Послано - 30 Янв 2007 : 11:08:32
Сори, полночь четвертая бутылка вермута… впрочем чем если бы и Ринго Стар взялся книжки писать получилось бы очень похоже.
На удивление, одна из лучших книг серии. Вот удаётся Веберу буквально из ничего каждый раз вытащить туза из рукава - для своих героев - но не всех - а некоторых... А вот некоторых он, наоборот, не щадит... И ещё, это, кажется первая книга, серии, из которой не ясна судьба отдельных выпестованных автором персонажей - в частности тандема Харкнесс - Тремейн.
И если первые пару книг Вебер был несколько суховат, где-то в 6-й (про Аид) немного слащав, начиная с 8-й - 9-й начал подливать воды, то 11-я - оптимальное, на мой взгляд соотношение во всей серии (больше всего, имхо, по композиции похожа на вторую, хотя сюрпризов в ней - на порядок выше).
Единственное, что малость покоробило при чтении - это все эти вставки про торговлю генетическими рабами. Меня от этого мутит ещё со времён Элизабет Мун...
Хотелось бы знать, те повести, на которые сюжетно опираются 10-я и 11-я книги (про убийство отца королевы Элизабет; про Факел, рабов и семейку Зилвицких; про действия гардемарина Харрингтон и её капитана - в её первом полёте) - они у нас на русском хоть в каком-то напечатанном виде выйдут? Есть такое в планах издательства?
Цитата:Хотелось бы знать, те повести, на которые сюжетно опираются 10-я и 11-я книги (про убийство отца королевы Элизабет; про Факел, рабов и семейку Зилвицких; про действия гардемарина Харрингтон и её капитана - в её первом полёте) - они у нас на русском хоть в каком-то напечатанном виде выйдут? Есть такое в планах издательства?
Насчет выхода других книг хонорверса пока полная тишина. Но почитать можно в народном переводе на http://www.woweber.com/
В частности:
про действия гардемарина Харрингтон и её капитана - "Миз гардемарин Харрингтон"
действия ХХ по спасению гражданских на Грифоне - "Трудная дорога домой"
Послано - 11 Марта 2007 : 20:16:16
arhi, наверное, потому, что после водянистой 9-й и условно средней 10-й (это для Вебера, ибо остальным авторам до среднего уровня Вебера ещё расти и расти!) ожидаешь чего-то проще... А выходит вон оно как!
Цитата: arhi, наверное, потому, что после водянистой 9-й и условно средней 10-й (это для Вебера, ибо остальным авторам до среднего уровня Вебера ещё расти и расти!) ожидаешь чего-то проще... А выходит вон оно как!
С уважением, Andrew.
Мда. Даже не знаю что и сказать. ИМХО любой автор, даже самый авторитетный и мастистый, иногда порет косяки, видимо Вебер в этом плане не исключение, возможно свою лепту отрицательную, вложило издательство с переводчиками, потому как очень многое пропущено или переделано напрочь по другому, благо была возможность сравнивать. Я, канешно, понимаю, литературный перевод, то, сё, но тем не менее, в последней книге таких кусков не мало, ой как не мало ЗЫ Может я пристрастен, но Вселенная ХХ мне нравится ВСЯ, без исключений, да и в принципе мне Вебер очень нравится, даже в соавторстве, в частности "Марш в джунглях" с Дж.Ринго и прочее.
Цитата:ибо остальным авторам до среднего уровня Вебера ещё расти и расти!
Не согласен. Вебер хорош. Без вопросов. В описании космических армагеддонов, в описании слабых и сильных сторон различных строёв, причём без углубления в экономику и всего того, что в принципе составляет основу любого общества, хорош он и в описании и создании сильных личностей (хороших и плохих) но, фантастики и фэнтези я прочитал достаточно, чтобы сказать, что есть хорошие авторы, на хорошем уровне, может не столь профессиональные, плодовитые (не в ущерб качеству) и раскрученные (очень грамотно), но есть, есть такие.
Послано - 12 Марта 2007 : 17:57:18
rewerum ctanum Это из серии "Бог войны"? ИМХО, чтение на один раз - из серии "прочитать интересно, но перечитывать не хочется."
Послано - 12 Марта 2007 : 21:13:39
Ну на один раз, это даже слишком лестно. Собственно первый роман - "Клятва мечей" неплохое фэнтези, а вот второй роман - полный маразм. Третий не читал (английским владею не настолько хорошо), но с учетом маразматичности второго, с ужасом представляю его уровень. Впрочем вполне возможно, что моего воображения окажется недостаточно и маразм превзойдет все мон представления.
