Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  2. Ино Фантастика и Фэнтези
  Хайнлайн Роберт / Heinlein Robert

     Библиотека   Все темы автора (2)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
katerina
Посвященный


Russia
40 сообщений
Послано - 15 Дек 2003 :  01:27:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
мне не захотелось читать дорогу доьблести
пролестала книжку и отложила ...


Death Mokar
Посвященный



20 сообщений
Послано - 18 Дек 2003 :  11:33:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Интересно было намедни прочитать "Куда идем". Это не художественное произведение, а "лишь" оценка Хайнлайном своих же фантастических предположений о развитии хомосов сапиенсоф и различных областей науки, техники, быта и взаимоотношений. Отрадно что в данном чтиве нет "размахивания" красными (со зведочками, желтыми, и прочими) знаменами вроде : "Да я то, да я это!"))). РЭХ по моему мнению довольно спокойно и взвешенно подошел к такому анализу и достаточно самокритично. Хотя... он явно высказал свое "фе" ("фи"))) _тому_ американскому правительству и даже перешел на личности...))) При этом сказал как-то так: "Ну ничего страшного, зато ведь в Токио не дураки сидят, да и Пикин с Москвой не дремлют, так что мы (американцы) можем в перспективе многое потерять от смещения акцетов госфинансирования с Науки на ширпотреб". И вот еще что, _лично_ я "глубоко" согласен с Хайнлайном в следующем: нельзя просто так раздавать "социальные деньги" на хлеб "не имущим" и прочим, человек _не_должен_ расти в теплице (об этом потому, что данный вопрос также затронут в "Куда идем"). ИМХО. Подытоживая - рекомендую к прочтению)))


Death Mokar
Посвященный



20 сообщений
Послано - 18 Дек 2003 :  11:41:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
...а вот "Утраченное наследие"...)))))) Я его конечно дочитал, но мне очень давно не приходилось так не то что скучать, а откровенно, получать "неудовольствие" от чтения))) Почему? Не буду долго распространяться о сюжете, героях и прочем. Скажу кратше: Вы все видели хотя бы один дешевый голивудский фильм...в стиле летающих по небу МЭНов, вот это произведение про таких же. Жуть. Советую даже для ознакомления не читать))) Да простит меня РЭХ а Вас господь))) Шутка, студент.


El
Мастер Слова


Россия
6175 сообщений
Послано - 26 Дек 2003 :  21:58:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
-----------------
Hrodgar 24 Dec 2003 : 07:39:56

Читал Звездный десант давно, году так в 1993, потом из сетьи скачивал, и еще несколько книжек видел. Но тут взял у знакомого и обнаружил там две главы которых не было ни в одной предыдущей книги. Кто-нибудь сталкивалься с этим?
------------------------------


Отредактировано - El on 26 Dec 2003 22:01:35

Andrew
Мастер Слова


Russia
5933 сообщений
Послано - 12 Фвр 2004 :  18:58:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Andrew Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В последней изданной версии "Марсианки Подкейн..." в той самой серии "История будущего" из текста загадочным образом испарилась целая страница, да ещё и в самом финале... Я как читатель был в непонятках, но сопоставив с текстом предыдущего издания (благо он был под рукой) разгадал этот фокус. Вот так АСТ!

Так что насчёт глав - в нашей жизни всякое бывает...

Andrew

Andre
Посвященный



17 сообщений
Послано - 19 Апр 2004 :  14:07:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хайнлайн - один из самых любимых моих писателей, только вот "Чужой в стране чужих" я не поняла совершенно. В чем смысл этого произведения?


Andrew
Мастер Слова


Russia
5933 сообщений
Послано - 19 Апр 2004 :  19:10:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Andrew Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Это был эксперимент. Намешано в романе всего много, но главное - любовь. Путь, по которому идёт главный герой, начинается так близко и знакомо каждому из нас, но уводит всё дальше и дальше в поисках границ любви, её естественного завершения. И, полагаю, большинство читателей с какого-то определённого места книги уже не могут идентифицировать себя с Майком, останавливаются... Это и есть их граница любви, это и есть их предел возможности "грокать"...

