.е. Темной стороны в конечном итоге проиграли. На это обязательно нужно делать поправку, потому что победители всегда переписывают историю, и всячески очерняют проигравших, приписывая то, что они не совершали, стараясь очернить последних как можно сильнее. То, что Император/Сенатор Палпотин показан в виде мерзкого злобного интригана, который под конец становится ещё и уродом - всё это выглядит очень подозрительно, и означает, что не такой уж Император был плохой в действительности, не был он и хорошим, просто ему не повезло. А не проиграй сторонники ”Темных сил” – то не были бы джедаи показаны такими из себя пушистыми и справедливыми, потому как пушистостью и справедливостью гражданскую войну не выиграешь. Победившие в Гражданскую Войну большевики с детства вбивали детям в голову, что сторонники Белых были чуть ли не поголовно монархистами, которые жаждали восстановления Российской монархии. В действительности же Белая армия в большинстве своём состояла из тех, кто поддерживал Февральскую революцию, и на знамёнах у Белой армии было написано ”Учредительное собрание”. Гражданская война Белых и Красных – это борьба за власть между сторонниками Февраля и Октября, которые до этого вместе ненавидели Российскую монархию. Конечно, разница между гражданской войной в России и гражданской войной в “Звездных Войнах” есть. В чем-то есть сходство, но есть и отличия. Сходство в том, что и сторонники “Темных” сил, как и сторонники “Света” – желали падения Республики, и, как и Красные, так и Белые жаждали падения монархии. Также сходство и в том, что сторонники “Света” , разрушив Первую Республику, отменив налоги и централизованное управление, ввергли Галактику в хаос и анархию, и затем, как и ”Временное правительство”, которое не смогло удержатся у власти и было сброшено большевиками, так и сторонники сил “Света” были сброшены сторонниками “Темных” сил. Последние, как и большевики в России, начали восстанавливать государственность - строить Империю, вводить налоги, всячески зажимать анархию и беспредел, творящийся в Галактике. И последнее сходство – Белые, не сумев своими силами справится с большевиками, стали сотрудничать с Западом, по сути - предали Россию. С Эпизода 4-го по 6-ой заметно, что количество инопланетных существ в рядах повстанцев существенно больше, чем в рядах Имперских военных. Очень вероятно, что сторонники сил “Света” – не сумев победить “Темных”, вступили в сотрудничество с инопланетными расами, предав такими образом интересы человечества. Но сторонники “Света, после привлечения на свою сторону инопланетян сумели в конечном итоге победить сторонников “Темных” сил. В этом основное отличие, так как Белые, даже после привлечения сил Запада оказались бессильны.


Да и джедаев - также нужно было б основательно проредить.



Вот удачная борьба с тёмной стороной их бы естественным образом и проредила

Джедаи в большинстве своём перешли на сторону ”Света” из-за корыстных побуждений. Судите сами – они оказались не у дел, без власти. То, что им могла предложить Империя - у них уже было когда-то, когда они несли службу в качестве суперменов-коммандос. Им было мало этого и ранее. Им нужна была власть. Поэтому, сперва джедаи предали Первую Республику, а затем они предали Человечество.



(а чистки - в данной истории они не применимы, хотя бы в силу географической раздробленности республики

Гипердвигнатели – эффективная технология, они уничтожили расстояния в Галактике. Собственно на них и строится вся эта история, без них - никаких Звездных Войн.



и сверхвозможностей джедаев, что в сумме позволило бы "репрессированным" легко скрыться от преследования подобно графу Дуку, сбежавшему от целой армии).

Джедаи – тоже люди, а их возможности не так уж впечатают. Да и что такое сверхвозможности джедаев – в сравнении и мощью огромного человеческого населения Галактики?. Максимум что Джедаи смогли – так это оказаться на верхушке правящей элиты Галактики. И то – после предательства Человечества.




Отредактировано - Falcony 16 Сент 2008 01:38:38

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 16 Сент 2008 :  13:28:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony,
:)

Роль личности в истории постоянно уменьшается, и это связано с увеличением кол-ва людей, которые этой личности подчиняются, и которая отражает желания и чаяния этих людей. Т.е. я хочу сказать, что Александр Невский своей деятельностью мог оказать гораздо большее влияние на ход исторических событий, чем Иосиф Сталин. А уж влияние на ход исторических событий сенатора Палпотина – мизерное или вообще никакое – поскольку то, что он одержал верх, означает что большая масса граждан в огромном кол-ве звездных систем хотело чтобы Республика была преобразована во что-то иное.
...
победители всегда переписывают историю, и всячески очерняют проигравших, приписывая то, что они не совершали, стараясь очернить последних как можно сильнее. То, что Император/Сенатор Палпотин показан в виде мерзкого злобного интригана, который под конец становится ещё и уродом - всё это выглядит очень подозрительно, и означает, что не такой уж Император был плохой в действительности, не был он и хорошим, просто ему не повезло. А не проиграй сторонники ”Темных сил” – то не были бы джедаи показаны такими из себя пушистыми и справедливыми, потому как пушистостью и справедливостью гражданскую войну не выиграешь. Победившие в Гражданскую Войну большевики с детства вбивали детям в голову, что сторонники Белых были чуть ли не поголовно монархистами, которые жаждали восстановления Российской монархии. В действительности же Белая армия в большинстве своём состояла из тех, кто поддерживал Февральскую революцию, и на знамёнах у Белой армии было написано ”Учредительное собрание”. Гражданская война Белых и Красных – это борьба за власть между сторонниками Февраля и Октября, которые до этого вместе ненавидели Российскую монархию.

Я не смотрю на ЗВ так широко и глобально, поскольку у меня не получается воспринимать их всерьёз. А потому от таких обобщений я далёк. :)

Если не Энакина, то Палпотин привлёк на свою сторону какого-то иного мощного джедая.

Imho, сюжет второго эпизода ЗВ опровергает это: граф Дуку - мощнейший джедай привлечённый на тёмную сторону и по данной логике этого события должно было быть достаточно для гос. переворота, а Дуку лишь сыграл роль катализатора для появления у канцлера своей армии.
Так что, имхо, важна именно судьба Энекена-Дарта Вейдера и его Выбор. О чём собственно и рассказывает в ЗВ Лукас :)


Планеты и звездные системы богатели и богатели до тех пор, пока им Республика стала не нужна, да и просто - не выгодна.
А империя и "железная рука" выгодны? Имхо, нелогично :)

сама по себе энергия антиреспубликанского переворота не иссякла бы, поскольку это противоречило интересам множества звездных систем, чрезвычайно богатых торговых и промышленных планет, которые не желали платить налоги и пошлины в казну Республики.
Угу, а императору, значит, платить не надо? :)
А вот и самопротиворечие:
сторонники сил “Света” были сброшены сторонниками “Темных” сил. Последние, как и большевики в России, начали восстанавливать государственность - строить Империю, вводить налоги, всячески зажимать анархию и беспредел, творящийся в Галактике.
:)




Отредактировано - Hellgion 16 Сент 2008 13:30:58

Falcony
Смотритель



2663 сообщений
Послано - 16 Сент 2008 :  16:32:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


Я не смотрю на ЗВ так широко и глобально, поскольку у меня не получается воспринимать их всерьёз. А потому от таких обобщений я далёк. :)

я тоже ранее не обращал на всё это внимания, однако вот недавно прочитал несколько книг по истории России и Гражданской Войны, и теперь уже воспринимаю ЗВ иначе.




