Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  7. Явления и жанры
  Советская фантастика как феномен
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 16 Сент 2002 :  17:05:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Еще бы НикитА не смотрела на Крапивника большими глазами - проснулся, наконец, и даже умную фразу выдал :)

-А что такое в твоем понимании "чистый экшн" и где ты его в чистом виде видел?
Кстати, сейчас читаю Плеханова С. "Заблудившийся всадник". Вешь - классная. Стиль напоминает чем-то А.Валентинова "Овернского клирика". Так что, кто не читал, советую почитать.

Легко в жизни только воздушным шарикам

ANN
Хранитель традиций


Belarus
5160 сообщений
Послано - 16 Сент 2002 :  19:30:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ANN Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кто говорил, что нужно только молоко? Как холодильник наполнился так сразу столько посетителей, гостей и друзей… Предлагаю бар и холодильник перенести вон туда, в темный угол. Может, не заметят…

Денис ты понял все правильно. С тобой легко общаться.


А я думал, что господин Крапивник покушать любит, а он только миниралку…Желанный гость!



Wren
Хранитель


Belarus
390 сообщений
Послано - 17 Сент 2002 :  00:06:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Wren Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Чистый экшен? Трудно сказать. Наверное, на самом деле, чистого экшена не бывает. Вот, у наших, к примеру, Бессонов пытался, но у него получилось страшное извращение. :)))) У Лаумера многие книги на экшене посторены... Пока не вспомню еще. :)

О Казанцеве очень хорошо Сергей Бережной написал, почитайте на сайте у него, если рассылку не получаете.

Простота - это признак истины.

Белый




2853 сообщений
Послано - 17 Сент 2002 :  13:16:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый никак не ожидал, что такой милый маскарад всех введет в заблуждение. Хотя вид обычно не робкой НикитЫ, взлетающей на стол, был весьма живописен. Жаль, что ее вскрик вывел из медитации WREN’а. Белый снял костюм дракона, позаимствованный у китайских комедиантов.
- НикитА, не бойся, я на самом деле не злой, а прищурился – так это лучик в глаз попал.
С этими словами он плотоядно усмехнулся, затем поприветствовал присоединившегося Crazy Serg’а, особенно порадовавшись припасам, что он притащил.
- То, что наш разговор, пройдя по спирали, вернулся к началу, еще раз подтверждает соответствующую теорию развития цивилизации. Тем более, что мы подошли к иному уровню. Что такое фантастика: жанр или направление? И какие взаимоотношения между советской и русской фантастикой и мировой? Не хочу копаться в энциклопедиях по поводу точного значения терминов, а попробую разобраться “с ходу”. Жанр – это нечто, ограниченное законами жанра. Направление – понятие более общее, но тоже ограниченное какими-то законами. Поразмыслив над этим, становится ясно, что фантастика сейчас действительно превратилась из жанра в целое направление. Направление, в котором наблюдается невероятное жанровое разнообразие. Фактически нет такого жанра в литературе, который бы не был представлен в фантастике.
Все-таки роман, повесть - это форма, зависящая от объема произведения и количества сюжетных линий.


Нет ничего хуже обманутых ожиданий!

ANN
Хранитель традиций


Belarus
5160 сообщений
Послано - 17 Сент 2002 :  19:49:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ANN Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вот как алкоголь влияет на молодежь. Чего после спирта не померещиться! Прав Саша, пора на сливки переходить или ввести членские билеты. Белый и спирт – это не совместимо.

А ведь интересную штуку затронул Белый. Если б я, то он бы меня съел, вновь влезая в костюм. Еще Ефремов, не помню где, затрагивал эту тему. А, в общем, СФ избегало про это говорить. Хотя куда без любви… СФ допускала любовь меж инопланетную, но своя, родная – табу!

А на стол я лазил, лампочку менял!

Отредактировано - ANN on 18 Sep 2002 09:59:54

ANN
Хранитель традиций


Belarus
5160 сообщений
Послано - 18 Сент 2002 :  10:09:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ANN Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не человек, а безмозглый чурбан, - подумал Иеро. - Здоровый, энергичный и важный. К тому же, - добавил он в список своих отрицательных качеств, - действующий, как правило, необдуманно.

Стерлинг Ланье "Путешествие Иеро"


Отредактировано - ANN on 18 Sep 2002 10:21:29

Белый




2853 сообщений
Послано - 19 Сент 2002 :  14:41:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый с интересом осмотрелся. "А какую такую штуку я потрогал? И откуда взялся Иеро?" - пронеслось у него в голове.
- Ничего не понимаю...

Нет ничего хуже обманутых ожиданий!