Andrew

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3630 сообщений
Послано - 19 Апр 2004 :  19:57:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мне больше всего нравятся его "Кукловоды". Кстати, буквально неделю или две назад показывали по ТВ экранизацию. У меня, к сожалению, не было возможности его посмотреть от начала до конца, так что оценить постановку, увы, не смог.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Andre
Посвященный



17 сообщений
Послано - 16 Мая 2004 :  00:19:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Один из моих любимых романов - "Дверь в лето"


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3630 сообщений
Послано - 28 Июня 2004 :  16:56:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не подскажете, уважаемые, Хайнлайн написал "Звездный десант"? Я когда-то читал, но к своему стыду не могу уверенно вспомнить авторство книги.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

lonli
Мастер Слова


Belarus
2184 сообщений
Послано - 28 Июня 2004 :  19:16:38  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ОН, он :) У меня препод назвал эту книгу военной агиткой - даже времени занятия не пожалел, минут пять ее лажал по-полному :-)


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3630 сообщений
Послано - 28 Июня 2004 :  21:52:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
lonli
Ага... Спасибо.
Насчет книги я не совсем согласен, а вот фильм - это да, это агитка.
Кстати, о фильме... мне тут попалась на глаза вторая часть "Звездного десанта". Посмотреть, что ли...

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

lonli
Мастер Слова


Belarus
2184 сообщений
Послано - 28 Июня 2004 :  22:49:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хм :) У нас в сетке валяется еще и третья часть какая-то !! Но я как-то не уверен, стоит ли смотреть - первая часть не пошла...


Andrew
Мастер Слова


Russia
5933 сообщений
Послано - 29 Июня 2004 :  18:40:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Andrew Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хотя о фильмах говорят не здесь, но раз уж речь зашла... Первую часть смотреть стоит, если только полностью от книги абстрагироваться... Ибо поставлена она совсем не по Хайнлайну. Да там от самого Хайнлайна осталось лишь имя главного героя да пара сцен... И всё! Наивность, ура-патриотизм (чем-то напоминает наши военные фильмы 30-х гг., где за одну неделю Красная Армия выносила всех врагов с лица Земли...). Короче, сырая, но красочная поделка. При первом просмотре жутко плевался по всем вопросам, кроме спецэффектов... Часть вторую даже смотреть боюсь - судя по аннотации, смысла в ней совсем не осталось...

А вот сам Хайнлайн совсем другой роман написал. Не так давно перечитывал - военной агиткой его никак не назовёшь! Да, конечно, есть некоторая доля наивности - и всё! Это весь список недостатков романа... А вот достоинств... Перечислять - места не хватит.

Один лишь пример: помните, как воевали с жуками в фильме? Собьются в кучу, и давай палить, а жуки на них толпой лезут... А в книге? С битвы там всё и начинается: километровые прыжки на реактивных ранцах, расстановка мощнейших мин и сбрасывание бомб, диверсионный рейд с продуманной тактикой, как групповой, так и отрядной, и имеющий чёткую стратегическую цель... Да, сценаристы "Звёздного десанта" в армии явно не служили...

Andrew

Отредактировано - Andrew on 29 Jun 2004 18:44:52

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3630 сообщений
Послано - 29 Июня 2004 :  21:17:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrew
Да и сами жуки по книге, насколько я помню, противник куда умнее и опаснее, чем в фильме, где они весело прут на людей немеренными толпами, сминая бравых десантников преимущественно числом, а не умением.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Markshor
Магистр



116 сообщений
Послано - 30 Июня 2004 :  05:08:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
У меня сын и тот возмущается: что они, на другой конец вселенной полетели, а стреляют чуть ли не из автоматов; мощная бомба почти в кармане помещается, а паршивых танков нету.
И как вообще жуки те астероиды к Земле запустили - летели они ж с досветовой скоростью с другого конца галактики, получается их запусили еще когда и людей-то на земле не было.


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3630 сообщений
Послано - 01 Июля 2004 :  13:22:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Книга НАМНОГО логичнее. По крайней мере сбрасывались там люди на планету не толпами "пушечного мяса", а сравнительно небольшими подразделениями закованными в компенсационную броню и мощно вооруженными.
Противник, впрочем, соответствовал... и в книге десантникам жуки тоже давали прикурить. Но разнесенных на орбите звездных флотов и массовых мясорубок на поверхности я что-то не припоминаю. Вроде бы люди проигрывали больше тогда, когда попытались без должной подготовки лезть под землю, в города "багов".
Впрочем, я что-то уже не очень хорошо помню детали... давненько читал. Надо бы освежить...

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Markshor
Магистр



116 сообщений
Послано - 02 Июля 2004 :  11:48:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я иногда тоже думаю: надо бы освежить. Вот только когда? и стоит ли? когда куча всего нового-отличного есть, нечитанного ещё.
Перечитываю только те вещи, что очень нравятся. "Звездный десант" в эту категорию у меня не входит.


