Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (2)

Камша Вера - 1

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Кецалькоатль
Хранитель


Russia
503 сообщений
Послано - 06 Апр 2004 :  13:02:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А сколько всего намечается книг по этой серии ?

Говорили, что будет трилогия. Поживем - увидим :))

Dixi.

Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 06 Апр 2004 :  13:08:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Говорили, что будет трилогия. Поживем - увидим :))

Если судить по Хроникам Арции, тремя томами там дело не ограничится :)

Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

al103
Магистр


Russia
141 сообщений
Послано - 07 Апр 2004 :  04:08:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ограничится, и именно тремя. Хроники позицианировались как гексалогия со второго тома. Так оно вроде и выходит. Тут скорей всего также.


Weikha
Хранитель


Russia
434 сообщений
Послано - 09 Апр 2004 :  17:44:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Читаю ХА. Добралась до 4-го тома (какой-то паразит купил в магазине именно 4-й том :(, придется ждать пока сделают новый завоз). Пока нравится.
Очень трогательно. Положительных героев очень жалко, они все такие несчастные!!
Приятно, что позиционируясь как проперумовское произведение, от перумовщины осталась только мифология, а мифологии в трех первых книжках мало.
Два других сильных ощущения/впечатления: книжка
а) нехристианская
б) не феминистская


Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 15 Апр 2004 :  15:06:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ХА - гексалогия-то это гексалогия, только вот пятая часть в двух томах вышла, шестая, кажется, тоже в двух томах выйдет. Так что получается уже восемь книг :)

От Нога не скрыться!

Kugelblitz
Посвященный


Russia
12 сообщений
Послано - 16 Апр 2004 :  15:29:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
А мне вот понравился рассказик про воробья-дракона. :-)

И здесь уже кто-то отмечал восточноевропейский колорит; в данном случае -- венгерские имена. Вроде ничего особого, а как-то... освежает :)

Вот теперь думаю чего-нить крупное почитать,
как подвернется...

m0nkey
Наблюдатель



5 сообщений
Послано - 17 Апр 2004 :  23:53:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Прочитала "Красное на красном". Просто потрясающе. Эта книга окончательно утвердила меня во мнении, что Камша действительно может претендовать на звание лучшего отечественного фэнтезийца. Ну а в свете последних творений до этого горячолюбимого мною Перумова, лично мне кажется, что она на голову превосходит его.
Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 19 Апр 2004 :  10:12:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Кстати, возвращаясь к Рокэ Алве. У меня создалось впечатление, что он сам называет себя мерзавцем и негодяем чаще, чем все остальные персонажи книги вместе взятые. Не исключено, что он целенаправленно действует на создание такой своей репутации.

От Нога не скрыться!

Weikha
Хранитель


Russia
434 сообщений
Послано - 21 Апр 2004 :  18:25:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Никого не посещает мысль, как после финальной битвы за Тарру распорядятся жизнями героев? В стиле Перумова (сделать богами, смотрителями, хранителями, хотя кого-то убъют, вопрос кого) или в стиле Мартина (убъют всех или большую часть, а остальным уже будет настолько хреново, что и победа-то не нужна вовсе)?

Отредактировано - El on 08 Sep 2005 23:17:19

Balth
Хранитель


Russia
260 сообщений
Послано - 21 Апр 2004 :  21:04:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Так ведь и так уже всех поубивали... Почти никого из старых героев не осталось...

Я иду, чтобы идти, но и это пройдет

Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 24 Апр 2004 :  13:55:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
В майском номере "Мира фантастики" напечатано интервью с Верой Камшой. По поводу распоряжения жизнями героев она говорит, что, если герой имеет свой аналог в земной истории, то скорее всего, его постигнет та же судьба. Что касается придуманных персонажей, то у писательницы обычно имеются на их счет задумки, но реализуются они не всегда. Так, например, Рене Аррой или Шандор Гардани выжили вопреки ее замыслам.
И еще, о продолжениях. Вторая книга "Отблесков Этерны", продолжение "КНК" выйдет в начале лета, третья - пока неизвестно когда. Третья должна быть последней. "Дикий ветер", завершающий "Хроники Арции", Вера Камша планирует закончить до конца этого года. Книга получится по объему больше, чем "Башня ярости" (интересно, это означает, что будет один о-о-очень толстый том, два толстых тома (толще, чем два тома "Башни ярости") или три тома?). В общем, будем ждать :)

От Нога не скрыться!

Filin
Хранитель


Russia
368 сообщений
Послано - 01 Мая 2004 :  04:31:16  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Красное на красном явно на порядок лучше Хроник Арции. Я боялся, что будет нечто им подобное. Самое главное нет однозначности деления на хороших и плохих. Не поймешь за кого болеть.Вроде бы за партию Квентина Дорака. Кстати, кто же верует в настоящих богов, кроме гоганов?


Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 01 Мая 2004 :  14:32:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
В сборник "Фэнтези-2004" вошла повесть Веры Камши "Пламя Этерны". Посвящена она событиям, предшествовавшим оставлению Гальтары династией Раканов. Эту легенду в "КНК" рассказывает Ричард Окделл королеве Катарине, но, как нетрудно догадаться, истине его рассказ соответствует в очень малой степени. В действительности роли всех персонажей перевраны, но перевраны намеренно, чтобы сохранить спокойствие в народе и веру подданных в династию Раканов. То, что случилось на самом деле, знали лишь несколько человек, а спустя много веков, конечно, уже не знает никто. Повесть написана хорошо, увлекательно, и, что радует, повествование не затянуто. Кроме того, в повесть включены некоторые сведения об устройстве самой вселенной Этерны.

От Нога не скрыться!

al103
Магистр


Russia
141 сообщений
Послано - 01 Мая 2004 :  20:39:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
2Filin - а где ты в ХА видел это самое однозначное деление? Урик (гоблины), Ланка, Годой (да, Годой, хорошие моменты этой фигуры неоднократно обсуждались, хотя их и не много), Рене, Соланж, Базиль Гризье, Филип.... Список длиииинный. Другой вопрос что сторон все таки две (и то не факт) но принадлежность к ним это вопрос ОЧЕНЬ спорный


Filin
Хранитель


Russia
368 сообщений
Послано - 01 Мая 2004 :  22:26:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
al103 Урик строго положительный герой. Годой строго плохой. Рене всегда положителен. Базиль Гризье втростепенен и симпатий особоых не вызывает, зато его родственники ублюдки еще те. Сандер Тагэрэ, Шарль Тагэрэ, Старый Медведь положительные герои. По-моему таких егроев слишком много для одной книги.


al103
Магистр


Russia
141 сообщений
Послано - 02 Мая 2004 :  00:22:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
me/ катается по полу от смеха.

Угу. Строго положительный Уррик спящий с женой своего господина.
Строго положительный Рене - забываем что фразу "я никогда не насиловал женьщин" он произнес после первого в своей жизни изнасилования - Геррики.
Угу еще раз. Полностью отрицательный Годой искренне гордящийся успехами дочери (пускай и как противника).
Соланж и Илларион - единые в 2х лицах.
Эрасти - вот уж о ком споров.
Старый Медведь - подложивший дочь под Шарля, причем сделав это так что Шарль либо ее опозорилбы и оскорбил его или женился бы - естественно тот выбрал второе. А потом изменял на право и на лево. С Солой хоть по любви, а в остальных случаях?

Продолжать?


Filin
Хранитель


Russia
368 сообщений
Послано - 02 Мая 2004 :  14:27:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Смотри не укатись.
Уррик спит с женой господина - какой злодей! Герика не сопротивлялась, да еще в насильника влюбилась - это изнасилование? Годой плохой, очень плохой, супер плохой. Медведь. Ну хотел он очень породниться с Тагэрэ, дочь ведь могла и отказаться. Старик все-таки не Михай, заставлять бы не стал. Шарль изменил жене только с Соланж, ни с кем другим более.
Продолжим?


al103
Магистр


Russia
141 сообщений
Послано - 02 Мая 2004 :  21:08:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Насчет Уррика и Рене пропустим, но всеже не стандартные дорые персонажи, ага?
Годой не суперплохой, а обычный феодал-властолюбец. Таких в те же средние века 12 на дюжину было. И повадки очень похожи.
А уж насчет того что Медведь Шарля заставлять не стал - если бы шарль сказал тогда что женится не собирается, то тут же получил бы 2-3 вызова на дуэль от лучших друзей (может и не хотели бы, но обязаны) - если это не называется заставлять...



Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 08 Мая 2004 :  16:24:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Наконец-то я собрал все вышедшие книги "Хроник Арции" и погрузился в чтение :) Что сказать, давно я так не погружался в книгу, даже и не вспомню, пожалуй, когда это было последний раз. Сейчас полностью прочитаны три первых книги, - и пока могу сказать, что каждая последующая вызывает всё больший интерес. Возможно, это вызовет бурю протестов, но для меня ХА вполне сопоставимы с сагой Мартина, которой, конечно, уступают в проработке характеров персонажей и непредсказуемости сюжета, но затягивают не меньше. И дискуссия по поводу, скажем, исторических аналогий в ХА, вряд ли начнется - слишком все очевидно. Во всяком случае, в третьей книге и дальше. Хотя сама Вера Камша и не скрывала, что хочет создать аналог войны Алой и Белой Розы в фэнтезийном антураже, в отличие от Мартина, который явно вдохновлялся войной Роз, но отнюдь не копировал ее события и ее действующих лиц. В ХА же аналоги, к примеру, главных действующих лиц найти нетрудно: безумные короли, по нескольку раз свергавшиеся и возвращавшиеся на трон - Генрих VI Плантагенет и Пьер VI Лумэн; "Создатели королей" - граф Уорвик и Рауль ре Фло; слабовольные короли, пришедшие на смену безумным - Эдуард VI Йорк и Филипп IV Тагэре; младшие братья слабовольных королей, верно служащие им - Ричард Йорк (Ричард III) и Александр Тагэре, и так далее.
Но, как бы то ни было, пусть я и не прочел еще "Башню ярости", но я уже уверен, что буду ждать окончание "Хроник Арции" с не меньшим интересом, чем продолжение "Песни Льда и Огня".