Если не Энакина, то Палпотин привлёк на свою сторону какого-то иного мощного джедая.

Imho, сюжет второго эпизода ЗВ опровергает это: граф Дуку - мощнейший джедай привлечённый на тёмную сторону и по данной логике этого события должно было быть достаточно для гос. переворота, а Дуку лишь сыграл роль катализатора для появления у канцлера своей армии.
Так что, имхо, важна именно судьба Энекена-Дарта Вейдера и его Выбор. О чём собственно и рассказывает в ЗВ Лукас :)

Лукас рассказывает искажённую историю , причём искаженную победителями. Даже первые слова этой эпопеи «Давным-давно, в одной отдалённой Галактики шли Звездые войны» - уже искажают понимание, потому как то были не просто Звездные Войны, но по сути одна война — Гражданская.
По поводу важности Дуки или Анакина. Ключевое слово — своя армия. Армии — просто так не появляются, для этого нужны огромные по галактическому счёту средства. Чтобы Палпатин делал если у него не было бы сторонников, которые финансировали военную мощь Империи? Да будь у него сотня таких джедаев как Анакин или Дука — но без армии и поддержки он не смог бы ничего поделать.


Планеты и звездные системы богатели и богатели до тех пор, пока им Республика стала не нужна, да и просто - не выгодна.

А империя и "железная рука" выгодны? Имхо, нелогично :)

Между действием Эпизода I и действием Эпизода III прошло более 12 лет. Довольно продолжительный отрезок времени во время которого в Галактику раздирали конфликты, войны и анархия, что негативно сказалось на торговле и производстве, и отвратило множество миров от сторонников сил «Света».


сама по себе энергия антиреспубликанского переворота не иссякла бы, поскольку это противоречило интересам множества звездных систем, чрезвычайно богатых торговых и промышленных планет, которые не желали платить налоги и пошлины в казну Республики. [/b]


Угу, а императору, значит, платить не надо? :)

То было раньше. За 12 лет до этого. Когда силы "Света" пришли к власти в Парламенте? Это точно неизвестно. Но ясно, что к началу действия Эпизода I(32 год до я. б.) их деятельность, направленная на ослабление Первой Республики увенчалась успехом.



А вот и самопротиворечие:
сторонники сил “Света” были сброшены сторонниками “Темных” сил. Последние, как и большевики в России, начали восстанавливать государственность - строить Империю, вводить налоги[/b], всячески зажимать анархию и беспредел, творящийся в Галактике.
:)


Через 12 лет ко многим пришло понимание, что лучше всё-таки в Галактике централизованная Власть, которая способна защитить небольшую Звездную систему от нападения более крупной Звездной системы или от нападения Свободных Наёмников, чем отсутствие такой власти. Cторонники «Света» за 12 лет правления оказались неспособны обеспечить порядок. Поэтому Император, который начал железной рукой насаждать закон и порядок в Галактике — пришелся по душе многим, тем кто был сыт анархией по самое горло.




Отредактировано - Falcony 16 Сент 2008 16:39:55

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 16 Сент 2008 :  19:44:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Лукас рассказывает искажённую историю , причём искаженную победителями.
Что ж, остаётся сожалеть что наше базовое отношение к предмету обсуждения столь различно. Ибо для меня это - просто занимательная телесказка (что, конечно не исключает её осмысливания и сопоставления с вещами из реальной жизни, но всё же далеко не в таких масштабах :)).


Между действием Эпизода I и действием Эпизода III прошло более 12 лет. Довольно продолжительный отрезок времени во время которого в Галактику раздирали конфликты, войны и анархия, что негативно сказалось на торговле и производстве, и отвратило множество миров от сторонников сил «Света».
Что значат всего десяток лет в в масштaбах тысячелетней (или многотысячелетней) галактической цивилизации? - миг! :) А потому я поддерживаю оригинальную версию Лукаса, что во всём виноваты козни сторонников тёмной стороны, а не резкое ухудшение экономической ситуации. Оно просто не могло быть таким значительным, учитывая те самые масштабы обитаемого мира :)


ясно, что к началу действия Эпизода I(32 год до я. б.) их деятельность, направленная на ослабление Первой Республики увенчалась успехом.
Скорее, это - неизбежное следствие гигантских размеров Республики и малости джедаев :)


Через 12 лет ко многим пришло понимание, что лучше всё-таки в Галактике централизованная Власть,
... посылающая к особо негодным мирам "Звезду смерти" (помнится оно так будет называться :)) и как и её продшественница - неспособная проконтролировать все миры бывшей республики.


Cторонники «Света» за 12 лет правления оказались неспособны обеспечить порядок.
...когда канцлером был тёмный владыка :)




Отредактировано - Hellgion 17 Сент 2008 11:38:48

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 17 Сент 2008 :  01:35:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony

Роль личности в истории постоянно уменьшается, и это связано с увеличением кол-ва людей, которые этой личности подчиняются, и которая отражает желания и чаяния этих людей. Т.е. я хочу сказать, что Александр Невский своей деятельностью мог оказать гораздо большее влияние на ход исторических событий, чем Иосиф Сталин. А уж влияние на ход исторических событий сенатора Палпотина – мизерное или вообще никакое – поскольку то, что он одержал верх, означает что большая масса граждан в огромном кол-ве звездных систем хотело чтобы Республика была преобразована во что-то иное.

Не совсем так. Невский, Стали и Палпотин - каждый действует в своих декорациях. У каждого свои варианты (у кого-то больше, у кого-то меньше), но у каждого, соответственно, и свой масщтаб. Что Палпотину масштаб Невского? Тьфу, дробина для слона. Он хотел захватить власть в определенных космических пределах - он это сделал. Вполне себе банальный переворот, ничего нового для истории.