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3630 сообщений
Послано - 05 Июля 2004 :  14:31:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну, что я могу сказать... Посмотрел я таки этот "шедевр". Видимо, снимал его уже не Пол Верховен, потому как не то... СОВСЕМ не то... Я бы даже сказал - жанр иной, вместо прежнего боевика - триллер. Довольно схематичный сюжет в стиле "Нечто" и его подобий, довольно банальный. И Хайнлайном все это хозяйство пахнет еще меньше.
Даже немного обидно... хотя каких-то особых ожиданий и не было, в принципе.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Admin
Администратор
Death Mokar
Посвященный



20 сообщений
Послано - 03 Авг 2004 :  18:52:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Экранизация "Звездного десанта" имеет крайне мало общего с книгой (жуки не в счет))), по сути - чистый "голивуд", но смотрится достаточно "легко". Качественный боевичок, но просматривая его лучше не пытаться проводить параллелей с оригиналом. Получаем удовольствие от просмотра...)))


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3630 сообщений
Послано - 03 Авг 2004 :  19:03:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Death Mokar
Главное - продолжение не смотрите. Оно не имеет практически ничего общего уже не только с Хайнлайном, но и с первым фильмом.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

lonli
Мастер Слова


Belarus
2184 сообщений
Послано - 06 Авг 2004 :  15:44:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я тут в одном описании где-то прочитал,что даже спецэффекты не очень и что мол не очень понятно куда бабки пошли.


ВОЛШЕБ_НИК
Хранитель


Russia
414 сообщений
Послано - 03 Янв 2005 :  23:16:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Блин!!! Никогда не считал Луну Хайнлайна чем-то особенно интересным, но (!) к счастью нарвался на перевод Щербакова и, простите за высокопарность, книга заиграла!!! Для примера самое начало книги (поверьте, дальше еще интереснее),не может потомок сосланных преступников,живущих,по-сути в «зоне» разговаривать на почти правильном языке. Роман читается АБСОЛЮТНО ПО-НОВОМУ!!
Не знаю как прорисуется таблица,если что,внесу поправки http://elib.narod.ru/books.html
ЛУНА ЖЕСТКО СТЕЛЕТ
КНИГА ПЕРВАЯ Перевод Щербакова Ал. Ал
ЧУДО-ЮДО МУДРАЧОК
Что читаю? "Луноситскую правду". Что последнее прочел? Что горсовет
Луна-сити принял в первом чтении билль о проверке знаний, выдаче
лицензий, инспекции и налогообложении лиц, торгующих пищевыми продуктами
в пределах городской гермозоны. И что нынче вечером учредители общества
"Дети революции" назначили митинг с большим хуралом.
Мой старик два принципа мне втемяшил: "Колупай и не чирикай" и
"Вистуй до упора". Политикой я не интересовался. Но в понедельничек 13
мая 2075 года оказался я в ВЦ комплекса Главлуны. Надо было заглянуть к
шеф-компьютеру Майку
ЛУНА - СУРОВАЯ ХОЗЯЙКА
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ Перевод ТУПОЙ,но общеизвестный
ЭТОТ УМНИК-РАЗУМНИК
Гляжу - в газете "Лунная Правда" пишут, что городской совет Луна-Сити принял в первом чтении постановление, позволяющее досматривать, лицензировать, инспектировать, а главное - облагать налогами предприятия общественного питания в границах муниципальной зоны. А еще пишут, что сегодня вечером состоится массовый митинг, на котором будет организовано толковище "Сынов Революции".
Мой родитель преподал мне два правила: "Не суй нос не в свое дело" и "Всегда снимай колоду перед сдачей". Политика меня не интересовала. Но в понедельник 13 мая 2075 года я оказался в машинном зале Комплекса Лунной Администрации - зашел, чтобы потолковать с главным компьютером Майком,

И вообразил бог, что это хорошо...

andros
Хранитель


Russia
959 сообщений
Послано - 04 Янв 2005 :  01:31:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А я прочитал «Луна жестко стелет» как раз в переводе Щербакова. И долго не мог понять, почему отзывы моих знакомых о романе были какими-то невзрачными. Сам же я после прочтения практически в любом разговоре вворачивал сленговые выражения из романа, и только, когда в глазах собеседника проглядывалось недопонимание, до меня доходило, что я сморозил что-то не то.