Буджолд, Вебер, Холдеман, Ринго, Брин. Может еще пара-тройка фамилий. Кто еще пишет хорошую, добротную, твердую НФ? "Достоверно" описывает космос и сражения флотов?
____________________________________ Нет способа фасте, чем копи и пасте.
Буджолд, Вебер, Холдеман, Ринго, Брин. Может еще пара-тройка фамилий. Кто еще пишет хорошую, добротную, твердую НФ? "Достоверно" описывает космос и сражения флотов?
блин ну НФ не состоит же только из космических битв, кста , в битвописцы я бы Бессонова ещё записал, неплохо получается, качественнно зы. От Брина я не в восторге
Послано - 13 Марта 2007 : 23:04:53
Космическая НФ сейчас, похоже, вообще уходящая натура. Сейчас она не в моде, классической НФ днем с огнем не сыщешь, круг какие то прости господи завихрения. Обязательно с философским подтекстом, чтобы даже до самых тупых читателей дошло какой автор умный и неординарный. А если говорить по вопросу, то на сегодняшний момент Вебер лучше всех описывает сражения в космосе. В какой то рекламке его даже назвали «певец космических баталий» по мне так справедливо назвали. По остальным названным авторам имею сказать следующие к Джону Ринго (Ринго Стару) после его Марша по джунглям испытываю стойкой отвращение. Буджолд действительно пишет классную НФ, но вот насчет столкновения флотов это мимо кассы. Сражения у нее описаны, как правило в скользь и от третьего лица, за что хочется ей сказать отдельное спасибо. Человек описывает то что описывать умеет, главным образом интригу, а не пытается в отличии от некоторых горе писателей ковыряться в чуждых материях.
Цитата:ну НФ не состоит же только из космических битв
Поэтому в списке есть Буджолд и Брин. По существу добавить некого? Собственно, можно составить два списка: классическая SciFi с достоверной физикой и боевая SciFi.
Точно не помню, в активной ли он обойме сейчас, но хочу предложить кандидатуру Ларри Нивена.
Цитата:имею сказать следующие к Джону Ринго
Я читал только серию "Наследие Аллденаты". Весьма нелохо, мну нравится. Особливо запомнились танки ШеДо, сразу возникла параллель с сухопутными линкорами Березина.
Из наших авторов в первую категорию безусловно идет Барон Алексей, во вторую - Градинар Дмитрий.
В-общем, если уважаемым Хранителям есть что сказать по этому поводу, я организую два отдельных треда.
____________________________________ Нет способа фасте, чем копи и пасте.
Послано - 15 Марта 2007 : 00:40:06
Нет, Градинар ИМХО не в кассу, суховат он, на любителя. Нивен ммммммммммм, тоже не нравится, а Буджолд это дааааааааааааа, как там в кино: "Черчилль - это головааааааа". Исключительно здорово описывает личности. 2 godar: Если не секрет, чем Вам так Марш не понравился, мне вот очень даже, сейчас начал потихоньку второй Марш читать, благо что оригинал есть где взять, тоже нравится... 2 SeaJey: Классическая SciFi, эххххххххх... Да её и нет уже по сути, да и времена не те, если раньше читатели с удовольствием читали её, то теперь народ избаловался........... [задумался] или наоборот вкусы поменялись в худшую сторону............
Послано - 15 Марта 2007 : 14:24:21
Если не Градинара, то кого? ИМХО, чуть ли не единственный из нашихавтор, кого с Вебером можно пытаться сравнивать. Не Кумин же, в конце концов. У Березина фантастика "ближнего прицела", если можно так выразиться, Ливадный... у него масштаб не тот, в основном несколько главгероев мир спасают.
____________________________________ Нет способа фасте, чем копи и пасте.
Цитата: Космическая НФ сейчас, похоже, вообще уходящая натура.
Фактически на западе она переживает ренессанс.
Цитата: Сейчас она не в моде, классической НФ днем с огнем не сыщешь,
Просто на русский переводят всякую дрянь, а не по настоящему хорошую НФ. Видимо дешевле. А пипл всё равно хавает.
Цитата: круг какие то прости господи завихрения. Обязательно с философским подтекстом, чтобы даже до самых тупых читателей дошло какой автор умный и неординарный.
Это извините ваше частное мнение. Если фантасты стали писать для взрослых а не подростков это не означает кризис жанра.
Цитата: А если говорить по вопросу, то на сегодняшний момент Вебер лучше всех описывает сражения в космосе.
