Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  7. Явления и жанры
  "Женская" и "мужская" проза
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
tomor
Хранитель


Russia
331 сообщений
Послано - 25 Окт 2007 :  00:55:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Читал-боялся, правда!

Так уж...
Помниться у Лема запомнилось: ГГ являются различные чудища, а он говорит, я вас не боюсь, поскольку верю, что вы существуете. Вот если б не верил, а вы являлись...



KeLLendiL
Хранитель


Russia
510 сообщений
Послано - 25 Окт 2007 :  00:59:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Maky, по мне весь садизм они применяют к ГГ, хотя было бы приятнее читать, если бы ГГ применял.


sergicus_s
Магистр



230 сообщений
Послано - 25 Окт 2007 :  12:02:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Да и Эльтеррус туда же (как ни странно, но читают те же люди).


И даже почему то с удовольствием ?? (что для меня как его постоянного читателя совсем непонятно)
Robi
Мастер Слова



1777 сообщений
Послано - 14 Окт 2008 :  20:15:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я вроде девушек люблю,а дочку свою ОБОЖАЮ:),а вот на СИ почему то,когда ГГ девушка или автор девушка-книга не идет,кроме Удовиченко Д.Д.и Обломова О.С. Начинал женское фентези с Е.Семеновой,но после двух прекрасных книг,следующие книги такая ЕРУНДА.Прочитал у В.Ивановой три книги,почему то дальше не смог-"достало".Вот везде пиарят У.Ле Гуин,прочитал-не впечатлило.
Может,что то со мной не так?:)))))))

Костик
Инквизитор


Польша
13535 сообщений
Послано - 14 Окт 2008 :  20:38:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Robi
Вы мужчина-нетерпимец.))
У меня та же история.))
Правда все ограничилось одной книгой Ивановой, двумя Семеновой и Хованской, эт все остальное через чей-нить "труп"...))

Не могу читать авторов-женщин. Вмераю через пару страниц, иногда абзацев, иногда от названия книжки....))


Kugel
Посвященный



25 сообщений
Послано - 14 Окт 2008 :  20:40:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Kugel  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Robi пишет:


...автор девушка-книга не идет...

Просто надо хотеть стать "ироничной" "ведьмочкой" и мечтать выйти за принца-эльфа :).


armizar
Хранитель


Russia
487 сообщений
Послано - 14 Окт 2008 :  22:52:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу armizar Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Раз уж зашел разговор об авторах девушках и ГГ девушках… Меня давно волнует эта тема.
Да, многие из нас пишут отлично от мужчин, но почему стало так, что женская фамилия на обложке как красный флаг, как громкий крик «Не открывать!»? Почему многие относятся к авторам женщинам с таким предубеждением?
Да, развелось бесчисленное множество «ехидный ведьмочек» и «поподалок». Но ведь это лишь вершина айзберга! Ведь есть и другие героини и другие сюжеты!

P.s И, пусть это будет совсем нескромно (но любопытство не убьешь и не пропьешь ). Я тоже немного пишу, я девушка (надеюсь это вы уже поняли и главная героиня у меня тоже девушка... Моё творчество тоже исходя из этих факторов будет не интересно подавляющему большинству мужчин? (тут я себе немного льщу и надеюсь, что оно хоть кому-то вообще будет интересно )
P.s. Извините, наболело. Считайте, что это был крик души.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Моя страничка на СИ

bukvoed
Хранитель



618 сообщений
Послано - 14 Окт 2008 :  23:07:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
armizar
добавьте, что мужчины тоже не все пишут хорошо, как бы не смеялись над авторами-женщинами.


=Gregory=
Хранитель


Ukraine
778 сообщений
Послано - 15 Окт 2008 :  01:04:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу =Gregory=  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Armizar.Абсолютно согласен с тем,что среди женщин-авторов есть отличные писатели.Так,например,Игнатову Н. "Чужая война" читал и перечитывал,Плахотникову - читал,перечитывал и перечитываю.Но беда в том что все эти "ехидные ведьмочки" не вершины айсберга,а процентов эдак 90 от него.Их непросто много,их очень много


UGIN
Хранитель



474 сообщений
Послано - 15 Окт 2008 :  03:29:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
armizar
Да никто и не говорит что все авторы-женщины нечитабельны, совсем даже нет.
Но иногда нарываешься на такое, что и не знаешь что сказать...
Наверное, какая-то часть дЭвушек пишет, даже не задумываясь, чисто под женскую аудиторию, акцентируя внимание на том, что мужскую часть не заинтересует - либо мы этого просто не поймем, ибо не наше оно. Мы, знаете-ли, настолько тупы, что не в силах оценить двухтысячную серию Санта-Барбары (шутю, ессно).
И, в результате, получается что и написано хорошо, и язык приятный, а читать - не хочется...
Я, например, если вижу что описание - "Фэнтези, Любовный роман" - просто прохожу мимо, ибо для меня оно и является любовным романом по-умолчанию. Даже не открывая...