ANN
Хранитель традиций


Belarus
5160 сообщений
Послано - 19 Сент 2002 :  19:42:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ANN Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Иеро сыграл свою роль. Собственно здесь он больше не нужен.
А вот кого вы трогаете, так это вопрос не ко мне.
А для того чтоб голова работала лучше, существует холодильник.

Денис. А если попробовать обобщить наши познания в современной русскоязычной фантастике? Мне кажется, пока рано переходить к мировому масштабу.

Белый, а истина в вине. Вперед!



Crazy_Serg
Хранитель


Ukraine
488 сообщений
Послано - 20 Сент 2002 :  21:42:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Crazy_Serg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Crazy Serg наконец-то отдышался, но поняв, что так быстро в тему ничего сказать не может, а не в тему ещё народ с прьяну не то поймёт, решил глянуть на стенограмму этой вечеринки, которую в углу вёл какой-то непонятный чёртик, наверное нанятый хозяином
Хотя он был зелёный, но уже успел наскропать 50 листов бумаги
-"Наверное увлёкся" подумал Штирлиц

Как плохо когда читать нечего

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 21 Сент 2002 :  00:03:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ANN, я-то "за" (за то, чтобы попытаться обобщить познания, я имею в виду). Вот только с чего начать?


Белый




2853 сообщений
Послано - 21 Сент 2002 :  14:21:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Зачем это хозяину стенограмма нашей беседы?" - подумал Белый, но ничего не сказал, а решил следить за собой, благо опьянение после минералки стало рассеиваться.
- Могу сделать предварительные краткие выводы по русскоязычной фантастике. Первое - советская фантастика была хороша, но ее было мало и на одну тему. Второе - в переходный период русская фантастика дискредетировала в себе все, что только было у нее хорошего. Третье - в настоящее время количество начало переходить в качество и рейтинг русской фантастики начал расти. Все пункты даны по отношению к отечественным читателям.
Довольный своей лаконичностью, Белый нашел свое кресло и облегченно туда рухнул.

Нет ничего хуже обманутых ожиданий!

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 21 Сент 2002 :  22:25:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Все-таки или я чего-то не понимаю, или... Белый, мы же вроде как пришли к консенсусу насчет того, что СФ не была узко специализирована? Или нет? Что же касается того, что русская фантастика все в себе хорошее дискредитировала в переходный период - когда этот период начался, и когда он закончился?

Отредактировано - Денис on 21 Sep 2002 22:26:50

ANN
Хранитель традиций


Belarus
5160 сообщений
Послано - 22 Сент 2002 :  14:13:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ANN Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кроме всего прочего, у меня есть одно предложение. У нас есть форум новинок и не новинок. Но дело в том, что хотелось бы знакомиться с книгами прочитанными вами-нами в одной теме. Иногда книга не стоит того, чтоб о ней велся диспут. Но, сами понимаете, что все охватить в чтении все равно не получится. Вот такая тема и помогла б разобраться в том кто что прочитал, понравилась или нет и прочая. Что-то типа дневника. Если есть что интересное можно открыть тему для обсуждения, если нет, то только для знакомства.
Сюда можно будет помещать рецензии на новинки и на старую литературу.
Я вот прочитал за выходные Алексея Фомичева «Пусть Бог не вмешивается» и просто в шоке от книги. И не знаю, нужно ли вам самим переживать этот шок.
Но, открывая тему в форуме новинок не хочу, там и так всего много.
Как быть?

Денис я пока не созрел для нового проекта.



Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 24 Сент 2002 :  20:58:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ANN, вы зрите в корень, такой дневник и в самом деле нужен.
Про проект - понял, подождем.


Отредактировано - Денис on 24 Sep 2002 20:59:38

ANN
Хранитель традиций


Belarus
5160 сообщений
Послано - 25 Сент 2002 :  09:46:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ANN Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Денис я сам «родить» ничего не смогу. Мне надо идея, от которой я смогу развить чего дальше. В общем нежен пинок.

Отредактировано - ANN on 25 Sep 2002 09:58:20

Белый




2853 сообщений
Послано - 25 Сент 2002 :  18:10:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Денис, по поводу специализации я, наверное, по инерции сказал :) Наверное, тут более уместно замечание, что СФ была менее разнообразна, чем ЗФ. Но ведь это отнюдь не порок.
А период дискредитации начался в то время, когда к нам валом повалила ЗФ и отечественные умельцы стали выдавать поделки под нее. Это где-то начало 90-х. И до, примерно, выхода "Волкодава".

Нет ничего хуже обманутых ожиданий!

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 26 Сент 2002 :  17:25:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Внезапно, открылась дверь и в комнату вошло что-то нежно-розовое и пушистое, которое влезло на кресло вместе с ногами, одетыми в шерстяные носки.