На мой взгяд Вебер, после первых Харрингтон скатился к худшим. Но это опять таки моё мнение. Я предпочитаю Вильямса - "Падение империи страха" - пусть название вас не отпугивает. Герои воюют на стороне "Империи страха", пытаясь сохранить её обломки. Вот восставшие - действительно плохие. Жестокие, тупые, жадные лицемеры. И он уложился в три книги. Аластар Рейнольдс - но у него действительно много "заумствований" и сложные сюжеты. Неплохую "мягкую" - сверхсвет - космическую фантастику пишет Элизабет Мун, но она пишет неровно. Джек Кембелл(псевд забыл кого) - Потерянный флот. и тд и тп. Полно отличных авторов в последние годы. Просто переводят плохих.
Послано - 15 Марта 2007 : 23:05:03
Авторы хорошие переводчики плохие, плохие… Фантастика для взрослых, что ж видимо, не дорос до этих высот. Чем мне не понравился Марш? Ответ банален, читая я как правило сопереживаю герою, в умении вызвать такое ощущение сопричастности и кроется секрет авторского мастерства. А вот сопереживать покрытым слизью двухметровым жабам у меня, простите, не получается. Я кстати прочитал аннотацию второй части, душераздирающая история, практически индийская мелодрама, для полноты впечатлений не хватает только песен и плясок.
Послано - 16 Марта 2007 : 08:44:45
2 SeaJey хы аналогов Веберу среди наших авторов вообще нет ИМХО то есть есть, но они не настолько разносторонни, Вебер это как раз тот случай, когда человек разносторонне и талантливо пишет то есть грамотно описывает не только тактику и стратегию космических сражений, ТТХ космических кораблей и вооружения, но и очень ярко описывает личности героев, в чём он слаб, так это в экономике, ИМХО
Цитата: Фактически на западе она переживает ренессанс. Просто на русский переводят всякую дрянь, а не по настоящему хорошую НФ.
А можно имена и названия произведений по настоящему хорошей и не переведенной НФ?
Смотри предыдущий пост. Рейнольдс частично переведён.
Предупреждение: фанатам Вебера дальше не читать! Только теи кто думает читать илил нет.
Цитата: то есть грамотно описывает не только тактику и стратегию космических сражений, ТТХ космических кораблей и вооружения
Грамотно ? Тактика парусных кораблей перенесена в космос без изменений. Физика нафиг - гравитация у него быстрее света. Описания сражений состоят в основном из перечислений какой корабль сколько и каких ракет выпустил.
Цитата: ярко описывает личности героев
Главная героиня - дама необыкновенного обаяния и безупречного благородства, гениальный стратег и тактик, сверххаризматический лидер, непобедима в рукопашном бою и фехтовании на двуручных мечах и с разумным котом-телепатом-телохранителем на плече.
Послано - 16 Марта 2007 : 09:08:13
ну и..............??? а можно подумать ГГ у остальных писателей , вне зависимости от стиля и направления произведения, более скромные или менее навороченные, каждый писатель старается либо загнать в з...... либо сделать супермэна из своего ГГ я бы не сказал что физика нафик, и что гравитация у него быстрее, абсолютно вы не правы в последних книгах Вселенная ХХ, как раз у Мантикоры появились сверхсветовые датчики и принцип их работы основан отнюдь не на гравитации далее про тактику может и с парусных кораблей я не спорю но !!!!! согласитесь что прежде чем вставлять и применять подобную тактику, Веберу нужно было обосновать подобное применение то есть придумать физику и устройства для перемещения в пространстве он очень грамотно поступил взял то что он хорошо знает и подвёл к этому базу зы. я оччччччень адекватный фанат Вебера
Послано - 16 Марта 2007 : 09:47:40
arhi, вы не правы. Скорость распространения гравитационной волны по Веберу ровно в 64 раза выше скорости света. Только нужно добавить, что грав.волны на текущий момент земной наукой не детектировались, и скорость, соотвественно, не замерялась. Да и раньше, например, ходили теории о превышении скорости распространения гравитации над скоростью света. Помнится, даже у Стругацких так было. Отсюда и
Цитата:Физика нафиг - гравитация у него быстрее света.
сильное преувеличение.
Цитата:Тактика парусных кораблей перенесена в космос без изменений.
Даже если так, то перенесено все вполне обоснованно. И то, с внедрением подвесок и МДР, рисунок боя кардинально поменялся.
Цитата:Описания сражений состоят в основном из перечислений какой корабль сколько и каких ракет выпустил.
Ну что есть, то есть. Такая уж у Вебера специфика. Иногда реально напрягало - всего выпущено 40к ракет, из них..., в том числе... С другой стороны, у других авторов порой конкретики сильно не хватает.