Вольноопределяющийся
Хранитель


Azerbaijan
926 сообщений
Послано - 15 Окт 2008 :  07:47:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
UGIN пишет:


Я, например, если вижу что описание - "Фэнтези, Любовный роман" - просто прохожу мимо, ибо для меня оно и является любовным романом по-умолчанию. Даже не открывая...



Да уж, есть такое дело.
С этим, правда, проще, лично мне, так как я в своей жизни ни одного любовного романа ни в каком антураже и не читал. Не начинать курить легче, чем бросать.
А вот с юмором в ФФ дело совсем труба. Дрожь пробирает и аллергия начинается, стоит в аннотации это слово увидеть. Даже как-то и не сразу вспоминается, что были Шекли и Саймак и что юмористическая фантастика была моим любимейшим жанром.


SolarS
Мастер Слова


Чехия
2831 сообщений
Послано - 15 Окт 2008 :  11:11:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SolarS  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вольноопределяющийся
UGIN
bukvoed
armizar

хех ;) у мну просто нет слов ;)

З.Ы. видя "любовный роман" я тоже прохожу мимо ;)

З.Ы.Ы. я смотрю на "любовный роман" только тогда когда вижу комент на КуСи что стоит глянуть ;)


armizar
Хранитель


Russia
487 сообщений
Послано - 15 Окт 2008 :  11:30:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу armizar Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Сори за злостный оффтоп.

Да, среди женщин авторов есть более чем хорошие авторы, но
1) Предубеждение всё равно остаётся и в сети активно муссируется.
2) Никто и никогда не кричит "очередная МУЖСКАЯ бредятина". И это при том, что мужчин, которые пишут нечитабельный бред, вряд ли намного меньше, чем женщин.

Честно говоря, всему этому мне приходит только одно объяснение. Мужчины более компьютеризированные, они чаще бывают в интернете и пишут отзывы на форумах и во всяких библиотеках. И многие из них уже давно читают с экрана (неважно ноутбука, телефона или КПК)
А дамы предпочитают бумажные издания (имхо именно на них ориентировано процентов 90% той же армадовской ЮФ) и в сети бывают крайне редко. И, как правило, на авторов со злостной критикой не обрушиваются.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Моя страничка на СИ

UGIN
Хранитель



474 сообщений
Послано - 15 Окт 2008 :  12:41:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
armizar пишет:



Сори за злостный оффтоп.

Да, среди женщин авторов есть более чем хорошие авторы, но
1) Предубеждение всё равно остаётся и в сети активно муссируется.
2) Никто и никогда не кричит "очередная МУЖСКАЯ бредятина". И это при том, что мужчин, которые пишут нечитабельный бред, вряд ли намного меньше, чем женщин.

Честно говоря, всему этому мне приходит только одно объяснение. Мужчины более компьютеризированные, они чаще бывают в интернете и пишут отзывы на форумах и во всяких библиотеках. И многие из них уже давно читают с экрана (неважно ноутбука, телефона или КПК)
А дамы предпочитают бумажные издания (имхо именно на них ориентировано процентов 90% той же армадовской ЮФ) и в сети бывают крайне редко. И, как правило, на авторов со злостной критикой не обрушиваются.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Моя страничка на СИ


Хмм, лично я предпочитаю бумажные издания, но никаких зарплат не хватит при моем скорочтении. А уж про свободное место дома я вообще молчу. Соответственно, читаю на экране. Лет 12-15 тому уже..
На авторов с критикой не обрушиваюсь, делать мне больше нечего, тратить свободное время на критику - мне его и так не хватает...
И нечитабельный бред выдается на-гора целой плеядой авторов, независимо от пола. Иногда я даже жалею что их в школе писать научили - вот вам и результат всеобщей грамотности, за что боролись...


Akademik
Ищущий Истину


Russia
95 сообщений
Послано - 15 Окт 2008 :  14:09:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Во первых, поддерживаю Amizara у самого такие же проблемы.
Во вторых уважаемые не кажется ли Вам, что мужчины просто не комплексуют по этому поводу?
Если каждое неудобоваримое обьяснять мужским шовинизмом то кажется речь идет об обратном. Есть столько великолепных писателей женщин Хэлларен, Ет цетера, Первухина разве кто нибудь в их адрес камень бросает? А когда г.... называют соответсвенно на повестке дня, почему-то обьявлется мужской шовинизм. Знаете ли это скорее феминизм причем жалкий, неумение писать спасают надуманными причинами:((((


lexx234
Магистр


Ukraine
165 сообщений
Послано - 15 Окт 2008 :  15:37:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Akademik
Полностью поддерживаю. Уж сам насколько с опаской отношусь к авторам-женщинам, но Хэлларен читаю с огромным удовольствием. Так что действительно, все зависит от таланта и никого шовинизма мужского тут нет, по крайней мере у меня.

Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай

Lvovich
Хранитель



303 сообщений
Послано - 15 Окт 2008 :  20:06:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
armizar пишет:



Раз уж зашел разговор об авторах девушках и ГГ девушках… Меня давно волнует эта тема.
Да, многие из нас пишут отлично от мужчин, но почему стало так, что женская фамилия на обложке как красный флаг, как громкий крик «Не открывать!»? Почему многие относятся к авторам женщинам с таким предубеждением?
Да, развелось бесчисленное множество «ехидный ведьмочек» и «поподалок». Но ведь это лишь вершина айзберга! Ведь есть и другие героини и другие сюжеты!

P.s И, пусть это будет совсем нескромно (но любопытство не убьешь и не пропьешь ). Я тоже немного пишу, я девушка (надеюсь это вы уже поняли и главная героиня у меня тоже девушка... Моё творчество тоже исходя из этих факторов будет не интересно подавляющему большинству мужчин? (тут я себе немного льщу и надеюсь, что оно хоть кому-то вообще будет интересно )
P.s. Извините, наболело. Считайте, что это был крик души.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Моя страничка на СИ

Автору: в данном посте 14 ошибок :)).


Вольноопределяющийся
Хранитель


Azerbaijan
926 сообщений
Послано - 15 Окт 2008 :  22:18:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
armizar пишет:



Сори за злостный оффтоп.
Да, среди женщин авторов есть более чем хорошие авторы, но
1) Предубеждение всё равно остаётся и в сети активно муссируется.
2) Никто и никогда не кричит "очередная МУЖСКАЯ бредятина". И это при том, что мужчин, которые пишут нечитабельный бред, вряд ли намного меньше, чем женщин.

Я - как человек действительно предубеждённый относительно писательниц (но борюсь с этим, борюсь) - могу подсказать два метода борьбы с нами, предубеждёнными.
Во-первых, говорят - и это вроде как статистически подтверждено - что гениальность, как и сумасшествие, является отклонением от нормы, именно поэтому хороших мужчин-писателей больше, чем таковых же женщин, и потому же в жёлтых домах пациентов-мужчин больше, чем женщин.
Во-вторых, мужчин, которые пишут нечитабельный бред, намного больше, чем, таковых же женщин, на каждую Патрацкую есть 3 Абердиных.
Просто так уж сложилось, что "женский роман" (ака "бредятина") - это уже лейбл.
Ну, извините...


LaTuully
Ищущий Истину



57 сообщений
Послано - 16 Окт 2008 :  00:09:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Действительно... "Женский роман"... тогда и А. Кристи - "женский", т.е. дамский, в стиле Д. Донцовой, детектив, и Л.М. Буджолд - бред феминистки, и кто уж у нас... ага, Жорж Санд и Дж. Эллиот - всего лишь неустойчивая бредятина людей, маскирующих собственный пол...
Насчет отклонения от нормы... У меня другое мнение. Гениальности мужчин не было бы, не родись они от гениальных женщин.


Admin
Администратор
Lana
Мастер Слова


Ukraine
3578 сообщений
Послано - 16 Окт 2008 :  00:45:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мальчики-девочки, лучше бы про обновления кто рассказал. Хоть мальчик, хоть девочка.

Нашли тоже место половые отношения выяснять. Все равно только то выяснится, что все мальчики лучше всех девочек. Нет, ну, бывают исключения. Иногда. Что, безусловно, все девочки лучше всех мальчиков. Хотя бывают в жизни исключения. Изредка.
Ну что, все довольны?

swalka
Мастер Слова


Russia
5478 сообщений
Послано - 16 Окт 2008 :  00:53:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
LaTuully пишет:



Действительно... "Женский роман"... тогда и А. Кристи - "женский", т.е. дамский, в стиле Д. Донцовой, детектив, и Л.М. Буджолд - бред феминистки, и кто уж у нас... ага, Жорж Санд и Дж. Эллиот - всего лишь неустойчивая бредятина людей, маскирующих собственный пол...
Насчет отклонения от нормы... У меня другое мнение. Гениальности мужчин не было бы, не родись они от гениальных женщин.


Суфражистки онлайн!
Есть отличные писательницы-женщины. Но их крайне мало. Собственно, всех великих вы уже и перечислили.
А основная масса - увы, стервозные ведьмы сплошные. Попытка же написать что-то другое выливается в плетение "красивостей", где каждая фраза - хороша, а всё вместе - полный бред. Меру в "приторном порошке Карлсона" надо знать, насыпать не более 95% от содержимого.
Чтобы вам не было так тяжело в этом мускулинизированном мире, скажу, что мне нравятся Ле Гуин, Семёнова (даже Валькирия), Панкеева, Иванова, Астахова ...
Но надо констатировать, что "Женская юмористическая фантастика" - это готовый диагноз.


Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 16 Окт 2008 :  02:33:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Некто Вольноопределяющийся и аж цельный магистер пишет:

Во-вторых, мужчин, которые пишут нечитабельный бред, намного больше, чем, таковых же женщин, на каждую Патрацкую есть 3 Абердиных.
Просто так уж сложилось, что "женский роман" (ака "бредятина") - это уже лейбл.

Упс! Если бы в его посте не было заявлено моЁ фимилиЁ, ей Богу, не стал бы реагировать. Уважаемые господа, нет такого понятия, как женская литература и мужская литература. Пора бы уже и успокоиться что ли. Есть просто литература и все тут. Причем давно уже выяснено, еще во времена Сафо, что женщины пишут ничуть не слабее, чем мужчины.
Вот вам пример: http://zhurnal.lib.ru/a/arharowa_j/indexdate.shtml - Архарова Юлия. Хороший слог, интересный сюжет с эльфами, очень даже читабельно - особенно для тех, кто любит гаму "Герои". А теперь о личном, то бишь о наезде на себя, любимого, - 30 тыщ посещений у так нелюбимого вами аФФтара за 10 месяцев, эт не баран в Бакы чихнул, если вы считаете, что все эти люди читают одну только бредятину. Кому-то нравится поп, кому-то попадья, кому-то попова дочка, а кому-то тот, в кого вы камнем запулили. Алаверды.
ЗЫ: Уважаемые дамы, впередь обязуюсь читать только тексты написанные леди-аФФтарами и даже не поленюсь их рецензировать по мере возможности отрывая время у себя.
ИВАА

Вот за это спасибо, будем рады.



Gurov
Посвященный


Ukraine
35 сообщений
Послано - 16 Окт 2008 :  03:43:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Gurov Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мне вот Диана Удовиченко нравится, от Веры Камши я вообще просто балдею. Никто не спорит, есть хорошие авторы-женщины. Но если подобный автор пишет ДЛЯ женщин, то мужчина не сможет этого прочесть и оценить по достоинству (а многие авторы прекрасного пола этим грешат). Когда же мужчина пишет "Море крови" второй половине человечества тоже не весьма интересно. Вся разница в том, что мужчина не станет тыкать носом в свой роман и спрашивать: "Почему это он Вам не нравится???". Хотя и тут бывают ньюансы.

Вольноопределяющийся пишет:


Во-вторых, мужчин, которые пишут нечитабельный бред, намного больше, чем, таковых же женщин, на каждую Патрацкую есть 3 Абердиных.

Меня сразу заинтересовало: Я в эти 1 к 3 не вхожу?)

Абердин пишет:


Во-вторых, мужчин, которые пишут нечитабельный бред, намного больше, чем, таковых же женщин, на каждую Патрацкую есть 3 Абердиных.
А теперь о личном, то бишь о наезде на себя, любимого, - 30 тыщ посещений у так нелюбимого вами аФФтара за 10 месяцев, эт не баран в Бакы чихнул

Посещение - это еще не залог успеха. По себе знаю. Проду читают 200-300 человек, вопрос в том, сколько раз каждый из них зашел? И если зашел кто-то другой, то прочел ли? Я вот уверен, что мой роман читают человек 50 (может больше), остальное они же и накручивают.
Самое же важное, чтобы автору нравилось свое дело и писал он от души. Если в текстах его душа, то читатель (сопереживатель) найдется.

Удачи, тезка! И пусть Ваши читатели перерастут в почитателей!


zumbabva
Мастер Слова


Russia
1404 сообщений
Послано - 16 Окт 2008 :  06:41:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу zumbabva Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
К теме женщины-мужчины, кто пишет лучше.
А я вот шашлычок больше люблю. Или еще хорошо : Приходишь с улицы зимой, садишься за стол, а на столе! Полная тарелка пельменей с бульоном, такая горячая, что аж пар столбом над ней стоит. плеснешь чуть-чуть в тарелку уксуса, подвинешь к себе поближе тарелочку с селедочко, всю такую зеленым лучком пересыпанную, нальешь из запотевшего графинчика рюмочку водочки. Хлопнешь! Закусишь! И чувствуешь, как на душе хорошо становиться! Потом, не торопясь, начинаешь кушать. Где-то на середине таредки с пельмаенями, нальешь еще одну, возьмешь, поднимешь повыше чтобы посмотреь на свет, и е-ще раззз! Выпил! Хорошо!!!!!
Так? О чем это я? Да собственно ни о чем, как и все здесь затрагивающие тему мужчины-женщины. Флудю, понимаете ли!

Даже не заню чё такое.

corex
Магистр


Russia
232 сообщений
Послано - 16 Окт 2008 :  07:14:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу corex  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Как же достали эти комплексующие женоненавистники! Откройте себе тему "Долой женщин-пейсателей" и отрывайтесь там.