-Привет всем. А-а-апчхи! Извиняюсь, заболела, поэтому и не вылазила долго из своей комнаты. Я еще не выздоровела, но просто не могу уже находиться в изоляции. Если кто-то боится заразиться, могу предложить ватно-марлевые повязки - остались со времен школы - на уроках гражданской обороны шили.

Заметив небольшое замешательство собравшихся, НикитА добавила:
-Ой, извиняюсь за свой внешний вид. Это единственный теплый халат, который я нашла. Цвет препаршивый, зато теплый.

-В общем, прочитала я несколько книг из разряда советской фантастики. После первых двух книг я разочаровалась и собиралась было уже в довольно резкой форме высказать свое отношение к СФ. Но потом... мне попалась пара книг, от которых я была просто в восторге. Дайте мне еще пару дней, чтобы я пришла в норму и обязательно накатаю обзор :)

НикитА отхлебнула из стакана нечто белое с желтыми разводами и сморщилась. МОлоко с медом и маслом - довольно противная штука.


Легко в жизни только воздушным шарикам

Белый




2853 сообщений
Послано - 27 Сент 2002 :  18:10:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый довольно меланхолично заметил: "Значит ли это, что твой обзор будет вместодовольно резкого просто резким"
Белый уже несколько дней мучается больным горлом, поэтому в его настроении сквозит сплошная меланхолия.

Нет ничего хуже обманутых ожиданий!

Wren
Хранитель


Belarus
390 сообщений
Послано - 27 Сент 2002 :  23:16:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Wren Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Никита, а можно спецверсию твоего обзора для Литературного клуба застолбить? :)))

Простота - это признак истины.

Admin
Администратор
НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 30 Сент 2002 :  17:09:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый, посмотрю, что получится. Может быть он будет и очень резким, и очень добрым :) Последнее время я что-то пытаюсь сочетать несочетаемые вещи - кофе и лимонад, беляши и варенье... в общем, с ума схожу от этой болезни. Все выходные провалялась в постели - пила таблетки, читала и спала, спала, спала... Но сейчас чувствую себя намного лучше, честное слово! Эх, порвать бы сейчас какую-нибудь книжонку... :) Мне тут как раз под руку попался Джон Норман...

Wren
Без проблем. Как только напишу, так обязательно перешлю на мыло тебе. В голове уже сформировалось в общем, что надо написать. Дело за малым - оформить все это в более-менее читабельный текст.

Легко в жизни только воздушным шарикам

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 19 Окт 2002 :  00:09:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА, мы уже заждались мнения - ну или я заждался, по крайней мере. Он будет - или уже бог с ним?


НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 28 Окт 2002 :  18:54:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Денис, обязательно будет. Просто у меня небольшой кризис. Как только разберусь с ним, так обязательно напишу.


Белый




2853 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2002 :  13:01:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА
Кризис уже прошел или еще нет?

Нет ничего хуже обманутых ожиданий!

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 16 Ноябр 2002 :  12:28:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый
Кризис уже прошел :) Вчера села писать обзор и поняла, что буду это займет у меня много времени. У меня не обзор, кажется, получится, а курсовая работа страниц на тридцать! Пытаюсь писать как можно короче, но ничего не получается - не хочется что-то пропустить, не отметить. Но, думаю, за неделю я с этим делом справлюсь.


Белый




2853 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2002 :  09:22:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый издает какой-то невыразимый вопль, в котором, однако, превалируют радостные вопли. Кажется такие вопли начинают раздаваться и с других концов форума...

Нет ничего хуже обманутых ожиданий!

Crazy_Serg
Хранитель


Ukraine
488 сообщений
Послано - 02 Дек 2002 :  19:34:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Crazy_Serg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Так запихни это в произведения, или перешли мне я запихну, а то форум у нас продвигается, а пополнения самого сайта нету

Как плохо когда читать нечего или некогда

Белый




2853 сообщений
Послано - 03 Дек 2002 :  09:36:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Serg
Рад, что ты выплыл из небытия! Твое последнее предложение к кому? И о чем оно?
Извини, но ничего не понял :(

Удовольствие критиковать мешает наслаждаться прекрасным.