От Нога не скрыться!

Admin
Администратор
lonli
Мастер Слова


Belarus
2184 сообщений
Послано - 09 Мая 2004 :  21:57:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Я тоже заметил, что если в первых книгах ХА сильно влияние Перумова, то в следующих оно очень ослаблено и на первый план выходят интонации и манера Мартина. Не могу сказать, что для меня это большой плюс :) ибо Мартин мне нравится значительно меньше Перумова, ИМХО


Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 10 Мая 2004 :  17:13:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Еще вот что забыл: сцены сражений у Камши написаны, имхо, просто блестяще.

От Нога не скрыться!

Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 11 Мая 2004 :  17:16:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
сцены сражений у Камши написаны, имхо, просто блестяще

Совершенно согласен!
Даже удивительно, что дама в батальных сценах не уступит
никакому мужчине (разве что К.Раули в голову приходит)


Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

Lionella
Ищущий Истину


Russia
50 сообщений
Послано - 16 Мая 2004 :  00:03:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А мне и в ХА и в ОЭ понравился приемчик Веры Камши менять добро и зло местами. Вплоть до того, что в ХА даже белый цвет, который всегда был атрибутом добра - зло. Ну и другие моменты. Положительные гоблины, проклятый, который святой; святая, которая предала его и т. д. И в "Красном на красном" та же тенденция. Снова искаженная история, четверо творцов, которых считают демонами; ворон, которого считают негодяем. Подозреваю, что "леворукий" или "повелитель кошек" окажется в итоге Стражем.

ЗЫ Вот что значит невнимательность. Сначала запостила, а потом прочитала рецензию Corv. Рада, что мнения практически совпали.

Подвергай все сомнению...

Отредактировано - Lionella on 16 May 2004 00:18:30

Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 03 Июня 2004 :  20:25:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Продолжение "КнК" автором названо "Из глубин" (видимо, в число активных действующих лиц наконец войдет четвертый из великих домов - Придды), но издательство название, видимо, поменяет. Скорее всего на обложке будет значиться "Красное на красном. Том второй. От войны до войны". Сама же книга появится на прилавках не раньше начала июля.
А вот здесь можно прочитать первые три главы продолжения и отзывы бета-тестеров :)

От Нога не скрыться!

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 06 Июня 2004 :  20:25:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
В. Камша. Отблески Этерны. Красное на красном.
Время действия примерно соответствует 16-17 векам Земли (позднее средневековье). Государство Талигойя (Талиг) и ее окружение. Противостояние двух группировок – старой и новой аристократии, сторонников прежней династии (Раканы) и «новой» (Оллары), «людей чести» и «навозников». В раскладе участвуют живущий в изгнании наследник свергнутой династии и третьи лица со своими интересами.
Вполне нормальная политическая ситуация. Таких и сегодня полно. Если же ближе к историческим (и, соответственно, психологическим) и литературным реалиям, то «Проклятые короли» Дрюона и «Государи московские» Балашова вполне параллельны по логике и ощущениям. Одно смущает – противостояние длится уже свыше 400 лет – неправдоподобно долго, но на то воля автора, вероятно, это нужно для дальнейшей интриги.
В книге выделяются три главные линии повествования, связанные с основными персонажами:
- Ричардом Окделлом, герцогом из старой аристократии – сторонником прежней династии, 16-17 лет,
- Рокэ Альва, герцогом из старой аристократии, первым маршалом и сторонником нынешней династии (или скорее статус-кво), 35-40 лет,
- Робером Эпинэ, маркизом – наследником герцогов Эпинэ, сторонником прежней династии, 25-27 лет.
Повествование начинается в период перехода противостояния в активную фазу. На наследного принца старой династии Альдо Ракана, живущего весьма стесненно в эмиграции, вышли представители гоганов, торговый народ – где-то аналог евреев (?), с предложением уступить права «первородства», территорию старой заброшенной столицы и некие древние артефакты (находящиеся неизвестно где) в обмен на всяческую поддержку в борьбе за престол Талигойи. Одновременно с предложением поддержки выступает ведущий иерарх церкви. События назревают.
Наследник и его друг-соратник Эпинэ, ничтоже сумнящеся, соглашаются и продают, устав вкушать пареную морковь, неизвестное наследство с потрохами, не дав, при этом себе труда задуматься, чтобы это значило. Продажа совершается путем проведения гоганами мистического обряда на крови. Жуть. Наследничек и его дружок так увлечены красоткой гогани, участвующей в ритуале, что даже и не обращают особого внимания на ритуал и вовсе не интересуются его последствиями. Да, инфантилизм и скудоумие, достойное сожаления.
Эти ребятки и их более умудренные наставники называют себя «людьми чести», а своих оппонентов – «навозниками». Продажа родины в розницу и оптом, призыв и карт-бланш чужеземным завоевателям, разорение житницы родного королевства, голод и смерть населения – чести этих людей не роняют. Они стремятся к высокой цели – к возрождению династии «истинных» королей.
В этой ситуации непонятно поведение династии «завоевателей»-Олларов. В течение 400 лет они чикаются с этими «людьми чести», несмотря на их скрытую и открытую оппозицию, мятежи и другие гадости. В описываемый период пост кансельера-канцлера (!) занимает открытый сторонник династии Раканов, тихой сапой плетущий интриги по свержению своего сюзерена. Как такое может происходить безнаказанно непонятно. Кроме того, королева также явная сторонница (!) старой династии. Что ж такова картина, явленная автором. Государственное устройство и положение, людишки, его устанавливающие (с обеих сторон), оставляют прискорбное ощущение никчемности и мелочности в целях, методах, страстях и т.п.
Единственным государственным деятелем, не вызывающим чувства омерзения или сожаления показан герцог Алва, почитаемый всеми (!) чудовищем. Это человек одинокий, самодостаточный, человек слова и дела. Единственный, чьи действия объективно направлены на пользу государства, а не на личные интересы. Весьма жесток, но адекватен и справедлив – по принципу: по делам – воздаяние, применяемому неукоснительно. Заслужено любим или уважаем армией, ненавидим придворной камарильей (обеими «партиями»).
Вот в эти руки (ежовые) волей судьбы и интриг попадает юный Окделл. Юноша воспитан в тиши родового замка, в отсветах былой славы и действительной бедности. Зомбирован давно протухшими принципами «людей чести» 400-летней закваски. Главная и единственная суть, которых – что хорошо для «людей чести» и Раканов, хорошо и для Талигойи. Высшей целью оправдано все – личная трусость, предательство личное и государственное и т.п. Короче, все дозволено (им!).
Естественно, что зомби-установки не вынесли столкновения с реальностью. Мы наблюдаем, как правда жизни, главным образом, посредством герцога Алва, постепенно доходит до вполне простоватого, зашоренного, но искреннего юнца. Надо отдать должное Алва, им избран жестокий, но верный способ воспитания – действием, он не объясняет, а заставляет думать. Вероятно, юный Окделл в ходе развития событий радикально поумнеет.
Почитаем, оценим.