И от того, встал ли Энакен на “Темною сторону” или остался на стороне Света – зависело очень мало. Это, в общем, неважно. Если не Энакина, то Палпотин привлёк на свою сторону какого-то иного мощного джедая.

Согласен, в общем. Потенциал и так был велик, от Эйникена ничего не зависело.

Началось всё после изобретения гипердвигателя, и это вылилось в экспансию землян.

С чего Вы взяли, что в ЗВ есть хоть кадр про землян?

Конечно, разница между гражданской войной в России и гражданской войной в “Звездных Войнах” есть.

Параллели между ЗВ и Гражданской войной от 1918 и далее - неуместны. Это совершенно разные конфликты, которые, если и персекаются, то незначительно.

С Эпизода 4-го по 6-ой заметно, что количество инопланетных существ в рядах повстанцев существенно больше, чем в рядах Имперских военных.

О чем это Вы? До 4-го эпизода нет ни Империи, ни повстанцев.

Лукас рассказывает искажённую историю , причём искаженную победителями.

Лукас рассказывает историю про победителей. Оснований сомневаться в объективности этого рассказа нет, не ищите черную кошку там, где ее нет.

Даже первые слова этой эпопеи «Давным-давно, в одной отдалённой Галактики шли Звездые войны» - уже искажают понимание, потому как то были не просто Звездные Войны, но по сути одна война — Гражданская.

Смысл этого изречения ускользает от моего понимания. Все равно что сказать, что Первая мировая война - не Первая мировая война, потому что по сути одна война - Межгосударственная.


Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Falcony
Смотритель



2663 сообщений
Послано - 17 Сент 2008 :  15:16:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion пишет:


Что ж, остаётся сожалеть что наше базовое отношение к предмету обсуждения столь различно. Ибо для меня это - просто занимательная телесказка (что, конечно не исключает её осмысливания и сопоставления с вещами из реальной жизни, но всё же далеко не в таких масштабах :)).

Ничего не имею против сказок, более того — в основном ранее я воспринимал ЗВ именно так. Однако, почему бы не взглянуть для на них под иным углом? Это — забавно.


Что значат всего десяток лет в в масштaбах тысячелетней (или многотысячелетней) галактической цивилизации? - миг! :)

Разрушать — не строить, это получается проще и быстрей. Неизвестно к каким последствиям для миров Галактики привело начало Гражданской войны - Войны клонов, но судя по тем гигантским звездолетам, которые могли перемещаться из одного конца Галактики в другой и тому оружию, которые они обладали— многим мирам не поздоровилось. Причём, для обеих сторон.



А потому я поддерживаю оригинальную версию Лукаса, что во всём виноваты козни сторонников тёмной стороны, а не резкое ухудшение экономической ситуации . Оно просто не могло быть таким значительным, учитывая те самые масштабы обитаемого мира :)


Никакого «резкого ухудшения» не было, наооборот революциям всегда предшествует стремительный, взрывной экономический рост, который и породил приверженцев «Торговой Федерации».


ясно, что к началу действия Эпизода I(32 год до я. б.) их деятельность, направленная на ослабление Первой Республики увенчалась успехом.
[b]Скорее, это - неизбежное следствие гигантских размеров Республики и малости джедаев :)

Российская Империя также была велика, однако было и много её граждан, которые желали сбросить старую власть.


Власть,... посылающая к особо негодным мирам "Звезду смерти" (помнится оно так будет называться :))

Именно! А какие "Звезды смерти" у были у их противников? Это не показано, однако тысячи миров, поддерживавших Торговую Федерацию/Империю им тоже было необходимо усмирить




и как и её продшественница - неспособная проконтролировать все миры бывшей республики."

тут не спорю


Cторонники «Света» за 12 лет правления оказались неспособны обеспечить порядок. "...когда канцлером был тёмный владыка :)".

Опять же, кто знает, что было там на самом деле? Одно ясно, что дело - темное :)


Отредактировано - Falcony 17 Сент 2008 16:20:12

Falcony
Смотритель



2663 сообщений
Послано - 17 Сент 2008 :  17:32:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Terminator пишет:


Не совсем так. Невский, Сталин и Палпотин - каждый действует в своих декорациях. У каждого свои варианты (у кого-то больше, у кого-то меньше), но у каждого, соответственно, и свой масщтаб. Что Палпотину масштаб Невского? Тьфу, дробина для слона. Он хотел захватить власть в определенных космических пределах - он это сделал. Вполне себе банальный переворот, ничего нового для истории.

хотел → захватил это слишком просто. Массы изъявляют желания — а Невский ,
Сталин и Палпотин оказываются их выразителями, поэтому и оказываются на гребне волны. Чем больше масштаб — тем меньше человек может проявить свою индивидуальную волю, если она идет в разрез с поддерживающими его массами.



Согласен, в общем. Потенциал и так был велик, от Эйникена ничего не зависело.

Ага, именно. Как и от Сенатора,Императора, Дуки и прочих джедаев. Если не он, то кто-то другой.



С чего Вы взяли, что в ЗВ есть хоть кадр про землян?

Описался, читайте - экспансию людей


Параллели между ЗВ и Гражданской войной от 1918 и далее - неуместны. Это совершенно разные конфликты, которые, если и персекаются, то незначительно.

Речь идет о революции, которая есть феномен мировой истории, которая возможна в любой стране, и вовсе не являет собой некое уникальное «русское изобретение».


О чем это Вы? До 4-го эпизода нет ни Империи, ни повстанцев.

В 4-том появилось только название — Империя. Огромное кол-во систем, которые с энтузиазмом поддержали Империю - уже существовали до этого. И первый вооруженный конфликт этой гражданской войны — Войны клонов, а ещё ранее - тон задавала Торговая Федерация, которая была широко представлена в Совете Первой Республики.


Лукас рассказывает историю про победителей. Оснований сомневаться в объективности этого рассказа нет, не ищите черную кошку там, где ее нет.

Тут и искать не нужно, потому как показанная последовательность событий, и особенно расставленные акценты — неубедительны.


Смысл этого изречения ускользает от моего понимания. Все равно что сказать, что Первая мировая война - не Первая мировая война, потому что по сути одна война - Межгосударственная.

Главная странность в том, что тысячи миров вдруг поддержали Империю, а подается всё это под видом, что кучка коварных злодеев узурпировала власть. Это именно гражданская война, а не множество каких-то иных войн.Гражданской войне всегда предшествует революция, но про неё в эпопее — вообще ни слова не сказано.