Filin
Хранитель


Russia
368 сообщений
Послано - 25 Июля 2003 :  22:30:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Прочитал в кубиках статью Белого о Феномене Советской Фантастики, где он пишет о "Туманности Андромеды" и "Часе Быка". И сразу вспомнил, как несколько лет назад на даче от нечего делать перекопал старый книжный шкаф и вытащил из него книгу с этими произведениями Ефремова. Скажу честно о чем были те книги уже не помню(вроде бы была революция и к тому же неудачная),помню другое - они мне не понравились. С дачи я с облегчением вернулся к "Колдовскому миру" Нортон.
Белый называет преимуществом феномен изолированности СФ. Но изолированная популяция - это упрощенная популяция, которая описывается парой несложных уравнений. Ничего нового она дать не может, количество вариаций ограничено. Может поэтому вся СФ такая однообразная и шаблонная? Качественная ли? Я бы не сказал: просто когда все делается по образцу и по накатанному пути, то и облажаться надо умудриться. Какие другие авторы СФ кроме Ефремова, Стругацких, Беляева известны? Их имена теряются в серости, а ведь имя им легион. Да и сами флагманы СФ, получили звания адмиралов лишь по причине отсутствия равных конкурентов. "Трудно быть богом", "Пикник", "Туманность" вызвали такой всплеск лишь потому, что камень был брошен в маленький стоячий пруд. По аналогии Зарубежная Фантастика - это океан и плавают по нему океанские лайнеры, манящие роскошью огней. И не один, и не два , а целый флот. А в совестской фантастике был кризис идей - крали идеи с Запада нещадно. :) (проблемы увеличения урожая картошки на Луне видимо мало кого увлекали). Может я повторяюсь(тему просмотрел в форсированном режиме) в суждениях, но феномен СФ - это феномен болота. Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда.

A d'yeabl aep arse

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 26 Июля 2003 :  18:24:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Наверное, все же есть у многих людей тяга к самоуничижению – вот, посмотрите, какие мы грязные да неумытые. Хуже всего, когда это страсть к самоуничижению проецируется на культуру, историю (и так далее) своей страны.
И вот опять – «затхлое болото», «ограниченная популяция». Вот только сдается мне, что в культуре – а фантастика, я думаю, относится к культуре – законы биологии (это я про «ограниченную популяцию») не играют решающей роли. Из-за того, что немножко по-другому все устроено. Но даже если эти законы и действуют – то не забывайте, пожалуйста, об одном факте. А именно о том, что тот «океан» зарубежной фантастики образуют, в основном, американские авторы. Плюс еще немножко английских, и совсем по чуть-чуть французов, немцев и прочих шведов. Что в результате дает тоже довольно ограниченную популяцию – пусть и более многочисленную, чем в СССР.
Filin, Вы перечислили книги, которые «камнем упали в болото, всколыхнув его». Однако, несмотря на то, что наше «болото» уже больше десяти лет как открылось «океану», книги наших авторов – к счастью, не только перечисленные Вами, но и целый ряд других – издают, переиздают, а самое главное, читают. Это говорит о том, что чем-то они все-таки интересны людям и сейчас. А значит, эти книги не канули, как камни, на дно болота. Что же касается всеобщей серости, среди которой было несколько мастеров – неужели за рубежом не так (и неужели кроме названных Вами трех фамилий Вам и в самом деле никто не известен? Но тогда это Ваша проблема, а не проблема СФ)? Там что, каждый пишет шедевры? Каждая книга там падает в «океан», словно комета? Сколько западных книжек Вы можете включить в список лучших образцов жанра? Думаю, не так уж много. И там, за рубежом, полно серятины, сотен малоизвестных и малоодаренных авторов. Как и в современной России, которая пока еще, несмотря на открытость «океану», не породила ни одного по настоящему Великого фантаста.
Если же говорить о конкретных писателях… Ну что ж тут поделаешь, не зародились в нашей тине ни Нортон, ни Хайнлайн, ни еще какие-нибудь Коул с Банчем. Но знаете, в чем для меня прелесть и притягательность книг Ефремова. В том, что они пробуждают во мне гордость за человечество и веру в него. Хотя бы за то, что человечество способно породить ТАКИХ людей. А еще…. В книгах Ефремова я встретил одно из немногих (и, наверное, самое удачное и глубокое из них) описаний будущего, в котором мне хотелось бы жить. Мне не хочется отрыгивающего микросхемами киберпанка и переполненной мутантами и грязью постапокалиптики. Мне не хочется такого грядущего, где вся людская низменность и гниль продолжает существовать – но уже не на Земле, а на межзвездных просторах. Словом, мне не хочется такого будущего, которое отличается от современности только тем, что вместо машины – флиттер, вместо пистолета – бластер, а вместо морского судна – космическая лоханка. Понимаете? Мне хочется иного будущего – где люди могучи и добры. Где они действительно друзья и братья друг другу. Где человек стремится к совершенству и знанию, а не к тому, чтобы содрать пару сотен монет с тупых аборигенов какой-нибудь планетки, впарив им бусы и зеркальца. Где человек – исполин духа, а не придаток машины…. Впрочем, не буду Вас задерживать Filin, Вы наверняка опаздываете на какой-нибудь океанский лайнер «Тимоти Зан»...