Кора на экспорт

tosmile
Хранитель


Russia
523 сообщений
Послано - 16 Окт 2008 :  07:17:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Где-то на середине таредки с пельмаенями, нальешь еще одну, возьмешь, поднимешь повыше чтобы посмотреь на свет, и е-ще раззз!
Шоб, ты слюной захлебнулся
KaEni
Ищущий Истину


Russia
82 сообщений
Послано - 16 Окт 2008 :  08:52:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

К теме женщины-мужчины, кто пишет лучше.

zumbabva , 10 Баллов!!!


3anyda
Магистр



126 сообщений
Послано - 16 Окт 2008 :  10:35:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Абердин пишет:


Уважаемые господа, нет такого понятия, как женская литература и мужская литература. Пора бы уже и успокоиться что ли. Есть просто литература и все тут.


По большому счёту, объективно нет никаких понятий. Просто человек для лучшего понимания окружающего хаоса сам вводит понятия и ему становится лучше.
Если кому-то мир понятнее, если ввести категории "М/Ж литературы", то пусть ему будет счастье. И не рационально категорично отвергать их взгляд на мир.


Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 17 Окт 2008 :  01:43:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
3anyda пишет:

По большому счёту, объективно нет никаких понятий. Просто человек для лучшего понимания окружающего хаоса сам вводит понятия и ему становится лучше.
Если кому-то мир понятнее, если ввести категории "М/Ж литературы", то пусть ему будет счастье. И не рационально категорично отвергать их взгляд на мир.

Позвольте с вами не согласиться. Начиная с каменного века весь мир живёт исключительно по понятиям, даже братки. Люди вводят те или иные понятия не от балды, а по совокупности общепринятых мнений на этот счёт и всякие новоделы здесь не канают. Новояз хорош опять-таки в литературе, но отнюдь не в разговоре о ней. Не вы, и не я задаём правила игры, но и вы, и я, и все остальные должны им следовать, а всякие попытки навесить ярлыки это несерьёзно, мелко, тщеславно и глупо. Кстати, я давно уже заметил одну особенность, СИ это портал на котором живёт литература, а вот к сожалению Ку СИ очень часто страдает тем, что некоторые господа мало того, что пытаются ввести в обиход свои собственные понятия, так ещё и вешают на всех аФФтарав ярлыки, совершенно забыв о том, что в приличных домах за это бьют канделябером по мордасам. Инки, не пора ли вам проснуться??? Мне кажется, что своё отношение к любому аФФтару можно выразить куда проще и честнее, - нравится, возьми и напиши подробную, внятную и читабельную рецензию (ежели сможешь), не нравится, улыбнись и промолчи, а если не в силах молчать, то войди в почтовик и напиши аФФтару на его мыло: "Аффтра, убейся апстену!" или "Аффтар выпей йаду" или ещё что-нибудь в лучших традициях падонкофф. Правда, тогда и аФФтар ответит тем же салом по вашим мусалам. Ну, а теперь моё обращение к девушкам и женщинам пишущим НФ и Ф, пишите, родные и любимые, на каждую книжку найдется свой читатель, а ежели кто будет вас обвинять мэрисьюшности или еще какие ярлыки вешать на вас, то не стесняйтесь отвечать хамам на их же хамском языке. Не любо, не слушай, а говорить не мешай!


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 17 Окт 2008 :  11:43:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Почитав свежую часть темы, я обратил внимание, что в разговоре обсуждаются почти исключительно отечественные писательницы. Упоминаний их иностранных коллег по полу и роду занятий совсем чуть-чуть - и то в положительном смысле.
И вспомнив свой читательский опыт, подумал, что неспороста сие. Мои впечатления от чтения наших и зарубежных писательниц делятся именно так. Летом я начинал читать четырёх отечественных автоов женского фэнтази: Колесову, Санечкину, Набокову и Шумскую. Прочитывал от десятка до полсотни страниц и прекращал чтение. Шансы на дочит есть разве что у Санечкиной, остальные - сильно вряд ли. Поскольку явно не моё. При этом я читaл самых разных зарубежных авторов-женщин и ни разу никаких подoбных впечатлений не возникало (даже, если я по каким-то причинам их не дочитывал)
Поэтому мне кажется, что следовало бы подчеркнуть, что фактичеcки разделительная черта дискуссии проходит между отечественными писательницами и прочими авторами. (При этом сам я отнюдь не считаю, что все наши авторы-женщины фэнтази и юмористику пишут плохо. :))



Отредактировано - Hellgion 17 Окт 2008 16:43:00

Ian
Хранитель


Russia
266 сообщений
Послано - 17 Окт 2008 :  12:55:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ian  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну, по поводу иностранных писательниц можно сказать следующее:
Есть классики -- Нортон, Буджолд, Гамильтон (которая Лорел) и т.п.
Есть середнячки, читая которых как-то не задумываешься об имени на обложке -- мужское оно или женское (в основном, по моим впечатлениям, такие у нас и издаются).
Есть (отдельно) распиаренная Роулинг , заслуги которой ИМХО преувеличены.
Но НЕТ того потока, который обрушился на российских читателей с подачи Армадовской серии ЮФ. Нечто похожее (без "юмора"), доходящее к нам из-за рубежа, печатается исключительно в серии "любовный роман", которым оно и является, только антураж не современный или "типа" исторический, а фантастический.