Отредактировано - Falcony 17 Сент 2008 17:37:47

Admin
Администратор
Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 17 Сент 2008 :  18:49:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Безусловно, взгляд на ЗВ с другой стороны может быть весьма забавен :)
но всё же не могу не отметить, его, имхо, непродуктивность. Это касается, например, поиска в экономической и военно-политичекой областях реальной истории объяснения вещам, которые попросту не могут быть логически объяснены за рамками данной сказки (как например, упомянутое множество транспортов для клонической армии или какая экономическая подплёка борьбы светлой и тёмной сторон, на которую авторы, имхо, намекают только для некоторой натуралициии и осовременивания своей сказки)
Безусловно, если хочется искать параллели, можно искать их где угодно, но для меня это занятие бессмысленное, сори :)


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 18 Сент 2008 :  17:32:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Речь идет о революции, которая есть феномен мировой истории, которая возможна в любой стране, и вовсе не являет собой некое уникальное «русское изобретение».

Темный владыка - революционный вождь? Ой, умора! ))

В 4-том появилось только название — Империя. Огромное кол-во систем, которые с энтузиазмом поддержали Империю - уже существовали до этого. И первый вооруженный конфликт этой гражданской войны — Войны клонов, а ещё ранее - тон задавала Торговая Федерация, которая была широко представлена в Совете Первой Республики.

Вопрос: время создания Империи? Ответ: между 3 и 4 эпизодами.

Тут и искать не нужно, потому как показанная последовательность событий, и особенно расставленные акценты — неубедительны.

Чем Вам последовательность не угодила?

Главная странность в том, что тысячи миров вдруг поддержали Империю, а подается всё это под видом, что кучка коварных злодеев узурпировала власть. Это именно гражданская война, а не множество каких-то иных войн.Гражданской войне всегда предшествует революция, но про неё в эпопее — вообще ни слова не сказано.

Интересно, как Вы представляете разницу между революцией и переворотом? И что вкладывает в понятие "гражданская война"? А то как бы нам на разных языках не начать общаться...

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Кэт
Хранитель года - 2009


Russia
1181 сообщений
Послано - 18 Сент 2008 :  22:06:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кэт Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Из новостей:
Недавно на сайте Worth1000 прошел конкурс по переосмыслению классических картин в свете вселенной "Звездных войн". Мне многие из конкурсных работ показались интересными и даже смешными. Все-таки в умелых руках «Photoshop» творит чудеса. Всего на конкурс было прислано 44 работы. Среди художников, чьи работы подверглись переделке - Леонардо Да Винчи, Энди Уорхол, М.С. Эшер, Винсент ван Гог, Жак Луи Давид.

________________________________________________________________________________________________________________

То, что позади нас, и то, что впереди нас, лишь ничтожная малось по сравнению с тем, что внутри нас.(Уолт Эмерсон)


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 19 Сент 2008 :  12:24:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
KetKhr
Спасибо за ссылку, весьма занятно. :)

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Falcony
Смотритель



2663 сообщений
Послано - 20 Сент 2008 :  15:44:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion


Безусловно, взгляд на ЗВ с другой стороны может быть весьма забавен :)
но всё же не могу не отметить, его, имхо, непродуктивность.

а насколько продуктивны рассуждения, что если Анакина выкупили бы вместе с матерью?
Думаю, что точно в той же степени



Это касается, например, поиска в экономической и военно-политичекой областях реальной истории объяснения вещам, которые попросту не могут быть логически объяснены за рамками данной сказки (как например, упомянутое множество транспортов

Но почему сразу не могут? Если произведение хорошее – всё в нём органично и продуманно, а не притянуто за уши. А если мы что-то не понимаем или нам что-то кажется нелогичным, то см. ниже, так где я говорю про личность Хана Соло.



для клонической армии или какая экономическая подплёка борьбы светлой и тёмной сторон, на которую авторы, имхо, намекают только для некоторой натуралициии и осовременивания своей сказки)

Намеки, конечно, намёками – однако, то, что выходит за рамки этой эпопеи – также может представлять интерес, и может быть выявлено при помощи логических рассуждений, основываясь на том, что нам показано. Даже небольшие косвенные факты в этих фильмах могут давать информацию, и, следовательно - быть интересны. К примеру, возьмем такую фигуру как Хан Соло. Он, конечно, мелкая сошка и контрабандист. Но такая “профессия” означает, что существуют определенные законы Империи, касающихся правил торговли и налогов. Соответственно это означает, что существует какая-то имперская структура, которая занимается сбором и контролем, что-то вроде нашей Налоговой. И вряд ли Хан – одиночка, очень вероятно, что таких контрабандистов на окраинах Империи – просто пруд пруди. Далее, посмотрите, как Хан ловко управляется не только с ”Тысячелетним Соколом”, но и с бластером, и плюс ещё – работает вместе со своим подельником и компаньоном Чубаккой. И это всё при том, что Соло много раз высказываться, что ему по сути наплевать и на Империю, и на Повстанцев, всё что его интересует – так это прибыль от незаконной торговли. Вас это противоречие не удивляет? Оказывается, есть этому и объяснение: Хан Соло бывший офицер Имперского Флота, которого разжаловали и выгнали со службы за сочувствие к “чужим”.



Безусловно, если хочется искать параллели, можно искать их где угодно, но для меня это занятие бессмысленное, сори :)


Если Вы так действительно думаете, то это ваше право, спорить не стану.


Falcony
Смотритель



2663 сообщений
Послано - 20 Сент 2008 :  15:45:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Terminator


Темный владыка - революционный вождь?

И не только Палпотин, но и граф Дука, Оби Ван Кеноби, Йода и да прочие джедаи с обеих сторон. Получается все они - одним миром мазаны, только партии у них разные. Одни выступают под лозунгом восстановления Старой Республики, но на самом деле они и развалили её ранее. Другие – также учавтствовали в развале Старой Республики, но в отличии от первых посчитали нужным назвать вещи своими именами.




Ой, умора! ))

А Вас случайно не веселит тот факт нашей истории, что тому же Колчаку было выгодны и Февральская революция, и отречение Николая II?



Вопрос: время создания Империи? Ответ: между 3 и 4 эпизодами.

да. Но скажите, - что тогда Войны Клонов, которые между Эпизодами II и III?



Чем Вам последовательность не угодила?

Гипертрофированное выпячивание и показ одних фактов, умалчивание или умаление действительно весомых, которые противоречит первым.



Интересно, как Вы представляете разницу между революцией и переворотом? И что вкладывает в понятие "гражданская война"? А то как бы нам на разных языках не начать общаться...

это почти перекрывающиеся по значению термины, переворот есть просто попытка насильственного свержения или изменения государственного строя, либо захвата и присвоение государственной власти кем бы то ни было. Революция тоже самое плюс ещё то, что это изменение власти обязательно поддерживается значительными слоями населения, социальными простойками, так сказать. И как следствие этой широкой поддержки, собственно, и, - Гражданская война - организованная, ширкомастабная и кровопролитая вооружённая борьба за государственную власть внутри Галактики. А что Вы вкладываете в эти же слова?