В целом книга оставляет очень хорошее впечатление. Возможно, это единственное с начала года, из читанных мною, произведение фантастики-фэнтези действительно достойное именоваться «романом».


ZK

Отредактировано - OlegZK-Krr94 on 06 Jun 2004 20:30:17

Отредактировано - OlegZK-Krr94 on 06 Jun 2004 20:32:13

Тия
Хранитель


Russia
983 сообщений
Послано - 25 Июня 2004 :  22:24:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Уважаемый OlegZK, так получилось, что у меня тоже написалось об этой книге.

"Красное на красном"

Красивый рядок из 4-х книжек Веры Камши в книжном магазине манил взгляд в течение нескольких месяцев, но привычное опасение заставляло проходить мимо. Не решилась, побоялась. Нет у нас удобных диванчиков, о которых рассказывал Tim, чтобы спокойно сесть и «попробовать» книгу на вкус.

В конце концов, кто-то оказался решительней меня. Вначале исчезла первая книга, а следом за ней, через некоторое время, все остальные. Кому-то книга явно понравилось. Но урок не пошел мне впрок. Следующая книга «Красное на красном» появилась уже этой весной. И пока я добралась до компьютера, пока проверила отзывы, книга уже была куплена. Какой же вывод? В нашем городке появился поклонник этой писательницы.

И вот теперь эта книга и передо мной. Книга? А может не книга, а колода карт, карт Таро? Ведь каждая часть в книге – это высший аркан карт Таро, каждая глава – младший аркан или «придворная» карта. К чему писательница их ввела, таковы ли они на самом деле, такой ли имеют смысл, какой дан, не знаю. Просто все действие книги – это абстрактные события, которые предрекают гадалки, гадая на картах. А вот подробности, живая жизнь – вот в этих самых главах.

Есть четыре Великих Дома Талигойи, четыре Стихии – Стихия Скал, Ветра, Волны и Молнии. И последние их представители. Кто в изгнании, кто в немилости, а кто и на высоте. Они столкнутся в этой жизни, обязательно столкнутся. Но как? И что из этого выйдет? Ты ждешь, волнуешься, но отнюдь не торопишься перелистнуть страницу. Почему не торопишься? А к этому миру надо привыкать потихоньку. Этот мир прописан автором очень обстоятельно и с любовью. Малейший нюанс у нее тщательно продумал, всему придумано свое название. И месяцам с годами, и эпохам. Гербам, одежде, и породам лошадей, всему. Не надо торопиться, надо проникнуться этим миром. Тем более, что описан он весьма красиво.