Бeлый
Посвященный



34 сообщений
Послано - 26 Июля 2003 :  19:59:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Filin
Это ты зря! Я, прямо скажу, не горячий поклонник СФ, но уважаю ее сильно, несмотря на высказанные ранее мной замечания. Это ж надо заявить, что, так как СФ не поражает таким жанровым разнообразием, как ЗФ, то это снижает ее качество и говорит о шаблонности. Абсолютно не улавливаю причинно следственной связи.
Однообразие - это, когда авторы сотни раз загоняют своих героев в параллельные миры, где те становятся САМЫМИ КРУТЫМИ, КРУЧЕ НЕКУДА. Могу назвать с десяток клонов упоминаемого "Колдовского мира". Однообразие - это, когда в фэнтези живут люди, эльфы, гномы и т.д. Хоть бы кто новое существо придумал. Нет, зачем??? Если есть образец и накатанный путь. И гарантия, что ты не облажаешься и твою книгу купят.
Какой может быть кризис идей??? Да взять только Беляева и Ефремова - у них идей хватит на десяток зарубежных авторов. Это, не считая других. Вот, кстати, чем СФ превосходит ЗФ на голову. Идеями!!! Наши фантасты генерили их со страшной силой. Скорее это у них идеи Запад воровал.
Выражаясь в упомянутых аналогиях, Запад может и океан, но лайнеров там очень немного. Зато полно рыбацких лодок, мнящих себя лайнерами...


Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 28 Июля 2003 :  11:21:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Реплика:

Из СФ я могу назвать десяток отличных книг,
из зарубежной - сотню! А вы?

Денис
А Вам не кажется, что люди "могучи и добры" и будущее такое "светлое" -
из идеологических соображений, ибо "коммунизм неизбежен".

Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 28 Июля 2003 :  16:54:16  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Oleg, а может быть в советской фантастике много написано о светлом будущем оттого, что авторы не только о кошельке или брюхе своем думали? Не о том, как настрочить две-три книжки в год, пробить их переиздание и так далее - а о людях, о том, что за светлое будущее нужно бороться? Да, теперь словосочетание "светлое будущее" стало штампом, и к нему относятся с усмешкой - но если не верить в светлое будущее, то... Зачем оно нужно, другое-то, не светлое, а?


Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 28 Июля 2003 :  17:23:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Денис, да разве кто против светлого будущего?
Просто Вы несколько идеализируете советское общество.
Думали о кошельке и брюхе не меньше, просто писать не обо всем можно было.
Хороший сюжет как правило строится на КОНФЛИКТЕ (в том или ином виде), а какие
могли быть конфликты в "светлом будущем победившего социализма" - все вокруг
ужас какие гармоничные.Особенно умиляет, когда бедные авторы во избежание
лишних вопросов переносили действие на "гнилой Запад", порой поражая своей наивностью.

P.S.Не подумайте, что я огульно охаиваю - ведь были Стругацкие,было "Лезвие бритвы" и т.д.
Просто в ЗФ сильных вещей на порядок больше.

Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

Filin
Хранитель


Russia
368 сообщений
Послано - 28 Июля 2003 :  18:12:51  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Денис, вот Вы обиделись за Ефремова, а ведь СФ - это не он один ,и не два, и не три. Это вся совокупность авторов. И читал я, конечно, не только нескольких из них, вот только имена не врезаются - не на виду они(не издают - вот незадача - кроме нескольких действительно лучших авторов). И вряд ли можно не лукавя называть ареал ЗФ замкнутым и ограниченным. Я так понял Вы ратуете за изолированность и привилегированность касты авторов фантастики, дескать конкуренция и излишняя толкотня мешают творить. А ведь зажравшиеся мэтры от фантастики, не думающие даже о своем завтрашнем дне, начнут отлынивать и будут травить читателей сказкой о светлом окостенелом будущем. Где легко быть добрым, когда в тебе нет злобы. А тогда и доброта уже не добродетель.
Почему десять лет назад наши книги не хлынули на Запад? А вместо этого нас затопило дерьмом, которого, не буду спорить, везде хватает. Где были наши элитные легионы авторов? Их оказалось считанные единицы. А Российская Фантастика, по-моему, стремительно развивается и у нее еще все впереди. Времени пока хватает, так что поплаваем.