Теперь про "наших".
Процентов 80 того, что видел у авторов-женщин на СИ (да и в печати тоже не меньше) сделано по следующей форме: классический женский любовный роман минус эротические сцены плюс фэнтези-антураж. Плюс "шутки юмора" типа ехидничания ГГ над кем попало (ей можно, она до конца книги все равно доживет, вне зависимости от того, кого обхамила) и беганья ГГ совместно с ее "любоффью до гроба" друг за другом вокруг костра на привале с закидыванием друг друга всем, что под руку попадется. Сюжеты похожи, как близнецы-братья, приключения тоже словно списаны друг у друга -- чуть ли не до полной взаимозаменяемости.
И не надо мне гнать пургу про "бродячие сюжеты" и то, что их всего-то то ли 6 то ли 12. Почему-то есть Первухина, есть Зимина, есть Измайлова, есть Горелик, есть Пушкарева с Коростелевой (как бы негативно я лично к вещам двух последних не относился) -- у них фантазии хватает.
А самое главное -- во всем клонированном ширпотребе а-ля Мяхар (вот тоже "знаковая фигура", кстати) нет того, что отличает -- по-хорошему -- "женскую" прозу (не только фантастику) от "мужской". Нет того взгляда "внутрь" героев, того раскрытия образов, когда все описания действий, которые обычно предпочитают авторы-мужчины, чтобы показать героев со всех сторон и изнутри, все эти квесты, походы, сражения и прочие невыполнимые миссии становятся необязательны. Хотя, думаю, и авторов можно понять: ведь это же сложно, нужен талант и жизненный опыт. Намного проще запустить героев по наезженной колее, а потом обижаться и обзывать критиков шовинистами.

Немного сумбурно, но это то, что я на данный момент думаю по поводу творений авторов-женщин.

_____________
Герои нужны там, где не хватает профессионалов

Anett
Хранитель


Россия
511 сообщений
Послано - 19 Окт 2008 :  17:47:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Anett  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Robi пишет:



Я вроде девушек люблю,а дочку свою ОБОЖАЮ:),а вот на СИ почему то,когда ГГ девушка или автор девушка-книга не идет
Может,что то со мной не так?:)))))))

А у меня с точностью до наоборот. Если книга написана мужчиной, 90%, что она у меня не "пойдет". Мне кажется, что это особенность половая. Женское мировозрение отличается от мужского - это банальная истина, и, соответственно, книги нам нарвятся разные по своей сути, и литературу мы пишем разную.
Это не значит, что кто-то пишет лучше или хуже. Я читала многих авторов-мужчин и очень уважаю их произведения. Но все же если в книге нет романтической истории с хорошим концом, удовальствие от написанного значительно ниже.
P.S Даже понятие "романтической истории с хорошим концом" у мужчин и женщин, чаще всего разные.
P.P.S И сама я пишу, то же по большей части фентези в которой часть сюжета занимает именно развитие любовной истории.
Заходите на СИ http://zhurnal.lib.ru/o/oduwalowa_a_s/



Отредактировано - SeaJey 20 Окт 2008 13:26:11

Anett
Хранитель


Россия
511 сообщений
Послано - 19 Окт 2008 :  18:01:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Anett  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Раз уж зашел разговор об авторах девушках и ГГ девушках…Почему многие относятся к авторам женщинам с таким предубеждением?
Моё творчество тоже исходя из этих факторов будет не интересно подавляющему большинству мужчин?

А я, вообще, по этому поводу не запариваюсь. Когда я поместила первое произведение на СИ, я была дико удивлена, что мою вещь читают и оставляют комментарии мужчины, я лично считала ее итересной только для девушек, так как там присудствует романтическая любовная история и не очень много боевки. Мне и самой наравится именно такая литература "с легким намеком на блондинистость". У нас (мужчин и женщин) слишком разная психология, чтобы нам абсолютно нравились одни и те же художественные произведения.
P.S. Безусловно есть талантливо написанные вещи, которые привлекают одинаковое количество читателей мужчин и женщин, но подобных книг, согласитесь, меньшинство.