Два противостояния в стране. Династия былая и династия правящая. Одни мечтают о былом, которое уже давно поросло мхом. Другие живут сегодняшним днем, настоящим. Приверженцы былого стойки. Десятилетия бегут за десятилетиями, уже минуло четыреста лет. А память все по-прежнему крепка. Хотя и обрастает небылицами. И вот уже не Талигойя, а прямо рай земной. И не убедить их в обратном. Не могут они приспособиться, как остальные. Живут ненавистью и передают свою ненависть по наследству.

Один из таких наследников – Ричард Окделл из Дома Скал. Юноша, приехавший в столицу. Похож на Д'Артаньяна? Нет, он совсем не таков. Не мастер шпаги, не такой умелец. Благородства у него, конечно, хоть отбавляй. И быть честным, благородным – разве это плохо? Как оказалось, это очень трудно. И речи мудрые наставников проходят впустую. Твердо в нем только чувство ненависти, накрепко вбитое в юношескую голову. И он увязает в непонятной для него политике, в своей растерянности, в необходимости ненавидеть. «Он не сделал много из того, что должен, и натворил того, чего делать не следовало». А рядом тот, которого боятся и ненавидят все. И в этом единодушие двух лагерей.

Кто он, Рокэ Алва – последний из Дома стихии Ветра, девиз которых – «Против ветра». Каков он, злой рок Талига, потомок старинного предательства, пронесшего через четыреста лет это клеймо? Красив? Невероятно. Силен? И это да. Удача, отвага и смелость – это слова женского рода и он, как и от женщин, не знает и от них ни в чем отказа. Смерть тоже женского рода. Что ж, он знает, что когда-то встретится и с ней.

Его принципы? Не иметь таковых. Его считают Злом? Да он и не отказывается. «Этот человек упивается чужой ненавистью так, как другие богатством или властью». А его стремления – невозможное сделать реальностью. Всем назло. И вот уж неприступная крепость взята. Война с партизанами выиграна. Непроходимые топи пройдены. «Рокэ есть Рокэ. Его много раз называли безумцев перед битвой и еще никогда – после».

Его ненавидят все, но только не его войско. Войско, которое должно победить и с ним оно побеждает. «Это было чудом, но это было! Там, где проходил Рокэ, у людей поднимались головы, а в глазах зажигался огонь. Солдаты не просто не боялись, они верили в победу и хотели боя».

Где-то там, на чужбине и третий представитель Великих Домов – Роберт Эпинэ из Дома Молний. Его жизнь – это потеря родных и близких, нищета, проигранное сражение и преданность наследнику былой династии. Он из тех, кто считает, что Зло – это династия Олларов. Именно они «…не гнушаются ни подкупами, ни предательствами, ни ударами в спину». А, значит, и в борьбе с ними хороши любые средства. Но по мере осуществления вот этих планов, планов гибели целой провинции ради достижения своей цели, приходит и осознание, а так ли они правы? «Только мы решаем, подлость совершили или подвиг, только мы и никто иной! Молва может приговорить героя и вознести мерзавца, такое есть, было и будет, но осудить может только совесть, а совесть требует остановить войну, пока не поздно. Совесть требует одного, здравый смысл и данное слово – другого».

То, что он делает – это Добро или Зло? Думы его тяжелы, а тут еще опять проигранное сражение, чудовищное предательство былого союзника и где-то там неразделенная любовь. Чувство, ради которого он смог бы бросить все. Так ему кажется. Но он не сделает этого. Он из людей Чести.

Кончилась первая книга. Но карты розданы еще не все. Что можно ожидать еще? Появление новых персонажей и возвращение к старым. И не только к привычным, полюбившимся, но и таинственным. К тем, кто вдруг исчез, чтобы появиться снова. Мы будем ждать взросления Ричарда и осмысление жизни Робертом. А Альдо, наследник Раканов и его удивительная бабка Матильда? Ждем встречи и с ними. И что-то нам готовит еще Рокэ Алва, потрясающий в своей неоднозначности персонаж?

Появится и магия, которая в первой книге почти и не видна. «Магия. Люди не могут летать и дышать под водой, и они с этим живут, иногда даже счастливо. Надо смириться с тем, что колдовать нам тоже не дано». Но не может она не быть. Мысли о ней витают в воздухе в первой книге, и она должна появиться в последующих. Многое осталось неясным, нераскрытым. И наше дело - ждать.



OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 27 Июня 2004 :  14:06:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Уважаемая Тия (Яна),

попытаюсь углубить (или расширить) свои заметки о «Красном на красном» (КнК).
Удобнее это будет сделать в некоторой полемике (как прием обсуждения) с Вашим мнением.
Приношу извинения за то, что я сотворю (технически) с Вашим текстом.

"Красное на красном"

Тия:
Красивый рядок из 4-х книжек Веры Камши в книжном магазине манил взгляд в течение нескольких месяцев, но привычное опасение заставляло проходить мимо. Не решилась, побоялась.