Отредактировано - Falcony 20 Сент 2008 15:51:06

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 20 Сент 2008 :  16:24:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony

И не только Палпотин, но и граф Дука, Оби Ван Кеноби, Йода и да прочие джедаи с обеих сторон. Получается все они - одним миром мазаны, только партии у них разные. Одни выступают под лозунгом восстановления Старой Республики, но на самом деле они и развалили её ранее. Другие – также учавтствовали в развале Старой Республики, но в отличии от первых посчитали нужным назвать вещи своими именами.

ИМХО Вы занимаетесь натяжками и выдумываете ЗА режиссера.

А Вас случайно не веселит тот факт нашей истории, что тому же Колчаку было выгодны и Февральская революция, и отречение Николая II?

С этим - в тему про историю, развитие этой мысли здесь будет оффтопом.

да. Но скажите, - что тогда Войны Клонов, которые между Эпизодами II и III?

Преступная деятельность по дестабилизации обстановки в республике.

Гипертрофированное выпячивание и показ одних фактов, умалчивание или умаление действительно весомых, которые противоречит первым.

Не приведете свою последовательность, чтобы было понятно, о чем Вы?

переворот есть просто попытка насильственного свержения или изменения государственного строя, либо захвата и присвоение государственной власти кем бы то ни было.

Почему это - "попытка"?

Революция тоже самое плюс ещё то, что это изменение власти обязательно поддерживается значительными слоями населения, социальными простойками, так сказать.

Вы смешиваете причину и следствие. Массовые движения в социуме приводят к революции, а не революция вызывает массовую поддержку. Любая смена власти (не важно, переворот это или революция) вызывает поддержку или отторжение той или иной степени массовости - в зависимости от масштаба конфликта интересов, который к этому привел.
Революция (Энциклопедия социологии) - это насильственное овладение государственной властью лидерами массовых движений с целью (действительной или провозглашаемой) осуществления общественных реформ.

Ну и какие такие массовые движения были в ЗВ?

И как следствие этой широкой поддержки, собственно, и, - Гражданская война - организованная, ширкомастабная и кровопролитая вооружённая борьба за государственную власть внутри Галактики.

Как я показал выше, Ваш постулат: раз была гражданская война, то была массовая поддержка, а значит была и революция - основан на ложных посылках.
Гражданская война - это организованная вооружённая борьба за государственную власть между различными социальными группами внутри какого-то государства (сообщества государств). Она, разумеется, не является непременным следствием революции или переворота, может, наоборот, привести к ним (как, например, в США в 1861 году).

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 20 Сент 2008 :  18:53:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony
а насколько продуктивны рассуждения, что если Анакина выкупили бы вместе с матерью?
Думаю, что точно в той же степени
Ну, я всё же остаюсь в рамках авторского замысла и в этих пределах анализирую сюжет :)

Если произведение хорошее – всё в нём органично и продуманно, а не притянуто за уши.
Имхо, такой подход более применим для анализа лит. произведения нежели киноистории, создававшейся по частям да ещё в обратном хронопорядке около четверти века.

то, что выходит за рамки этой эпопеи – также может представлять интерес, и может быть выявлено при помощи логических рассуждений, основываясь на том, что нам показано.
Согласен, но только если не выходить за рамки слишком далеко ;).
Контрабанда существовала во все времена и практически при всех режимах и потому, имхо, факт наличия контрабандиста как героя саги не может быть поводом для каких-то пространно-глубоких экономических теорий по Вселенной ЗВ. Особенно учитывая её размеры - да при таких расстояниях полный контроль вообще никак недостижим! Имхо.
Ещё раз - я за анализ и параллели, но не вижу смысла удаляться от авторского замысла в земную даль и параллелизировать с нашей историей. :)
________

По 3 эпизоду:
1. Бедный, бедный граф Дуку, он до конца так ничего и не понял :)
2. Оби Ван стал чем внешне смахивать на Ленина, имхо. И в конце поддался тем же самым эмоциям, что сгубили Энекена - иначе он просто обязан был добить бывшего ученика на берегу огненной реки - хотя бы чтоб тот не мучился.
3. Отношение Совета Джедаев к Энекену было очень странным. Если провести аналогию с мощным оружием, то его использовали как какую-то зубочистку, в то время как надо было применять на всю катушку или уничтожить. Ну и конечно, как и предсказывалось Йодой, Энекена сгубил страх, наложившийся на растущую силу и постоянное ожидание наступления собственного величия, подпитываемое со всех сторон.
В целом мотивация его перехода во Тьму мне показалась убедительной. Имхо, также очень любопытным, учитывая финал, получился спор с любимой сенаторшей, кто кого больше любит.

Ну и наконец: "Не обещайте деве юной любови вечной на земле." (С) Аминь



Отредактировано - Hellgion 20 Сент 2008 20:46:28

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 20 Сент 2008 :  21:11:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion

В целом мотивация его перехода во Тьму мне показалась убедительной. Имхо, также очень любопытным, учитывая финал, получился спор с любимой сенаторшей, кто кого больше любит.

Во время этого спора Эникен блистал женской логикой, отрицая очевидное, разумное, логичное. Выглядело это жалко и бредово.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Ulrick
Магистр


Russia
149 сообщений
Послано - 20 Сент 2008 :  21:40:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Terminator

Во время этого спора Эникен блистал женской логикой, отрицая очевидное, разумное, логичное.

А на кой ему логика? У него есть большой световой меч, немеряно Силы и столько же жажды власти и величия.
Вот и вся логика вместе с аргументацией.



Отредактировано - Ulrick 20 Сент 2008 21:41:54

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 21 Сент 2008 :  09:20:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я что-то не припомню, чтобы рассказывали о том, что темная сторона настолько клинит мозг. Иначе Палпотин не смог бы и сотой доли из того, что он натворил, включая перековку Эникена. На молодость с максимализмом тут тоже скидку делать не приходится, потому что против очевидных фактов не попрешь, если ты только вдруг не поменял разум на эмоции. Рассуждения из разряда: это ты виноват, это ты виновата, это все вокруг виноваты, - это не рассуждения, а истерика. И клиника.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 21 Сент 2008 :  12:37:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Terminator,
Во время этого спора Эникен блистал женской логикой, отрицая очевидное, разумное, логичное. Выглядело это жалко и бредово.
Imho, глупую болтовню легко объяснить - пребыванием Энекена в эйфории от собственных побед на поле брани и в постели



Отредактировано - Hellgion 23 Сент 2008 11:17:50

Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 21 Сент 2008 :  22:28:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Немного в другую сторону выскажусь. Все-таки душевность первой серии, никакая компьютерная графика заменить не может. Ужасно нелогичная, куда ни копни, притянутая за уши, картонная по исполнению (по сравнению с...), но там действительно есть место принцу и принцессе, вселенскому злу и всепобеждающему добру.