____________________________________ Нет способа фасте, чем копи и пасте.
Послано - 16 Марта 2007 : 17:42:36
2 SeaJey а ну а фигли на меня тогда наехали ?! не замеряли ? не замеряли ! знач такой вариант при котором гр.волна быстрее в принципе возможен всё остальное +1
Цитата: Главная героиня - дама необыкновенного обаяния и безупречного благородства, гениальный стратег и тактик, сверххаризматический лидер, непобедима в рукопашном бою и фехтовании на двуручных мечах и с разумным котом-телепатом-телохранителем на плече.
Главная героиня - некрасивая и нелюдимая девушка (тм) с чудовищной травмой юности (тм), не имеющая простого и понятного всем счастья в личной жизни, вынужденная следовать чужим представлениям о чести, долге и достоинстве - и лишь в рамках этих представлений выбирать лучшие из имеющихся возможностей; гиперответственная, бесчувственная снаружи - но страдающая внутри (тм), неплохой тактик, но зачастую посредственный стратег, одноглазая и однорукая калека, провозглашённая знаменем, жертвой и символом реформ целой планеты против своего на то желания; замкнутая и отстранённая от прочих людей настолько, что только её полуразумный кот-телепат - чуть ли не единственное её хобби, помимо работы - смог её прочувствовать и понимать в течение очень долгого времени...
Вы уверены, что мы говорим об одном и том же персонаже? ;-)
Послано - 16 Марта 2007 : 23:27:24
Ну у Вебера действительно в описании сражений действительно иногда проскакивает некоторая протокольность, будто справочник цитирует, но с другой стороны сколько сил нужно потратить что бы все эти данные придумать. Да не просто придумать, а сделать, так что бы они друг другу не противоречили, это уже задача намного сложнее. Относительно тактики могу добавить, что Вебер изначально хотел организовать флот по подобию флота 18 столетия. Пришлось поломать голову над тем, как добиться того что бы космические корабли, словно парусники сражались в линию и пытались нырнуть друг другу под брюхо или зайти сверху. Так что парусная тактика это не ляп, а если хотите плод ошибок трудных. Техническое исполнение подогнано под идею.
Послано - 16 Марта 2007 : 23:40:54
Andrew Давайте не будем драматизировать, а то просто страшно становиться, как такому человеку корабль с ракетами доверили. Не все там так запущенно. Вполне нормальный персонаж. Мне кажется, я понял, что раздражает многих читателей. Это несколько тяжеловесный сурьез, будто речь идет не о вымышленном персонаже, а пишется биография реального флотоводца, причем с нравоучительными вставками для молодежи. Тот же Форестер, с которого как я понимаю, во многом брался пример, над своим героем часто смеется. У Вебера по отношению к ГГ даже намека на иронию не найти.
Послано - 17 Марта 2007 : 18:19:43
godar, да я просто в пику serg0 Харрингтон описал - намеренно в противоположном ключе. В конце концов, у любой истины есть две стороны - верно?
Что до Форрестера, так Лоис Буджолд, которая точно так же писала своего героя с капитана Хорнблауэра - пожалуй, в отношении Майлза серьёзна не менее... Хотя Майлз даже моложе...
Мне кажется, это обстановка обязывает героев быть такими серьёзными. Несерьёзные там не должны выживать.
Вон, к примеру, Лестера Турвиля помните? А ведь несерьёзный был мужик... И что? ;-)
Послано - 17 Марта 2007 : 21:33:40
Andrew Вы меня пугаете, что такого непоправимого случилось со стариной Лестером? Насколько я помню в последний раз когда мы его видели он собирался сдаться в плен. Неприятно конечно, но не думаю, что его насмерть замучат в мантикорском узилище. Помниться и саму Хонор не миновала чаша сия и ничего воюет. Думаю, повоюет еще и Турвиль. Да и насчет Буджолд я не согласен такого пафоса как у Вебера у нее нет. Слишком уж часто приходиться окунать Майлза в ледяную ванну:)
Послано - 17 Марта 2007 : 22:29:33
Говорил я уже про это, но, пожалуй, повторюсь.