ZK:
КнК – единственная бумажная книга Камши в моей библиотеке. Безусловно В. Камша – мастер.
Арция написана замечательно, но я с большим трудом продирался сквозь текст. В итоге – не смог осилить и первый том. На мой вкус – слишком много романтизма и немотивированного украшательства (барокко-рококо). Этот прием (прекрасно выполненный) не просто погружает в мир Арции – меня он топит, захлебываюсь.
______________________________________

Тия:
Книга? А может не книга, а колода карт, карт Таро? Ведь каждая часть в книге – это высший аркан карт Таро, каждая глава – младший аркан или «придворная» карта. К чему писательница их ввела, таковы ли они на самом деле, такой ли имеют смысл, какой дан, не знаю. Просто все действие книги – это абстрактные события, которые предрекают гадалки, гадая на картах. А вот подробности, живая жизнь – вот в этих самых главах.

ZK:
Сопряжение действия книги с арканами Таро – красивый (очень) прием, но как бы излишне красивый – дополнительные рюшечки (специально утрирую) к «маленькому черному платью».
________________________________________

Тия:
Два противостояния в стране. Династия былая и династия правящая. Одни мечтают о былом, которое уже давно поросло мхом. Другие живут сегодняшним днем, настоящим. Приверженцы былого стойки. Десятилетия бегут за десятилетиями, уже минуло четыреста лет. А память все по-прежнему крепка. Хотя и обрастает небылицами. И вот уже не Талигойя, а прямо рай земной. И не убедить их в обратном. Не могут они приспособиться, как остальные. Живут ненавистью и передают свою ненависть по наследству.

ZK:
Легенды и апокрифы «людей чести» – сплошная ложь и самомнение, основанное на этой лжи. Что мы видим, если очистить факты от оценки заинтересованных комментаторов? Предательство и бессилие противостоять «захватчикам», равнодушие народа, не пожелавшего поддержать «людей чести». Так что было на самом деле – грызня и драчка автохтонных группировок за власть («варяг» – ширма)? Причем здесь честь, истина и право (и т.д.), что – эти императивы имманентно и априори присущи только представителям одной стороны? Да, нет же и те, и другие руководствуются вполне низменными целями – власть, близость к кормушке, блага этой близости сопутствующие. Вопли же и шушуканья о чести – только для самооправдания и самоутверждения. Какая бы глупость, подлость и мерзость не была бы совершена «людьми чести» - все ради далекой высокой цели (ага! стать в первые ряды у кормушки). Это надо же, так себя накачать – ни одной рефлексии, тупое самодовольство и самолюбование. Ситуация хуже, чем в СССР.
_______________________________________

Тия:
Один из таких наследников – Ричард Окделл из Дома Скал. Похож на Д'Артаньяна? Нет, он совсем не таков. Не мастер шпаги, не такой умелец. Благородства у него, конечно, хоть отбавляй. И быть честным, благородным – разве это плохо? Как оказалось, это очень трудно. И речи мудрые наставников проходят впустую. Твердо в нем только чувство ненависти, накрепко вбитое в юношескую голову. И он увязает в непонятной для него политике, в своей растерянности, в необходимости ненавидеть.

ZK:
Сказать определенно благороден ли Ричард Окделл или ничтожен затруднительно – «не судите по словам, судите по делам его». Пока что он заготовка под Буратино, не более. Наивность и инфантилизм, отсутствие привычки и умения, хоть сколько-нибудь, думать – сплошные безусловные и условные рефлексы (собачка Павлова). Полное несовпадение представлений об окружающей действительности с действительностью, имеющей быть. Совсем советский (или другой) среднестатистический выпускник с «моральным кодексом строителя коммунизма» (или любым иным кодексом). Глина в руках гончара. Слава создателю, попал в руки Рокэ Алва, а то, так бы и оставался на поводке закосневших в своекорыстных интересах и принципах «людей чести».
_________________________________

Тия:
Кто он, Рокэ Алва – … потомок старинного предательства, пронесшего через четыреста лет это клеймо?
Его принципы? Не иметь таковых. Его считают Злом? Да он и не отказывается. А его стремления – невозможное сделать реальностью. Всем назло.
Его ненавидят все, но только не его войско. «Это было чудом, но это было! Там, где проходил Рокэ, у людей поднимались головы, а в глазах зажигался огонь. Солдаты не просто не боялись, они верили в победу и хотели боя».

ZK:
«…потомок старинного предательства…» А был ли мальчик? По отношению к кому предательство? К сюзерену, стране, народу? К сюзерену – да, но если эта династия, как следует из приводимых фактов на протяжении поколений – через одного – мразь и ничтожество? Не есть ли безоговорочное подчинение таким – предательство самого себя? Взять ответственность на себя вопреки интересам придворной корпорации, пекущейся только о себе любимой, – предательство, а судьи кто? Но это – история, о действительных мотивах и фактах того времени пока ничего неизвестно – одни интерпретации заинтересованных сторон.
Сейчас имеем человека слова, человека дела, умного, образованного, адекватного действительности и нелишенного рефлексий (вполне интеллигентных).
Рокэ Алва в положении прогрессора (находится в другой плоскости восприятия действительности), у него нет личных «материальных» интересов, поэтому он может действовать, и не может не действовать, исходя из собственного «я», как волк в окружении шакалов. Единственное но – одиночество, отсутствие какого бы то ни было понимания со стороны окружающих. Безграничное доверие подчиненных и такая же ненависть людей его круга, полное непонимание с их стороны, он странен для них.
Поэтому Ричард Окделл (и возможно Роберт Эпинэ) – шанс приобрести со временем, нет не друга, а человека, мыслящего на одном уровне, не озабоченного своекорыстными интересами, застящими все. Благо, «чистая доска», и цель – не исписать ее самому, а научить творить свою судьбу, а не переписывать на нее («доску») чужое.