По поводу Энекена и его перековки. Неважно, что маму бы выкупили, подставили его как-нибудь по другому. У него было несколько человечески болевых точек, которые можно было использовать, что и было сделано - мама, жена, демократия -). Селфконтроля не было, а это наибольшая проблема для супермена.


Falcony
Смотритель



2663 сообщений
Послано - 21 Сент 2008 :  22:45:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Terminator

ИМХО Вы занимаетесь натяжками и выдумываете ЗА режиссера.

я хочу ПОНЯТЬ ту последовательность событий, которую нам предоставил режиссер, и убрать противоречия.

С этим - в тему про историю, развитие этой мысли здесь будет оффтопом.

чем можно сравнивать вымыленную историю? Только с историей настоящей. Впрочем, настоящую историю не знает никто, это просто пример 100% переворота в головах.


Преступная деятельность по дестабилизации обстановки в республике.

Выход множества систем из состава Республики, образование этими системами Конфедерации, несколько крупных сражений, всё это длилось 3 года. Когда две стороны по-своему правы, и по-своему не правы – это уже не преступная деятельность.


Не приведете свою последовательность, чтобы было понятно, о чем Вы?

Если кратко, то всё представляется как цепочка заговоров, инициаторами которых были два ситха и как результат – падение Республики. И это противоречит тому, что, к примеру, Оби-Ван и Анакин в конце второго эпизода отправляются с миссией на планету Ансион, которая хочет выйти из состава Республики. А третий эпизод начитается с того, что нам рассказывают о противниках Новой Республики, которых называют сепаратистами, кроме того, утверждается, что множество миров уже вышли из состава республики и образовали “Конфедерацию независимых систем”.


Почему это - "попытка"?

Не потому как они бывают не всегда успешны


Вы смешиваете причину и следствие. Массовые движения в социуме приводят к революции, а не революция вызывает массовую поддержку.

я не смешиваю, и согласен с тем, что революция поддерживается массовыми слоями, что также и означает предварительные изменения в социуме.


Любая смена власти (не важно, переворот это или революция) вызывает поддержку или отторжение той или иной степени массовости - в зависимости от масштаба конфликта интересов, который к этому привел.

согласен.


Революция (Энциклопедия социологии) - это насильственное овладение государственной властью лидерами массовых движений с целью (действительной или провозглашаемой) осуществления общественных реформ.
Ну и какие такие массовые движения были в ЗВ?

Всё что заметно на поверхности – так это борьба между Торговой Федерацией и планетами вроде Набу, и затем продолжение и развитие этого конфликта. Т.е. конфликт интересов на лицо, но какие массы были задействованы с каждой из сторон – неясно.


Как я показал выше, Ваш постулат: раз была гражданская война, то была массовая поддержка, а значит была и революция - основан на ложных посылках.
Гражданская война - это организованная вооружённая борьба за государственную власть между различными социальными группами внутри какого-то государства (сообщества государств). Она, разумеется, не является непременным следствием революции или переворота, может, наоборот, привести к ним (как, например, в США в 1861 году).

Ну, хорошо. А что думаете по этому поводу Вы? Причина столь масштабного конфликта – два ситха?



Falcony
Смотритель



2663 сообщений
Послано - 21 Сент 2008 :  22:53:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion


Ну, я всё же остаюсь в рамках авторского замысла и в этих пределах анализирую сюжет :)

Сюжет можно анализировать, когда понятно, что двигает героями и в чем состоит конфликт. У нас тут полной ясности – нет. Конфликт представлен в виде конфликта многочисленных адептов Светлой и малочисленных адептов Тёмной стороны Силы. И только.


Имхо, такой поход более применим для анализа лит. произведения нежели киноистории, создававшейся по частям да ещё в обратном хронопорядке около четверти века.

поправка. Лукас, когда писал сценарий, написал всё 6 частей последовательно, но кратко, виде плана.


Согласен, но только если не выходить за рамки слишком далеко ;).
Контрабанда существовала во все времена и практически при всех режимах и потому, имхо, факт наличия контрабандиста как героя саги не может быть поводом для каких-то пространно-глубоких экономических теорий по Вселенной ЗВ. Особенно учитывая её размеры - да при таких расстояниях полный контроль вообще никак недостижим! Имхо.

Конкретика-то в общем неважна. Если есть контабандист, значит где-то есть и Закон.



Ещё раз - я за анализ и параллели, но не вижу смысла удаляться от авторского замысла в земную даль и параллелизировать с нашей историей. :)

Вот тут не согласен. Какова бы сказка или фантастика не была, она всегда “питается соками” нашего мира.


По 3 эпизоду:
1. Бедный, бедный граф Дуку, он до конца так ничего и не понял :)

если исходить из того каков был стиль поведения ситхов до этого времени, то предательство ученика или учителя – это норма. Вспомните, что Палпатин укокошил своего собственного учителя Дарта Плэгиуса.



2. Оби Ван стал чем внешне смахивать на Ленина, имхо. И в конце поддался тем же самым эмоциям, что сгубили Энекена - иначе он просто обязан был добить бывшего ученика на берегу огненной реки - хотя бы чтоб тот не мучился.
3. Отношение Совета Джедаев к Энекену было очень странным. Если провести аналогию с мощным оружием, то его использовали как какую-то зубочистку, в то время как надо было применять на всю катушку или уничтожить. Ну и конечно, как и предсказывалось Йодой его сгубил страх, наложившийся на растущую силу и постоянное ожидание наступления собственного величия, подпитыааемое со всех сторон.
В целом мотивация его перехода во Тьму мне показалась убедительной. Имхо, также очень любопытным, учитывя финал получился спор с любимой сенаторшей, кто кого больше любит.

Не так всё просто с Анакином, это почти библейская история. Переносчиками Силы являются мидихлорианы —микроскопические формы жизни, которые содержатся во всем живом во Вселенной и являются посредниками между каждым разумным существом и так называемой Силой. Дарт Плэгиус, учитель Вейдера, научился манипулировать мидихлорианами. Именно по этому у Анакина и не было отца, он зачат он был Силы при помощи Дарта Плэгиуса.