Ziriaell
Хранитель


Ukraine
911 сообщений
Послано - 19 Окт 2008 :  19:02:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ziriaell Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
to Ian и некоторым другим

Вы знаете, обижаются и обзывают критиков шовинистами обычно не за критику как таковую. (Кроме некоторых исключений, не приемлющих критику в принципе - но они бывают и женского пола, и мужского). Обидно само выражение "женская графомань" (бред, чушь и иные, менее корректные, эпитеты с прилагательным "женский").
Согласитесь, поток ширпотреба а-я "кто был никем - тот станет всем", написанного по схеме РПГ, ничуть не меньше потока т.н. "женского юмористического фентези". Но выражения "мужская графомань" вы как-то не встретите в отзывах. В лучшем случае - просто "графомань".
И уж конечно пара-тройка подобных опусов почему-то не является для читателя сигналом: мужская фантастика - не читать! В то же время запросто можна наткнуться на мнение типа: "Буджолд? Женщина? Наверняка ерунда какая-то, ведь женщины не умеют писать настоящую фантастику." И это, заметьте, не читая. Просто по определению - потому что женщина.
Вот это, извините, очень обидно. Любой женщине - и писателю и неписателю.
Я отлично понимаю, что "женское юмористическое фентези" уже практически выделилось в отдельный жанр, имеющий собственные рамки и законы, так же как и т.н. "женский роман" (который нередко пишут и мужчины, отчего продукт, кстати, не становится качественней). Но употребление прилагательного "женский" в значении "второсортный", "некачественный" как-то не очень корректно по отношению к женщинам, не имеющим ничего общего с пресловутым "юмористическим фентези".
Это я не как писатель, которым не являюсь, а как женщина говорю.

Dixi quod potui, dicant meliora potentes

Ian
Хранитель


Russia
266 сообщений
Послано - 20 Окт 2008 :  10:33:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ian  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Ziriaell
Пожалуйста, найдите у меня хотя бы одно место, где я употребляю прилагательное
"женский" в значении "второсортный", "некачественный"

А также поищите, где я призываю не читать произведения авторов-женщин.
Очень прошу.

Мне лично очень не нравится, когда мне приписывают что-либо отличное от того, что я писАл в своих постах.
Это я говорю не как автор или мужчина, а как человек и форумчанин.

З.Ы. Кое-что женщины писать все-таки не смогут никогда. Ю.Петухова ни одной даме не переплюнуть. И слава Ктулху!

_____________
Герои нужны там, где не хватает профессионалов


Отредактировано - Ian 20 Окт 2008 10:38:12

Ziriaell
Хранитель


Ukraine
911 сообщений
Послано - 20 Окт 2008 :  18:54:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ziriaell Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ian

Мне лично очень не нравится, когда мне приписывают что-либо отличное от того, что я писАл в своих постах

Вы не поверите, но мне тоже.
А потому найдите, пожалуйста в моем посте слова, где я вам что-либо приписывала.
Фраза...

Намного проще запустить героев по наезженной колее, а потом обижаться и обзывать критиков шовинистами.

...ваша? Судя по тому, что она не оформлена как цитата, - ваша.
Я утверждаю, что "обзывание критиков щовинистами" примерно в половине случаев обосновано, а в некоторых особо клинических случаях - является единственной естественной реакцией на подобную "критику". Если вы себя к таким критикам относите, тогда да, все написанное далее относится и к вам тоже. Если не относите, то к чему ваша обида и передергивание моих слов?

Dixi quod potui, dicant meliora potentes

Fenyok
Магистр


Россия
189 сообщений
Послано - 24 Окт 2008 :  11:19:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fenyok  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
хорошая проза не бывает "мужской" и "женской"
Макс Фрай женская проза? а Олди мужская? )) даже не будим брать всяких буржуйских Нортонов
если о книжке говорится "мужская" или "женская", то сразу понятно, что она несколь специфическая, там явный перегиб в какую-то сторону - либо кровищщща и бравые бывшие спецназовцы, либо розовый гламур и ведьмочки-некроманточки, ...гламурные некроманточки потрясают мое воображение особенно сильно )))
я, честно говоря, не в состоянии читать ни то, ни другое.
и все же мужская графомань, даже в особо тяжелых случаях, имеет чуть больше намеков на сюжет и логику, чем графомань женская... хотя лучше от этого все равно не становится )

------------------
Фенек (Vulpes zerda)


Отредактировано - Fenyok 24 Окт 2008 11:23:12

Абердин
Мастер Слова


Россия
1570 сообщений
Послано - 24 Окт 2008 :  14:10:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Gurov пишет:

Посещение - это еще не залог успеха. По себе знаю. Проду читают 200-300 человек, вопрос в том, сколько раз каждый из них зашел? И если зашел кто-то другой, то прочел ли? Я вот уверен, что мой роман читают человек 50 (может больше), остальное они же и накручивают.
Самое же важное, чтобы автору нравилось свое дело и писал он от души. Если в текстах его душа, то читатель (сопереживатель) найдется.

Удачи, тезка! И пусть Ваши читатели перерастут в почитателей!