A d'yeabl aep arse

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 01 Авг 2003 :  18:58:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Oleg
Ну, ничего себе – конфликта в СФ не было. Были, да еще какие – и с немирными пришельцами, и с иностранными засланцами, и со своими кстати, тоже – ведь не все же одинаково идеальны, даже в светлом будущем. Конфликт расовый, психологический, идейный, моральный – в ассортименте. Что же касается наивности – книжки иностранцев, в которых фигурируют русские, не менее наивны….
Filin,
За замкнутость фантастов, и тем более за создание касты я не ратую. Видеть три-четыре повторяющихся фамилии на обложках мне тоже не улыбается. Дело-то в другом – если присмотреться (даже особенно не стараясь), среди зарубежных авторов (а в последнее время и среди наших) можно увидеть довольно много откровенно безграмотных людей. Безграмотных как в научном, так и в литературном плане. Опять же, я не требую от авторов быть семи пядей во лбу, и чтобы каждая книжка потрясала воображение – но автор должен быть хотя бы в ладах с языком и уметь связно излагать свои мысли.
А десять лет назад наши фантасты были там же, где и кинорежиссеры, и музыканты, и так далее.
Только и Вы поймите меня правильно – я вовсе не утверждаю, что все наше хорошо, а все что «оттуда» – зло a priori (хотя зачастую это так и есть). Вовсе нет – хотя, признаю, из моих высказываний можно (иногда) сделать такой вывод. Считайте это обостренным патриотизмом…. Но речь о другом. Я люблю советскую фантастику за ее «светлость» и доброту, за то, что она не пугала картинками страшного будущего. А такое написать, наверное, потруднее, чем книгу, где только и делают, что палят из лучевых пушек, да собирают безмозглых роботов.
Ну, пусть была наша фантастика не такой яркой и броской, как западная. Ну и меньше было и авторов, и книг – кстати, об этом уже был разговор в самом начале темы. Но ведь и возможностей у страны было куда как меньше, Советский Союз просто не потянул бы несчитанных тысяч писателей. И давайте мы хоть не будем третировать нашу фантастику за вынужденную "скромность масштабов".


Отредактировано - Денис on 01 Aug 2003 19:00:19

ВОЛШЕБ_НИК
Хранитель


Russia
414 сообщений
Послано - 02 Авг 2003 :  23:31:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хотелось бы начать с того,что творчество Стругацких ценю не менее горячо любимого мной Азимова.Относительно других.Время показывает,что классные произведения были созданы и в те времена-ходу не давали!А Стругацких страна прочитала,сначала в самиздате,а потом уже деваться было некуда-слишком сильные для замалчивания имена.Относительно авторов постперестроечного времени,считаю,что наша сегодняшняя фантастика(как и наш рок) покруче забугорных будут!! Раскрутки нет,да и не интересны мы им,но, главное,МЫ -то можем это читать,а они..ну и пусть живут себе уродами


НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 03 Авг 2003 :  00:10:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хотела отправить ответ Денису по почте, но потом передумала и решила опубликовать свое письмо здесь, на форуме. Надеюсь, Денис не будет против, тем более, что мой ответ - своего рода поддержка его точки зрения на советскую фантастику.

Здравствуйте, Денис!

Очень извиняюсь за то, что долго не отвечала на письмо - в последнее время приходится много работать, поэтому я не все успеваю в срок. К сожалению, приходится выбирать, что нужно сделать в первую очередь, а с чем можно не торопиться.

Очень приятно было получить от Вас письмо. Значит, крепко "зацепила" тема в Архивах :) Вообще, тему о предвзятости отношения к советской фантастике мы немного обсуждали уже на форуме. Мое мнение по текущему вопросу таково:

1. Высказывание Х.Иванова может быть воспринято двояко - смотря с какой интонацией
оно произнесено и что выделяется, ставится на первое место, а что является второстепенным. Это уж особенности разговорной речи. Как известно, любая речь полна двусмысленностей (точнее, их можно найти в любом месте), и дабы избежать
неверного толкования в устной форме мы используем средства вербалики и/или невербалики. Но в письменной форме достичь этого невозможно, если, конечно, не ставить возле каждого слова "улыбочки", выделять заглавными буквами и т.д. Поэтому, гораздо проще спросить у ув. Х.Иванова, на чем он в действительности акцентировал внимание, а что
сообщил просто для справки и рассчитывать на его честность.

2. О патриотизме, предвзятости и прочем я уже когда-то высказывалась, и не только я. Если не ошибаюсь, это было в теме "Советская фантастика как феномен". Но это было по моим меркам очень давно. В общем, смысл постингов был следующим. Да, мы не совсем адекватно реагируем на проявления патриотизма, который был в "то время". С чем же это связано? Я могу предположить пару вариантов ответов на этот вопрос, но, к сожалению, не уверена в том, что они правильные или что нет какой-либо другой причины.