С уважением, Олег.


ZK

Filin
Хранитель


Russia
368 сообщений
Послано - 27 Июня 2004 :  15:15:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Появится и магия, которая в первой книге почти и не видна. «Магия. Люди не могут летать и дышать под водой, и они с этим живут, иногда даже счастливо. Надо смириться с тем, что колдовать нам тоже не дано». Но не может она не быть. Мысли о ней витают в воздухе в первой книге, и она должна появиться в последующих. Многое осталось неясным, нераскрытым. И наше дело - ждать.
Есть еще повесть Пламя Этерны - приквел к КнК. Там события предшествующие переносу столицы в Кабитэлу из Гальтар. Сила Раканов и Домов, магия, Этерна, Одинокий - про все это читайте там.

Лишь одна звезда светила
В напряженной тишине
И, хихикая, язвила
И подмигивала мне.

Тия
Хранитель


Russia
983 сообщений
Послано - 27 Июня 2004 :  17:09:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
На мой вкус – слишком много романтизма и немотивированного украшательства (барокко-рококо). Этот прием (прекрасно выполненный) не просто погружает в мир Арции – меня он топит, захлебываюсь.

В этом есть даже свое преимущество. Я не бежала сломя голову домой к книге и по ночам не сидела. Читалось потихоньку, бросать не хотелось, в самый раз.

Цитата:
дополнительные рюшечки (специально утрирую) к «маленькому черному платью»

Ну, а я бы сказала, брошка к вечернему элегантному.

Цитата:
Это надо же, так себя накачать – ни одной рефлексии, тупое самодовольство и самолюбование.

Вот-вот, у меня столько цитат припасено, что даже выбрать не смогла, решила своими словами обойтись.

«Люди Чести? Будь они такие замечательные, Оллар не дошел бы столицы. Да и после победы тихо было – ни бунтов тебе, ни казней. Так ли уж народ любил Раканов?
Не важно, на ком корона, важно, у кого голова.»

«Конечно, когда Оллары будут свергнуты, жить станет лучше всем и Вараста быстро поднимется, но мертвые все равно останутся мертвыми. Неужели нельзя объяснить барсам, что они не должны убивать? Уничтожать посевы, угонять скот, жечь дома – это еще допустимо, но никакие деньги не заменят убитых родичей.»

«Он был игроком, и ему было тяжело смириться с проигрышем. Он был Человеком Чести, и ему претило проиграть отродью предателя.» – это он женщину своей мечты выиграл.

Цитата:
Сказать определенно благороден ли Ричард Окделл или ничтожен затруднительно

Ну, воспитан-то в строгом соответствии. Только вот столкновение с жизнью, оно всегда не так просто. Попал бы не к Рокэ, а к человеку Чести, который носился бы с ним, как с представителем Великого Дома, ему было бы легче оставаться идеалистом. Повзрослел бы, да, но это длилось бы дольше. И, несомненно, так и остался бы слепым приверженцем Раканов. Или погиб, по-глупому отстаивая свою честь. И все же я не считаю его ничтожным. Он думает, он размышляет. Это уже не мало.

Цитата:
По отношению к кому предательство?

Ну да. Нам представлена только версия одной стороны:
«Рамиро убил сначала маршала Придда, потом – короля Эрнани Ракана и впустил в город марагонского бастарда»
И это принято на веру. Интересно было бы послушать версию Рокэ.

Цитата:
Сейчас имеем человека слова, человека дела, умного, образованного, адекватного действительности и нелишенного рефлексий (вполне интеллигентных).


При этом описан писательницей красочно, с блеском.

«Дик до сих пор не мог привыкнуть к кошачьему взгляду маршала, злому, ироничному и всезнающему.»
«Как, господа, будете мне напоминать о достоинствах гайифских кулеврин или поверите на слово, что я осведомлен об их возможностях.»
«Я десять лет подряд слышу о своем безумии, придумайте что-то поновее.»



Lilium
Наблюдатель


Russia
5 сообщений
Послано - 13 Сент 2004 :  11:49:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
К вопросу о судьбах и перспективах героев.
Я тут недавно "Башню ярости" перечитывала и наткнулась на любопытный момент. Герика вспоминает своего возлюбленного во времена её странствий между мирами. И в одном месте называет его Алве, а в другом герцогом и обладателем почти эльфийских синих глаз.
Это как, одна и та же личность или "случайное совпадение имён и событий"? С одной стороны великолепному Рокэ только Тёмная звезда и пара, а с другой, незавидная его ждёт судьба в таком случае.