Уважаемый Gurov,
Вообще-то посещаемость это хотя и не залог успеха, но все же критерий. Тем более, что лично я больше обращаю внимание не на то, сколько читателей посетило страницу во время выкладки рукописи, а после того, как она выложена полностью и считаю, что 300 - 400 посетителей в месяц на 1 произведение это очень неплохо. Ну, а кроме того согласитесь, когда в рейтинге посещаемости твои опупусы стоят на первой странице и даже более того, ты находишься в числе первых 50 авторов из 36000, выложивших свои творения на СИ, это уже не хило. Особенно если учесть тот факт, что не прошло еще и года, как ты выкладываешься под этим ником. Ну, а что касается успеха, как такового, то в чем он заключается? А отбрыкивался я только потому, что считаю эти самые 30 тыс. посещений вполне достойной оценкой своих творческих потуг, хотя их на самом деле больше, порядка 70 тысяч, но все же лучше следовать установившимся на СИ традициям. Этих 30 тыс. посетителей, ну, никак нельзя называть обзывать идиётами, а сколько из них действительно являются моими читателями, один только Бог знает. Ну, а поскольку для меня каждый читатель дорогой и любимый (кроме тех, конечно, кто посетил мою страничку только для того, чтобы нахамить лично мне) то я готов за них кому-нибудь и пятак начистить до блеска. Мне нравится то, что я делаю, и делать я это стараюсь литературным русским языком, а все остальное, типа выход книги на бумажном носителе, меня не очень-то волнует, так как я аФФтар непечатного жанру потому, что фиг когда лягу под издателя. Под пистолетами стоял и на колени не падал, так что и здесь в соблазн не упаду.

И вам, тезка, творческих успехов и достижений на ниве руской словесности.


posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1274 сообщений
Послано - 28 Окт 2008 :  14:39:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
1) (совершенно спокойно) И Фрай, и Олди - скорее женская проза, чем мужская.

2) и вот почему. Психологией давно констатированная закономерность - психотип мужчины склонен к изменению, экспансии, освоению нового; женский психотип склонен к защите от изменений, удержанию в рамках, сохранению имеющегося. Кроме того, женщины (статистически) склонны к интраверсии, мужчины - к экстраверсии, к объяснению всего собственно через отношения и через действие. Этот психотип АВТОРА как следствие его половой идентификации неизбежно читается сквозь книгу. У т.н. "чисто женской прозы" соответственно читаются те свойства героев и сюжета, которые отвечают данной тенденции, у мужской - наоборот.

3) фантастика, как разновидность приключенческой литературы, в большинстве своем суть описание чисто мужского взаимодействия с миром.

4)существуют промежуточные варианты, о которых вы, собственно, и спорите.
Например, когда какая-нибудь "танцующщая с ауте" пишет заведомо приключенческий плот, она пытается свои женские средства выражения (ну никуда у авторов-женщин не деться от вопроса "как икс относится к игреку") совместить с чисто мужчким внешщним сюжетом. И получается противоречие. На визуальном уровне соответствующее девочке-блондинке 44 размера одежды, с точеной фигуркой, перекачанными руками, окурком папиросы в углу рта, бальном платье и матерящейся при этом как извозчик. Станиславский, короче, нервно курит. Обратите внимание, что удачи "женской фантастики" всегда являются попыткой даже самые приключенческие приключенства засунуть в женский способ взаимодействовать с миром. Что "Гробницы Атуана", что "Луна трех колец", что "Профессия ведьма".

5) и, в общем и целом, мы будем снова и снова возвращаться к понятиям женского и мужчкого, когда у нас будет всплывать дихотомия "захват, экспансия и эксраверсия версус интраверсия, сохранение и поддержание". Потому что эта пара человеческий психотип и составляет.

И с лязгом откинул верхнее веко...

Anett
Хранитель


Россия
511 сообщений
Послано - 28 Окт 2008 :  17:15:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Anett  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
posadnik пишет:



1) ну никуда у авторов-женщин не деться от вопроса "как икс относится к игреку"


А зачем от этого куда-то деваться, я не пойму? Мужчины расценивают подобное в жанре фентези как ОГРОМНЫЙ минус книги, а женщины, которые все это пишут и с удовольствием четают, как-то стесняются. По типу "Ну, мы это нечаянно, исправляться будем..." А зачем? Если женщине писателю нравится включать в свое произведение вопрос "как икс относится к игреку", а женщине читателю это читать, то почему что-то нужно убирать или этого стесняться? Только потому, что это неинтересно большинству мужчин?
А я вот не люблю когда в книге 50/50 либо пьянка, либо кровища с летящими в разные стороны частями тела и при этом обязательно (главный герой, как минимум спасает мир, пробивая чугунной головой каменные стены). И что из-за того, что мне это не очень нравится читать, да и большинству женщин, я думаю, тоже - это становится второсортным жанром? Нет. Так почему же такое странное отношение к "чисто женским" романам?
Просто у женщин и мужчин разные сказки, вот и все.



Отредактировано - Anett 28 Окт 2008 17:23:00

Тема продолжается на 6 страницах:
  1  2  3  4  5  6
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему ""Женская" и "мужская" проза"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design