Ну и наконец: "Не обещайте деве юной любови вечной на земле." (С) Аминь

Какие девы? Джедаи – даже не декабристы, они что-то вроде монахов :)



Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 22 Сент 2008 :  10:49:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Лукас, когда писал сценарий, написал всё 6 частей последовательно, но кратко, виде плана.
Imho, ключевое слово "кратко". А реализация плана, написанного много лет назад - штука сложная. Иначе не было бы между 3 и 4 эпизодами концов, искусственно подвязанных по мнению многих зрителей. Всё было бы гладко, чётко и совершенно логично :)

предательство ученика или учителя – это норма
Но насколько удивлённым был всё же взгляд графа Дуку на своего учителя, когда тот велел Энекену убить Дуку! :)

Какие девы? Джедаи – даже не декабристы, они что-то вроде монахов :)
Imho, декабристы схожи с джедаями тем, что проповедовали сочувствие людям (правда, больше по экономической части :))



Отредактировано - Hellgion 22 Сент 2008 10:55:01

Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 22 Сент 2008 :  15:15:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion пишет:

Но насколько удивлённым был всё же взгляд графа Дуку на своего учителя, когда тот велел Энекену убить Дуку! :)

Графу надо было учить матчасть лучше, ибо где-то проскальзывало, что ситхи водятся только по двое :)


Falcony
Смотритель



2663 сообщений
Послано - 22 Сент 2008 :  16:41:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ещё один иной взгляд на тоже самое :)


"Звездные войны. Эпизод I": тонкие уловки мастера Лукаса
АЛЕКСЕЙ ОРЛОВ


Среди духовных мастеров разных традиций общепринято использовать особые "тонкие" уловки, отвлекая внимание ученика и силы его эго на второстепенные вещи (поскольку именно эго ученика бешено сопротивляется любым начинаниям мастера), - и в это самое время оказывать на него решающее воздействие на бессознательном уровне (вспомним Кастанеду), снимая омрачающие сознание моменты.

Лукас (наряду с Дж. Камероном и Копполой) - один из мощнейших пассионариев в американском кино. Его "работа" - захватить и отвлечь своим фильмом энергию внимания сотен миллионов кинозрителей, и в то же время исподволь высветлить их сознание. И здесь его "за руку" не поймаешь: поди ощути уровень тонкости его образов, если ты не экстрасенс! Однако эта тонкость косвенно заявляет о себе и на внешнем, образном уровне, - духовная, незримая ипостась фильма частично оказывается визуализированной. Об этом и стоит поговорить.

Прежде всего, чем отвлекается внимание зрителей (детей, подростков и молодежи в первую очередь - ведь фильм заявлен Лукасом, как "фильм для мальчиков"):

А - рекламной шумихой вокруг спецэффектов и компьютерных технологий,

Б - военным сюжетом,

В - упором на фантастику,

Г - разноплановым космическим антуражем и визуальной экзотикой (тунисская пустыня, итальянские ренессансные дворцы, 3D-урбанизм),

Д - героями-роботами и киборгами, в том числе и забавными,

Е - жанровыми эпизодами, типичными для видеоигр ("стрелялки" обычные и космические, спортивные гонки, подводные приключения с драконами, поединки в духе ниндзя, мелодрама с детско-подростковым уклоном),

Ж - подростково-молодежным стебным юмором, использующим жаргон и диалектизмы (его "звезда" - Джа-Джа - несуразный, комичный, премилый недотепа),

З - конфронтирующими аллюзиями на "грязную" и продажную политику "взрослого мира" (Верховный Канцлер, Торговая Федерация, Сенат звездных республик).

На каком основании все это можно считать лишь приманкой, а не "основным блюдом"? Поясню на примере работы со спецэффектами. На словах Лукас декларирует принципиальное и судьбоносное использование в фильме самых передовых технологий, умалчивая, однако, для чего и как они используются: для реставрации киноэстетики "Звездных войн" образца 1976 года (лазерные мечи, виртуальные декорации, защитные экраны) - то есть для решения задач кино двадцатипятилетней давности! "Эпизод 1" снимался столько же, сколько и "Матрица" братьев Вачовских, - так откуда может взяться десятикратное преобладание числа спецэффектов (по отношению к "рядовому" science fiction), о которых говорит Лукас? Это всего лишь слова, рекламная уловка. Стоит сравнить эстетику "Эпизода 1" с той же "Матрицей", чтобы понять, насколько консервативен и традиционен Лукас (он попросту использует здесь "золотой" диснеевский опыт создания массовых бестселлеров с упором на глубокий традиционализм - помните эти незабвенные диснеевские голландские домики и сказочные замки?). Для Лукаса компьютер - просто средство сэкономить деньги, снять подешевле, и не более того. Ни о каком влиянии супертехнологий на эстетику в его фильме не приходится говорить.

А теперь - вкратце о том, ради чего, судя по всему, мастер Лукас вновь вернулся к "Звездным войнам". Речь пойдет о тех моментах, которым уготовано воздействовать на зрителя на подсознательном уровне, и о подоплеке которых дети и подростки пока не ведают ни сном ни духом - хотя бы в силу своей недостаточной образованности. Итак.

Мастер Лукас насытил свой фильм (и прежде всего образы рыцарей джедая) реалиями жизни адептов духа - святых, подвижников, аватаров, он создал образы продвинутых учителей (и их учеников разных уровней) и точно воспроизвел их свойства (айшварии) - именно так, как их описывают наиболее авторитетные духовные источники всех крупнейших религий, а не оккультная литература и следующие ей вослед фильмы типа "Горца" или телевизионных "Звездных воинов", прошедших по нашим ТВ-каналам в августе 1999-го, не поднимающиеся выше астрального плана - и потому не ведающие о таких тонкостях.

Ну и что? - скажете вы. А вот что: в кино как форме культуры (наш случай) главное - образ героя, модели его поведения, которые затем усваиваются и служат образцом для подражания миллионам зрителей. В этом смысле перед нами, вне всякого сомнения, великий фильм. Он ненавязчиво (точнее, в скрытом виде, на уровне подсознательной информации) предъявляет своему зрителю высочайшие эталоны поведения и действия.

Рыцари джедая задают эталон человека, при этом выглядят почти как "простые парни" из рядового экшн-фильма. Это - отличительная черта будды, "просветленного", или инсан-и камил (араб.), "человека совершенного". Например, они зачастую одеты почти как монахи (именно этот "принцип почти" здесь и далее деликатно и тонко обманывает эго зрителя, по инерции полагающего, что перед ним самые обычные киноперсонажи - светские герои без глубокой веры и значимых духовных ориентиров): белая холщовая рубаха как образ чистого духа и длинная темная ряса сверху как знак смирения. Они используют свое оружие только для защиты (что типично для религиозных школ самозащиты). Во время поединков они почти полностью отрешены от происходящего, - а это признак исчезновения "я" и растворения сознания в Едином, что и выражается в отсутствии эмоциональных реакций и мимики.

