Послано - 22 Сент 2003 : 14:22:42
У меня вопрос ! Когда я читала серию в первый раз на бумаге ,она меня очень впечатлила и ,как мне казалось, хорошо отпечаталась в памяти. Потом я лишилась всей своей библиотеки и сейчас собираю по-новой уже в электронном виде. Недавно скачала 1-х всадников, решила перечитать. И вот теперь мучаюсь. Мне помнится ,что был довольно большой кусок о жизни Лессы в вейре от момента как ее туда доставили до и, мне кажется, немного после сцены запечатления. Может я путаю с другой книгой серии? Ну не могла же я это себе напридумывать?
Послано - 26 Окт 2003 : 21:42:54
Конечно сказка. Несомненно. Теперь я это могу сказать, прочитав раза четыре или шесть. Теперь уже не так тянет, тем более Перн являлся одной из первой ласточкой, вслед за Желязны, Нортон и Урсулы Ле Гуин. Тогда мы чувстовали себя детьми. Теперь пускай дети читают, кто им не дает. Кстати и читают. Лет в одиннадцать еще не интересно, а в тринадцать - уже проглатывают. А вот продолжение, которое после "Зари дракона" - это что-то вообще не понятное. Взять хотя бы резкое увеличение населения, и это при живых первых колонистах, резкое заселение и холдов и вейров (а там еще и эпидемия была). А потом в течении нескольких десятков веков - территория, холды и вейры те же, и никто так и не попал на Южный материк. Вообщем, режет глаз, оставляет неудовлетворенность. Лучше бы я его не видела. Кстати, "Корабль, который пел" никто не читал? Очень хорошая вещь. А вот недавно приобрела "Майор Вихрь" - вообще не понравилось. Или это тема другой Темы?
Цитата: Уважаемый Mat! вы так емко и шестро выразили свое негативное мнение... хоть бы потрудились его обосновать что ли...
Я давно читал Пернский цикл. До конца не осилил. Так что - извините за возможные неточности...
1. Мир разработан слишком наивно для приличной фэнтази:
- представьте себе драконов, пытающихся, скажем, на лету испарить все, или почти все капли дождя. Картинка даже не смешна...
- развитая культура без достоверных письменных хроник
- дракон - полуразумное домашнее животное, но от выбора новорожденного дракона зависит статус его хозяина, а возможности дракона... даже для фэнтази черезчур.
- вся эта космогония...
2. Абсолютное отсутствие юмора. Когда тот же Терри Пратчет выдумывает что-нибудь вовсе несуразное, то сразу видно, что он над своим детищем и сам посмеивается, а тут чувствуется серьёзность на грани диагноза. Да, пожалуй это - главное. Высокие трагедии и пресловутые "Тёмные Властелины" в фэнтази - пройденный этап. Когда писатель чувствует потребность вытащить весь этот запылённый хлам со склада реквизита, то мог бы хоть немного посмеяться над собой, хоть приличия ради .
Цитата:Высокие трагедии и пресловутые "Тёмные Властелины" в фэнтази - пройденный этап.
Вот как только в жизни исчезнет зло - тогда этот этап и пройдет.
А где у МакКефри высокая трагедия? А уж "Черного властелина" там и в помине нет. Да и не фэнтези это вообще, а SF. Генетическое манипулирование, космические перелеты, компьютеры.. Ну не очень правдоподобно, так и роботы Азимова, по-моему, тоже не очень.
Цитата: Да и не фэнтези это вообще, а SF. Генетическое манипулирование, космические перелеты, компьютеры..
Вопросы терминологии стоит оставить ЗА рамками настоящего топика, потому как и так ясно, какое произведение обсуждается.
Цитата: Да и юмор там есть. Стеба нет, а юмор есть.
Честно говоря не помню юмора... Может кто что вспомнит?
По ряду упоминаемых Хранителем Матом замечаний (типа Дракон, испаряющий дождь), полностью согласен... Очевидно кайф сериала про Драконов не в правдоподобности и проработанности сюжета, а в атмосфере и общении...
Вот как только в жизни исчезнет зло - тогда этот этап и пройдет. -//-
Ну не очень правдоподобно, так и роботы Азимова, по-моему, тоже не очень.