Один из вариантов - из области психологии. Попробую пояснить на конкретном примере.
Скажем так, у Вас на работе произошло какое-то ЧП. Естественно, оно не оставит Вас
равнодушным. И спустя какое-то время Вы узнаете, что такое же ЧП произошло в какой-
то незнакомой фирме, называние которой Вы даже и не знаете. Будет ли Вас волновать
это происшествие "на чужой территории"? Или можно поставить вопрос по-другому: ЧП в какой фирме - Вашей или чужой - взволнует Вас больше? Так и с патриотизмом в советской фантастике и нефантастике. Мы видим его, он нам "режет глаза", потому что это то, что произошло "на нашей территории". И мы
довольно снисходительно относимся к тому, что происходит в других странах. Я не могу сказать, что мы не замечаем идеологию, например, у американских авторов. Нет,
мы ее замечаем, но как бы "пропускаем мимо глаз", потому что это не наше. Кроме того, всем прекрасно известно, что человека привлекает что-то необычное, незнакомое, экзотическое. Роль подобной экзотики и играют зарубежные авторы. Возникает резонный вопрос, почему. Да потому что своим, родным мы уже сыты по горло, оно нас окружало со всех сторон многие годы, не позволяя проникнуть в литературу чему-либо постороннему. Из зарубежныъ писателей-фантастов мы знали раньше только тех, кто проживал в "дружественных странах" по отношению к Советскому Союзу (я говорю о польских авторах, чехословатских, болгарских
и т.п.). Все остальное было под строгим запретом. А как известно, запретный плод
всегда сладок... Конечно, это не означает, что наши авторы чем-то хуже других. Совсем наоборот. Они своеобразны, отличаются от прочих. Но, как бы я не любила свой родной город, страну, мне хочется поглядеть и на другие страны. Возможно, из-за своего стремления к зарубежному творчеству мы слегка подзабываем о своем, родном, но это совсем не означает, что мы перестаем его любить.

Еще, конечно, можно поднять вопрос о чрезмерном проникновении зарубежной культуры в нашу жизнь. Здесь присутствует несколько негативных последствий, но, как правило, такие последствия встречаются у людей, которые слишком быстро и легко поддаются чужому влиянию. Психологическая незрелость присуща людям любого возраста, так же, как и ее противоположность. Иными словами, сейчас читают то, что модно читать. И наши коммуникационные системы (телевидение, радио, печать) чрезвычайно этому способствуют. Они диктуют моду, устанавливают определенный эталон, другими словами, планку, стены, границы (можно называть это как угодно), которые формируют круг интересов обывателя. Все это смотрится как пособие под заголовком "Что надо делать, чтобы быть крутым и стильным". Вы только посмотрите на полки в книжных магазинах! Они же завалены таким ширпотребом, который и
литературой сложно назвать. Конечно, переиздаются и "классики", но не в таком
объеме, как хотелось бы. Попробуйте найти в магазине Гансовского или Григорьева,
Дмитрука или Альберта Валентинова, Амфитеатрова или Биленкина, Плеханова. Эти
фамилии ведь практически и неизвестны! А почему? Потому что они плохо пишут? Нет, потому что они "морально устарели". Прилавки завалены продолжениями "Властелина колец", перумовской "Войной мага" и огромной кучей современных авторов, которые не написали ничего больше одной-двух книг - их имена
быстро появляются, становятся известными, но так же быстро и пропадают.

Но, не следует все валить на кого-то или что-то. В конце концов, и сами авторы "советского периода" далеко не так идеальны, как кажется. Можно попробовать
сравнить писателей разных стран одного временного периода. И что же мы получим?
Больше всех вкладывали идеологию в свои произведения именно советские авторы. Думаю, Вы со мной согласитесь, что СССР всегда славился жесточайшей цензурой. Замятинское "Мы" люди прочитали спустя шестьдесят с лишнем лет после его написания. И чтобы пройти эту цензуру, как-то показать себя, проявить свою творческую натуру, приходилось снабжать произведения необходимой "атрибутикой" - громкими лозунгами, оптимистическими взглядами в будущее, описаниями силы, ума и способностей советского гражданина. Каждое произведение буквально призывает к тому, чтобы человек стал лучше, чтобы он трудился на благо общества. Нередко истинный смысл произведения настолько погрязает во всей этой мишуре, что он теряется абсолютно. Его невозможно разглядеть, потому что в глаза лезут плакаты, красные стяги, кровавого цвета транспоранты с намалеванными белой
краской фразами, флажочки на надписями "мир, труд, май" и прикрепленными к ним связками воздушных шаров. И в этом вина автора. Почему? Да потому что не хватило у него умения, способностей избежать подобного результата.