Yan_S
Магистр


Russia
226 сообщений
Послано - 16 Янв 2005 :  14:37:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Читала "Звёздный десант" Хайнлайна уже после просмотра фильма. Разница просто колоссальная. На весь фильм, может быть, только пара-тройка сцен из книги, остальное всё придумано сценаристами.

Книга очень понравилась, больше всего именно из-за идей и мыслей, которые в ней присутствуют. Очень понравилась сама идея службы в армии по абсолютно добровольному желанию, да тебя ещё не раз отговаривать будут, и устроят тебе такие испытания, чтобы, если точно не уверен, что армия - это твоё, то ты оттуда ушел. Очень здорово придумано, левые, неспособные элементы, сразу отсеиваются. А те, кто отслужил, получают право голосовать.

Кроме этого, Хайнлайн очень много пишет именно о гражданской позиции, ставит в книге очень важные вопросы, а именно:
- Стоит ли ради одного человека жертвовать тысячами? Где порог, который определяет и оправдывает жертвы людей?
- Что такое война и зачем она нужна?
- Что движет людьми, воюющими и просто находящимися на гражданской работе?
- Как определить ту грань, где человечество должно любой ценой спасти свой вид? И прочее…

Очень правдиво и интересно описывается время, проведённое главным героем Джонни Рико в учебке; то, как он постоянно колебался, стоит ли ему стать военным. Особенно зацепило, как ребята, прошедшие учебку вместе, уже в полевых условиях держатся друг за друга, спасают друзей любой ценой, даже ценой своей собственной жизни. Они даже не задумываются над этим, так надо, они - мобильная пехота.

На протяжении всей книги чувствуется непререкаемый патриотизм, вера в себя и в людей.

В книге бой как таковой уходит на задний план, его заменяют более серьёзные вещи: отношения между людьми, между командующими и подчинёнными, мысли самого героя.

Считаю, что роман является одним из лучших у Хайнлайна и он совсем не зря получил Хьюго. Написано просто отлично!!!


Yan_S

Отредактировано - Andrew on 16 Jan 2005 18:31:38

andros
Хранитель


Russia
959 сообщений
Послано - 16 Янв 2005 :  18:33:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Считаю, что роман является одним из лучших у Хайнлайна и он совсем не зря получил Хьюго
Ланчей "Хьюго" даром не бывает! Все четыре премии, которые получил Хайнлайн, получены абсолютно заслужено, и, что характерно, за абсолютно разные вещи. Будь моя воля, дал бы еще и пятую – за "Дверь в лето".

Что самое удивительное – не получил Хайнлайн ни одной "Небьюлы". Видать не сочли критики его достойным. Ну что ж, это на их совести.



Andrew
Мастер Слова


Russia
5933 сообщений
Послано - 16 Янв 2005 :  18:43:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Andrew Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Все четыре премии, которые получил Хайнлайн, получены абсолютно заслужено, и, что характерно, за абсолютно разные вещи. Будь моя воля, дал бы еще и пятую – за "Дверь в лето".
Подписываюсь под каждым словом!!!
Цитата:
Что самое удивительное – не получил Хайнлайн ни одной "Небьюлы".
Ну, одну-таки Небьюлу он получил... Как Гранд-мастер... Видимо, критики вовремя спохватились...

С уважением, Andrew.

andros
Хранитель


Russia
959 сообщений
Послано - 17 Янв 2005 :  14:43:38  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Ну, одну-таки Небьюлу он получил... Как Гранд-мастер...
Ну, я имел в виду «Небьюлу» за конкретные произведения. А «Великого мастера» он получил, если не ошибаюсь, первым!


Yan_S
Магистр


Russia
226 сообщений
Послано - 29 Янв 2005 :  14:10:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да, действительно, Роберт Хайнлайн 26 апреля 1975 года первым получил звание Великого Мастера.

Yan_S

andros
Хранитель


Russia
959 сообщений
Послано - 08 Фвр 2005 :  19:41:35  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Прочитал «Дорогу доблести». И как она мне не попалась на глаза лет десять назад, когда я сметал с магазинных полок абсолютно все, что попадалось Хайнлайна? Не понимаю.

Но к делу. Начать следует с того, что это фэнтези! У Хайнлайна! Великого Мастера НФ! (прошу заметить, имею ввиду не номинацию Небьюлы, которая у него, кстати, тоже есть, а мое личное мнение). Что ж, Великий Мастер велик во всем. Пусть сюжет кажется с позиций сегодняшнего дня несколько примитивным, но каков слог! Как прописаны герои! Одна Стар чего стоит. Красота и обаяние, хитрость и коварство, боевая подруга и жена. А сама атмосфера книги заставила меня вспомнить о «Звездных королях» Гамильтона. Дух геройства так плещет через край.