Да и юмор там есть. Стеба нет, а юмор есть.
Насчёт зла - моим собственным оружием меня же... и по делу. Тут на меня какая-то лаконичность, прямо в косноязычие переходящяя напала. Точь-в-точь, как на Улафа(Эддингс). Я, конечно, имел в виду чёрно-белого Властелина . Вот у того же Джордана, в "Колесе" - сам Шай Тан Тёмные силы возглавляет. Вот только битва там не Добра со Злом, а Великого Революционера(Шай) с вигом(консерватором) Творцом. Сам чёрт ногу сломит, кто же там Зло, а кто - добро. Мотивы у "тёмных" не всегда эгоистичны(лорд Ингтар), методы "светлых"... просто нет слов(те же Аиль с их Да"Тцангами).
Роботы Азимова? Помните как эти роботы в жизнь жизнь входили? Кажется, робот-нянька. Извините, коль с Бредбери перепутал, в детстве обоих читал :-). А теперь сравните с тем, как в нашу жизнь входят всякие Аибо - кошечки, cобачки, человечки. Какие проблемы возникают от их апдэйтов Сетевых. То ли ещё будет, когда собственным "разумом" обзаведуться. Пока - в кавычках. Пока - глупее собаки. Пока. Вот эти игрушки учатся различать объекты класса живые, подклассы: домашние животные, люди - а среди тех: чужие, знакомые, родственники хозяев, хозяева. Думаете, принципы их программирования, в ПЗУ, в неизменяемом ядре системных программ не должны включать этические законы? Три закона Азимова наивны и недостаточны, согласен. Но они - это та самая база, от которой должно плясать. Вот "забудут" об этом в следущем десятилетии военные, а то и гражданские - и придётся со страха, в спешке, "сырые" законы принимать. А ведь фантасты - предупреждали .
Юмор? Ну, может, зачатки :). Я, вообще-то, имел в виду умение смеятся над собой и своим детищем...
Цитата:Юмор? Ну, может, зачатки :). Я, вообще-то, имел в виду умение смеятся над собой и своим детищем...
Но зачем? Это ведь не исчерпывающий критерий удачной книги. Маккефри и не использует юмор - она более чем серьёзно относится к своему миру, она его любит, пестует - а потому и не способна насмехаться даже над собственными ляпами... Здесь просто другое отношение к своему детищу, чем у того же Пратчетта.
Послано - 29 Окт 2003 : 22:19:49
Mat. Если позволите маленькое дополнение к вашему описанию сериала. Если мне не изменяет память, тож читал давно, за несколько тысячелетий своего развития, цивилизация Перна практически осталась на месте. У меня еще тогда была мысль, что описанная цивилизация – тупиковая в эволюционном развитии.
Послано - 30 Окт 2003 : 09:15:38
2ANN ну... на счет тупиковая... может быть... может быть... но... им было с чего начать. Несколько веков они пользовались достижениями более высоко развитой цивилизации. А потом... потом забыли почти все, и пришлось начинать почти сначала... Так что, может и не такая уж и тупиковая...
Послано - 01 Ноябр 2003 : 23:08:39
Вообще-то они прилетели на эту планету, что бы жить практически натуральным хозяйстовом. Естественно, не спросясь потомков. И вот теперь эти потомки хотят наверстать упущенное. А Стругацкие показали, насколько это чревато. Хотя на Перне более свободное и развитое общество. Да, в принципе, у МакКефри это вполне получается, впрочем, как и у Шумилова, но что-то это маловероятно. Так быстро, я имею ввиду.
Послано - 07 Ноябр 2003 : 09:11:27
Вообще считаю, что обсуждение тупиковости или отсутствия таковой... ну не вяжется к обсуждением фэнтези... Книга есть книга. Если бы кто-то открыл возможность перемещения в другие миры... и как образец для жизни на новой планете выбрали бы "Всадников Перна".. тогда бы стоило обсудить...)))))))