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 13 Сент 2004 :  12:43:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

...незавидная его ждёт судьба в таком случае.

Зато скушно не будет. С таким-то мужиком!

ZK

vladj
Инквизитор


Russia
1730 сообщений
Послано - 13 Сент 2004 :  20:48:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Вот есть у меня стойкое предубеждение против Камши. Черт его знает почему, но мне кажется, что это испорченный вариант Куртца. Самое смешное, ни строчки ведь не прочел из Камши, а подишь ты.
Но вот читая тему, задумался. А не прочитать ли мне ее? Да и OlegZK-Krr94, советует, а его вкусу я научился доверять, хотя наши мнения отнюдь не всегда совпадают.
Так, что народ! У кого из москвичей есть Камша, дайте пожалуйста почитать!
В электронном варианте просто не осилю, озверею.


Кто к нам с мЯчом придет, тот клюшкой по оралу и получит!

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 13 Сент 2004 :  22:19:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Лестно, конечно, но маленькая ремарка. Мое мнение относится только к КНК! Арцию (1) я пытаюсь с переменным успехом осилить уже, как бы не 3-й год. Ну, хорошо написано. Стилистически выверено. Автор сделал все (или почти все), что хотел. А раздражает оно меня. Слишком все ярко, нарочито кр-р-расиво, арабеска, переходящая в лубок...

Может, стоит Арцию не читать, а скачком начать следющее из серии.

ZK

Отредактировано - OlegZK-Krr94 on 13 Sep 2004 22:28:04

Filin
Хранитель


Russia
368 сообщений
Послано - 14 Сент 2004 :  12:47:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Lilium, между синеглазым Алвой и Рокэ Алвой нет никакой связи. Это собственные слова писательницы.

Лишь одна звезда светила
В напряженной тишине
И, хихикая, язвила
И подмигивала мне.

Lionella
Ищущий Истину


Russia
50 сообщений
Послано - 15 Сент 2004 :  22:31:51  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Как же звали того рыцаря? Надо же, забыла, но глаза у него были синие. Синие глаза и дерзкая улыбка... Алва! Алва из Синалоа! Ему очень не повезло с соплеменниками, отплатившими за спасение ненавистью. Это бывает, причем гораздо чаще, чем думают.
Дурацкая история и старая как мир. Рыцарю пришлось выбирать, и он выбрал не мертвую честь, а живую совесть, за что и поплатился. Когда мы встретились, он если не пил, то дрался, а если не дрался, то смеялся в лицо тем, кто шипел ему в спину. Терять ему было нечего, мне тоже, нас прямо-таки швырнуло друг к другу, а потом... Потом было всякое. Разумеется, мы ввязались в очередную драку и победили, но Алва погиб, еще одна смерть на моем пути, а я ушла в Черные Горы и с горя завела себе снежную рысь; когда я вернулась в Тарру, ее пришлось оставить...

Меня это тоже зацепило, понятно, что личности разные, но может существует общий прототип? Уж слишком много сходства...

Подвергай все сомнению...

Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 13 Окт 2004 :  22:24:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
"От войны до войны". Название подчеркивает "промежуточный" характер книги, соединяющей начало и окончание цикла. Тем не менее, события описываются отнюдь не рядовые.
Война закончилась. Но настоящего мира не наступило. В людскую возню начинают вмешиваться иные силы, о которых известно пока слишком мало. Действия их пока единичны, но ясно, что в конце концов участвовать в игре они начнут открыто.
Сейчас, честно говоря, не получается выразить ни какие-то суждения, ни эмоции - слов не хватает :) Проглотил книгу по диагонали, примерно за полдня. Теперь нужно перечитать внимательнее. А в целом - отличное продолжение отличной книги. Настоятельно рекомендуется к прочтению :)

От Нога не скрыться!

lonli
Мастер Слова


Belarus
2184 сообщений
Послано - 14 Окт 2004 :  09:45:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну что, книга в целом понравилась )) Хотя некотрыененравностиесть, но о них попохже, ибо нетвремени ))


lonli
Мастер Слова


Belarus
2184 сообщений
Послано - 16 Окт 2004 :  03:18:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
19 октября в 14:00 по московскому времени в реальности Фантастика состоиться интервью с Верой Камшой.
МурЧат

Вот кстати одно интересное место вспомнилось в новой книге - есть там один неприятный тип - Хогбард. я долго думал, почему такое знакомое имя и вспомнил - у Панкеевой тоже есть такой же гад :)


al103
Магистр


Russia
141 сообщений
Послано - 16 Окт 2004 :  04:54:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
2lonli ???? Уж спутать Хогбена с Хаббардом это надо умудрится.


EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 16 Окт 2004 :  10:36:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
эй-эй, вы меня не путайте, пожалуйста!
Хогбен - это из Генри Каттнера. У Панкеевой был, кажется, Хаббард, который, разумеется, напоминал Л.Рона Хаббарда.


Тема продолжается на 7 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design