В результате, что мы имеем сегодня? Определенные предубеждения, даже отвращение ко всему, что было создано в "советский период". Конечно, не только потому, что все действительно так плохо, но и потому, что нас
кругом убеждают, насколько же мы были неправы, как мы ошибались.

Не буду поднимать геополитические вопросы, иначе у меня получится диссертация на тему "Почему мы не любим совесткую фантастику?". Меня радует одно, что на нашем форуме люди не замыкаются на том, что
модно сегодня, но все-таки знакомятся и с творчеством писателей недавнего прошлого, оценивая его по достоинству.

Так что, думаю, Вам не стоит так "бурно" реагировать на высказывание Х.Иванова. В конце концов, он же признает, что Гансовский писал неплохую фантастику. А уж какой он был человек - всем глубоко сейчас наплевать.
И подобные замечания надо просто пропускать "мимо ушей", так как они не существенны и играют роль в большей степени справочно-информационную. Ведь несмотря ни на что, надо разделять личность творца и его творчество.
В конце концов, фашисты тоже могут любить детей :)
Я хочу сказать, что не к чему нам перемалывать косточки писателю за его
поступки, надо говорить о том, что он написал. Остальное не важно.

И еще. Самокритика (здесь я подразумеваю критику творчества наших соотечественников) вещь очень полезная. Почему? Да потому что стыдно начинать ругать зарубежных авторов, если мы свои бревна не видим. К счастью, мы видим их. Но стоит ведь отметить, что последние несколько лет отношение к прошлому все-таки изменилось. На смену презрению, которое мы впитали вместе с перестройкой, пришло уважение и интерес. Кроме того, мы получили свободу выбора, которая выражается в том, что каждый может читать все, что хочет и никто не будет над ним смеяться. Помню, когда я еще училась в старших классах (1993-1995 год) у нас было очень жесткое
отношение к вольнодумцам в плане музыки. Если большинство учеников в классе слушали Наташу Королеву, то не дай Бог тебе слушать Сандру - это грозило чуть ли не изгнанием из коллектива. Это я сейчас могу врубить Фрэнка Синатру или поставить арии из опер и никто
мне даже слова не скажет.

Скажем так, чего сейчас не хватает авторам прошлого, так это грамотной рекламы. Вот и все. Если бы их прорекламировали как надо, показали, что на самом деле в прошлом писали такие вещи, которые нашим современникам даже и не снились, то, думаю, вопросы об излишней идеологии отпали бы сами собой. Что бы ни говорили, но у нас довольно серьезно был развит жанр "научной фантастики". Я читаю и наслаждаюсь. Конечно, есть к чему "прицепиться", без труда находятся слабые моменты, но все равно, это шикарные вещи. Там есть простор для размышлений, развития идей. Они заставляют думать.
Дают мозгу какую-то задачку и он начинает ее решать.

С уважением, НикитА.

Любопытство не порок, а путь к познанию.

Weikha
Хранитель


Russia
434 сообщений
Послано - 03 Авг 2003 :  22:46:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не очень в тему, но где-то рядом.
Сегодня зашла в свежеоткрытую книжную лавку. Из фантастики, кроме Перумова, ничего не стоит .
Печаль!


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 04 Авг 2003 :  10:45:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА, наверное, надо было тогда и текст моего письма к Вам помещать, а то люди могут подумать, что мы (или я, во всяком случае) обсуждаю кого-то тайком, «за глаза», а мне бы этого не хотелось. Кстати говоря, то письмо вовсе не предполагало ответа – просто я высказал пару мыслей, которыми не хотел загромождать форум. Но все равно спасибо:).

И все-таки интересно получается – я это не в порядке спора, а так, для размышления. Весь «самиздат» советского времени, все эти книги, которые лишены советской пропаганды, и более того, являются антисоветскими, за последние лет 15 уже переиздан. Однако не могу сказать, что среди этого массива книг много фантастики, лишенной отличительных черт СФ. Почему? Может быть, потому, что такой фантастики в самиздате почти и не было?
А за то, что надо в первую очередь говорить о том, что написал автор – я обоими руками.


НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 04 Авг 2003 :  13:23:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Денис
Об этом я не подумала... Просто я письмо Ваше уже удалила с почтового ящика, а на компе своем вряд ли найду - у меня там в последнее время бардак.

По поводу Ваших размышлений "не в порядке спора" :) А может быть просто такая фантастика, не лишенная "отличительных черт СФ" все-таки пользуется спросом?

Любопытство не порок, а путь к познанию.

Тема продолжается на 5 страницах:
  1  2  3  4  5
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Советская фантастика как феномен"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design