Послано - 07 Ноябр 2003 : 10:49:15
И мысли не было обсуждать проблемы планетарного развития (здесь!), если бы МакКефри ограничилась восемь-девятью романами цикла. Люблю МакКефри, у меня целая полка желтых обложек "Северо-запада" только ее книг, и даже последнии книги перечитывала не раз. Но... ведь мы обсуждаем фэнтези, полностью принимая этот выдуманный нереальный мир. Хотя, кто знает, может не такая уж это и сказка. Основа же Хроник Перна - чисто научная генная инженерия. И после этой нереальности, чистой фэнтези - резкая компьютеризация средневековья. Вот это-то и не принимается ни чувствами, ни разумом.
Послано - 08 Ноябр 2003 : 00:29:07
не знаю, не знаю.... на счет резкой компьютеризации.... для меня все это органично вписалось ... после прочтения "Белого Дракона", я и ждала именно такой развязки))))
Послано - 08 Ноябр 2003 : 01:06:02
Да меня вначале тоже не напрягало. Это потом уже пришло, после п-го прочтения и особенно после выхода следующих продолжений.
Послано - 09 Ноябр 2003 : 02:00:30
Бредовая планетарная концепция. Не могут планеты с такими периодами обертацца. А нитям на гравитацию, значицца, хвостом - шастают себе в космическом пространстве. Явная лажа. Кстати, про стиль написания и идейность, - слабенько - весь Перн. Не читал - ничего не потерял!!!
Послано - 09 Ноябр 2003 : 14:28:10
2 Рыжий котище Нет, просто удивительно, как все может повернуть один единственный комментарий. Есть!!!! Есть планеты с нестабильной эллиптической орбитой! Но, я бы скорее Алую Звезду отнесла к разряду комет. Постольку поскольку хвост у нее был... который появлялся вакуурат после посещения облака Оорта... ну и так далее... Ну а слабенько... поясните в чем? Бездоказательные комменты не принимаются к рассмотрению))))
Послано - 10 Ноябр 2003 : 10:10:54
Я в свое время "Всадников..." читала в издании "Северо-запада" и мне близко мнение озвученное в предисловии, наизусть не помню но смысл в том что многие ругают книгу за то что она наивная, затянутая и несколько сентиментальная, другие ее хвалят примерно за то же :) Мне например нравятся не все книги цикла, но те что нравятся перечитывала по нескольку раз, просто иногда тянет прочитать книгу где главные герои ведут именно как главные герои, без всякой фиги в кармане, здравый смысл побеждает и все счастливы... Правда из всех произведений автора,которые читала самым любимым является "Корабль который пел". :)
Послано - 10 Ноябр 2003 : 14:52:08
Хочу спросить не совсем по теме. Я прочитал "Корабль, который пел" и мне захотелось продолжения/ Выходили ли у нас "Корабль компаньонов" и "Корабль ушедший в поиск", а также две последние на сегодня книги The City Who Fought и The Ship Who Won Конечно от стремительно растущего сериала с разными соавторами можно ждать очень своеобразного качества, но все же
Послано - 10 Ноябр 2003 : 21:20:26
Если эти книги из последних, то даже приобретать не буду. Купила "Майор запаса" о ледяной планете Сурс, так и не дочитала. Первая - даже оригинальная, хоть и наивная, а следующие - надуманные и утомительно патетически наивные.
Послано - 09 Янв 2004 : 16:35:18
Я впервые услышала о Энн Маккефри когда мне было 7 лет.... В 14 я прчитала большинство ее книг... Мне очень нравиться ее творчество. Ее книги затрагиват душу... Из ее книг узнаешь другой мир.. Кроме этого в ее книгах прекрасно описаны отношения людей...
Послано - 11 Янв 2004 : 11:20:05
[/quote]А ты не считаешь что иногда стоит идеализировать.... стоит убрать всю грязь... и оставить только все хорошее. Мне именно из-за этого и нравятся ее книги...
Послано - 11 Янв 2004 : 15:37:00
Несомненно. Мне тоже это нравится, я тоже за это ее люблю (ну, не только за это, за сюжеты тоже). Идеализация - это не недостаток, просто отличительная особенность.
Послано - 12 Янв 2004 : 08:38:49
мне кажется, всякой дряни и нервотрепки и в реальной жизни хватает поэтому я люблю книги с хорошим концом и поэтому мне нравится маккефри ))