Еще немного раздражает идеализация Мантикорской государственной системы. Там конечно то же не все гладко, но это случаи частные «если кто то кое где у нас порой». Так и хочется закричать - не верю Весь высший эшелон власти глубоко озабочен судьбами родины. А как там премьер министр мучается можно ли подставить под удар союзника, а то как то не благородно получается. Я чуть не прослезился. Да и офицеров своих мантикорцы чуть ли не ватой обкладывают. Меня у Форестера поразила одна сцена. Герой войны, отправленный в отставку, лейтенант Хорнблауэр, бредет по зимнему Лондону в одном кителе, потому что на пальто нет денег. По итогам службы выяснилось, что ему не только не положена пенсия, а совсем наоборот он еще остался должен Адмиралтейству. Кстати на гражданке герой Форестера оказался по сокращению штатов. Вот это я понимаю, вот правда жизни хотя речь едет о вымышленном герое.
Цитата:Герой войны, отправленный в отставку, лейтенант Хорнблауэр, бредет по зимнему Лондону в одном кителе, потому что на пальто нет денег. По итогам службы выяснилось, что ему не только не положена пенсия, а совсем наоборот он еще остался должен Адмиралтейству.
а вам не кажется , что это правда жизни по российски ?
может я и ошибаюсь, но так по свински относиться к военнослужащим, бывшим и настоящим, только у нас могут, впрочем наверное не только к военнослужащим ИМХО сорри за оффтоп
Послано - 18 Марта 2007 : 18:10:45
El, *полушепотом* Специально для тебя: Л.М. Буджолд, "К читателям" - обращение к русским читателям ("Границы бесконечности", 1995 г., "Координаты чудес" - стр. 6.)
Цитата:Я сама не люблю книги, которые начинаются не с начала или обрываются на середине повествования, особенно - как это обычно бывает - если вы не можете достать другие части. Поэтому я взяла за образец цикл о Хорнблауэре С.С.Форестера, популярный во времена моей юности. Это морские истории периода наполеоновских войн...
Л.М Буджолд, "Цепь из самоценных звеньев" ("Цетаганда", 1996 г., "Координаты чудес" - с.418.)
Цитата:Любители раскладывать всё по полочкам ужаснулись бы, но с Баэном у меня почему-то проходят штучки типа: "Давай соединим Джорджетту Хейер и мичмана Горацио Хорнблауэра в одной книжке и поглядим, что выйдет".
Хотя, вроде, у Ходош тоже что-то на эту тему было...
godar, как мне кажется, Турвиль после его последних "приключений" должен подрастерять свою непосредственность. Или, хотя бы перестать трубку курить... :-) По аналогии с Форейкер - та тоже от книги к книге всё серъёзней и серъёзней...
Цитата: Кстати на гражданке герой Форестера оказался по сокращению штатов. Вот это я понимаю, вот правда жизни хотя речь едет о вымышленном герое.
Мне кажется, что мои оппоненты излишне однобоко рассматривают вселенную Вебера... ))) Насколько мне помнится, тот же Хэмиш Александер прямо так и говорит, что около половины своего срока службы во флоте провёл за штатом - на половинном жаловании... )))
Цитата: А как там премьер министр мучается можно ли подставить под удар союзника, а то как то не благородно получается. Я чуть не прослезился.
А другой - так вообще не мучается. Ничем. Он союзниками не заморачивался... А уж союзники-то... Одни, получив технологии, перебегают в стан врагов. Вторые и третьи постоянно бьются в целенаправленных истериках: ах, мы такие маленькие, такие незащищённые...
Послано - 18 Марта 2007 : 23:07:33
Турвиль всегда скорее изображал этакого лихого морского волка, внутренне он гораздо серьезней. Кстати уверен от сигар он не откажется ведь это значит «признать, что он ошибся когда вообще взялся курить эту дрянь» ;) Форейкер на мой взгляд не столько стала серьезней сколько просто в разум вошла, до того она была малость не от мира сего. Могла бы пробыть в этом благостном состоянии до самой отставки, если бы не вмешательство тамошнего ГБ. Относительно Хэмиша, сравнение не правомерное. Живо себе представляю, как бедствовал граф в своем родовом поместье. Небось, с горя весь винный погреб опустошил. Указанный вами премьер министр был персонаж сугубо отрицательный, и то что участь ему автор готовит не завидную было понятно с самого начала. А вот положительный герой меня удивил, как он с такими замашками вообще внешнею политику осуществляет. А как же насчет «временных союзников и постоянных интересов»? Фраза приписывается некоему У. Черчелю, но как я выяснил ей впервые разродился Пальмерстон в 1848. Оба деятеля достигли некоторых успехов в политике и союзников на переправе менять не стеснялись. А тут футы нуты прямо институт благородных девиц. Относительно союзников тоже забавная деталь они переметнулись на сторону республики не потому, что господа из Хевена пообещали им молочные реки повышенной жирности, а в связи с тем что новое правительство мантикорцев чем то там прищемило их честь и достоинство.