Фильм предлагает целый веер различных эталонов на выбор: для начинающих (Анакин), для продвинутых учеников (Оби-Ван Кеноби), для завершающих Путь (Ки Гон Джин), для достигших (Йода и др.). Случай с учителем Йода особенно показателен: его "мультяшная" внешность и забавная речь сбивают восприятие, не давая осознать, что на экране - образ непогрешимого наставника. Однако показательно, что Лукас на главные роли не взял американцев - видимо, как не отвечающих (хотя бы внешне) эталонам подлинной духовности.

Оби-Ван Кеноби со своей короткой стрижкой и косицей выглядит как заправский санъясин (в индуизме и буддизме - человек, принявший на себя строгие религиозные обеты). Анакина после принятия в ученики к Кеноби стригут точно так же - эта стрижка не случайна, а ритуальна. Это воины-защитники, почти неуязвимые полубоги. Они непосредственно ощущают баланс тонких (то есть духовных) сил в своем окружении в данный момент, но именно этот баланс реально определяет то, что затем происходит на физическом плане. Отсюда - их интуиция и предвидение.

Анакин рожден без участия земного отца (чувствуете параллель?), непосредственно от "медихлорианов" - микросуществ, которые живут в клетках живой ткани. Достаточно научиться слышать их голос, чтобы всегда поступать правильно и не ошибаться. Замечу, что Лукас здесь слегка материализует, но в целом довольно точно воспроизводит известную в некоторых эзотерических школах теорию, что наш кокон (то есть духовная ткань) составлен из мириадов крошечных "тонких" живых существ, как бы атомарных сознаний. Колония этих существ и образует дух человека. Фильм не просто содержит, но и демонстрирует это учение в действии - якобы как реальную, действенную, сверхэффективную практику жизни, как основу бытия джедаев.

Итак, Лукас достаточно умен, чтобы не противопоставлять себя и свое кино всему, что любят сейчас подростки - космические странствия, киборги, военные сюжеты, поединки и прочее. Не собирается он и открыто декларировать такие вещи, как духовный путь, аскеза, медитация, молитва, айшварии, ци, дао, вера в Единого и прочее. Он отнюдь не рассчитывает, что его зритель держит на своем столе Дао-дэ-цзин, Дхаммападу, Бхагавадгиту, Алмазную сутру, Тибетскую книгу мертвых, гностические евангелия, суфийские притчи и т. п. Он поступает проще: мастерски упаковывает все это в нашу любимую банку из-под чипсов и подбрасывает в ближайшую кино- или видеопалатку. Пожалуй, Лукас делает беспроигрышную ставку - не на взрослых и даже не на молодежь, а на детей и подростков - на них еще есть надежда. Именно им он предлагает в зрелищной упаковке "Звездных войн" эссенцию духовного пути, почерпнутую им из эзотерических источников и воспроизводимую, как жизненная практика учения и бытия джедаев, - известно, что дети и подростки воспринимают не эстетику и "искусство", а модели поведения симпатичных им персонажей - и перенимают их по принципу "обезьянки". Думаю, именно эта начинка и обеспечит "Звездным войнам" Лукаса долгую безоблачную жизнь в статусе мировой "классики" подросткового кино и колоссальный, не преходящий десятилетиями успех во всем мире.

Пожалуй, можно сказать, что эпопея Лукаса - это в некотором роде переложение евангелия для всех тех, кто не в состоянии воспринять религиозные идеи монотеизма в их традиционной форме, это дайджест извечных истин и сокровенных знаний, апеллирующий к подсознанию тех, кто на уровне своего сознания не имеет духовных ориентиров, варясь в котле развлекательных форм массовой американизированной кинокультуры. Именно поэтому Лукас искусно использует киножанр, понятный и доступный миллионам людей на планете, фактически занимаясь уже не только режиссурой, но и мессианством. Его опыт искусной и во многом безупречной проповеди вечных истин - скорее, призыв к действию и отличный образец для подражания, чем предмет критических споров, эстетических разборок и технологических экскурсов.


Falcony
Смотритель



2663 сообщений
Послано - 22 Сент 2008 :  16:57:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


Imho, ключевое слово "кратко". А реализация плана, написанного много лет назад - штука сложная. Иначе не было бы между 3 и 4 эпизодами концов, искусственно подвязанных по мнению многих зрителей. Всё было бы гладко, чётко и совершенно логично :)

в общем, соглашусь. тем более фильм и сценарий на этапе производства - штука коллективная



Но насколько удивлённым был всё же взгляд графа Дуку на своего учителя, когда тот велел Энекену убить Дуку! :)

может быть он полагал себя незаменимиым и нужным?


Кэт
Хранитель года - 2009


Russia
1181 сообщений
Послано - 25 Сент 2008 :  23:41:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кэт Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Русский трейлер "Звездные войны: Войны клонов"

http://www.youtube.com/watch?v=078OdKdLvG4

Выходит на экраны 2 октября.

________________________________________________________________________________________________________________

То, что позади нас, и то, что впереди нас, лишь ничтожная малось по сравнению с тем, что внутри нас.(Уолт Эмерсон)


Ulrick
Магистр


Russia
149 сообщений
Послано - 26 Сент 2008 :  21:47:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony

ещё один иной взгляд на тоже самое :)

Классический пример паразитирования на чужом успехе.
ПиАриться на раскрученном бренде просто и безболезненно.


Дарт Плэгиус, учитель Вейдера, научился манипулировать мидихлорианами.

Чей-то у вас перепуталось в голове.
Учителем Энакина был сначала Обе Ван, а когда Эни принял имя Дарта Вейдера, то учителем стал Дарт Сидиус (читай Палпатин).
Дарт Плэгас мог быть учителем Сидиуса, да и тто навряд ли...


Вот тут не согласен. Какова бы сказка или фантастика не была, она всегда “питается соками” нашего мира.

К сожалению, верно. Толкиен в последние годы жизни просто устал опровергать "разумные" суждения и параллели между орками и соцстранами...

И всетаки ЗВ надо показывать в порядке съемки эпизодов. Ну просто на второй поединок Обе Вана и Вейдера на Звезде Смерти через час после финальной битвы Третьего эпизода просто без слез или смеха взглянуть невозможно.

Кстати, здесь кто-то говорил и нестыковках и притянутости за уши новых эпизодов к классической трилогии. А в чем собственно эта притянутость?



Тема продолжается на 5 страницах:
  1  2  3  4  5
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Звездные Войны / Star Wars"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design