Vol4atina
Наблюдатель


Russia
8 сообщений
Послано - 12 Марта 2005 :  17:25:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Как ни странно, но именно Хайнлайн зародил во мне живой интерес к фантастике. Мое знакомство с этим автором началось с "Двери в лето", а это, на мой взгляд, далеко не худшая его вещь:) Непредсказуемость сюжета - вот, что делает произведения этого автора еще интереснее и увлекательнее. Но, помимо изложения захватывающей истории, Хайнлайн также затрагивает в своих произведениях морально-этические проблемы и ставит перед читателем множество вопросов, на которые тот должен ответить сам...да, заставляет задуматься...

Кххх...

andros
Хранитель


Russia
959 сообщений
Послано - 12 Марта 2005 :  18:39:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Мое знакомство с этим автором началось с "Двери в лето", а это, на мой взгляд, далеко не худшая его вещь
А по мне - так даже ЛУЧШАЯ!


Vol4atina
Наблюдатель


Russia
8 сообщений
Послано - 12 Марта 2005 :  19:08:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
andros:
Я, вообще, на это и намекала, но, как всегда, сказала так, что никто ничего не понял:)

Кххх...

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17547 сообщений
Послано - 12 Марта 2005 :  19:18:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В Ханлайне также привлекает оптимистический антропоцентричекий "шовинизм" ;)

Сумимасэн!
OlegZK

momus
Хранитель


Russia
574 сообщений
Послано - 16 Марта 2005 :  09:27:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу momus Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не знаю как других, но меня в "звездном десанте" (книге) изрядно повеселили рассуждения Ханлайна на счет теории стоимости (сравнение теории Маркса и "ортодоксальной теории полезности"). Ну не читал автор книг по экономике, не читал... И потому путает понятия цены и стоимости :)

Кстати, если сравнивать книгу и фильм - армия фильма гораздо более архаична чем в книге. И по технике, и по структуре и по тактике.

Искатель дёгтя в бочках с мёдом.

Hlebushek
Посвященный



42 сообщений
Послано - 16 Марта 2005 :  18:43:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хм, на мой взгляд там все почти правильно описано. Маркс супротив теории меновой стоимости (т.е. теории предельной полезности) - это нормально. А в понятии цены и стоимости много кто путается, т.к. зависит от конкретной трактовки. Не обижайте Хайнлайна.


Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 16 Марта 2005 :  22:05:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
А в понятии цены и стоимости много кто путается

Англичанам это почти что невозможно ;).
Price - цена
Cost - стоимость
Цена формируется рынком, стоимость определяется технологическим уровнем. Вот в Союзе, цена не определялась спросом и предложением, а назначалась (что приводило к дефицитом недооценённых и гниению на складах переоценённых товаров), где до стоимости никому не было дело - ибо её снижение не сулило никому прибыли - там - другое дело ;).

Mat, if you don't mind

Hlebushek
Посвященный



42 сообщений
Послано - 17 Марта 2005 :  01:10:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Может это и оффтопик, да бог с ним. Здесь всегда и на всех языках существует некоторая терминологическая путаница. В английском языке есть еще слово value, которое как правило используеться, когда идет речь о теории стоимости; уверен что и у Хайнлайна встречается оно же, я лично оригинала не видел. В свою очередь в русском языке есть слово ценность, и может быть там есть некая ошибка перевода - когда говорят о Марксе используют слово стоимость, когда о "теории предельной полезности"(маржиналистах) - ценность. А если еще учесть что половина классиков родом из Германии ...
Вообщем, теория стоимости вещь запутанная, и Хайнлайн там что такое почти умное написал. imho ;-)


Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 17 Марта 2005 :  01:53:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
value - ценность, valuables - ценности.

Mat, if you don't mind

Hlebushek
Посвященный



42 сообщений
Послано - 17 Марта 2005 :  02:16:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
value - можно перевести как стоимость или как ценность, зависит от контекста (см.выше).
Стоимость можно перевести как valuе, или как cost. Но cost - это, фактически, в значение издержек (которые и опр. процессом производства (технологиями)). Cтоимость "как объективная основа цены" о кот. писал А.Смит - это value. Вечная головная боль переводчиков экономической литературы + там есть еще cлово - wealth, которое англичане используют как хотят. :-)


Тема продолжается на 7 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Хайнлайн Роберт / Heinlein Robert"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design