Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

     Библиотека   Сайт автора   Все темы автора (5)

Стругацкие Аркадий и Борис - 1

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Markshor
Магистр



120 сообщений
Послано - 12 Мая 2004 :  03:01:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Mat
Дело в том, что у Наставников (или Экспериментаторов) нет самоцели наблюдать "что получится". Да, это зеркало, да, человеку плохо (если конечно он задумывается об этом, а не живет как живется, приспосабливаясь), но ведь должны же мы чем-то отличаться от попугаев.

А насчет того, что "критика совка" сейчас неинтересна - так это у Стругацких никогда не было главным, или даже второстепенным.
Убрать ее вообще - и воздействие их книг нисколько не уменьшится.



Перемещено из Стругацкие - Град обреченный - 18 Ноябр 2009 08:44:42

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 12 Мая 2004 :  13:14:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Дело в том, что у Наставников (или Экспериментаторов) нет самоцели наблюдать "что получится".

Вот мы и до теологии добрались :-).
Создаёт сверхцивилизация виртуальные миры. Какова цель? Наука(изучение) и искусство(зрелища) - очевидные ответы. А как быть с религиозными концепциями отбора и совершенствования "душ"? Да за милую душу!

Вот только, для чего бы это? Если немного подумать, то имя целям - легион, как сказал бы Желязны(или его переводчик). Хотите морально совершенствоваться и стать, после смерти, "душой" боевого, или промышленного робота, слуги, а то и... тостера?

Mat, if you don't mind


Перемещено из Стругацкие - Град обреченный - 18 Ноябр 2009 08:44:42

Markshor
Магистр



120 сообщений
Послано - 13 Мая 2004 :  02:51:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Цитата:
Дело в том, что у Наставников (или Экспериментаторов) нет самоцели наблюдать "что получится".

Вот мы и до теологии добрались :-).
Создаёт сверхцивилизация виртуальные миры. Какова цель? Наука(изучение) и искусство(зрелища) - очевидные ответы. А как быть с религиозными концепциями отбора и совершенствования "душ"? Да за милую душу!

Вот только, для чего бы это? Если немного подумать, то имя целям - легион, как сказал бы Желязны(или его переводчик). Хотите морально совершенствоваться и стать, после смерти, "душой" боевого, или промышленного робота, слуги, а то и... тостера?

Mat, if you don't mind




Перемещено из Стругацкие - Град обреченный - 18 Ноябр 2009 08:44:42

Markshor
Магистр



120 сообщений
Послано - 13 Мая 2004 :  03:10:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Вот мы и до теологии добрались :-).
Создаёт сверхцивилизация виртуальные миры. Какова цель? Наука(изучение) и искусство(зрелища) - очевидные ответы. А как быть с религиозными концепциями отбора и совершенствования "душ"? Да за милую душу!

Вот только, для чего бы это? Если немного подумать, то имя целям - легион, как сказал бы Желязны(или его переводчик). Хотите морально совершенствоваться и стать, после смерти, "душой" боевого, или промышленного робота, слуги, а то и... тостера?



Цели и концепции сверхцивилизации... Легко ли их угадать, ведь это Сверхцивилизация, не будем ли мы подставлять свои "приниженные" мотивы при этом?

Предыдущий пост с одной только цитатой просьба модераторам удалить.




Перемещено из Стругацкие - Град обреченный - 18 Ноябр 2009 08:44:42

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 13 Мая 2004 :  13:39:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Цели и концепции сверхцивилизации... Легко ли их угадать, ведь это Сверхцивилизация, не будем ли мы подставлять свои "приниженные" мотивы при этом?

Как ни цинично это звучит, но ошибиться в худшую сторону, когда речь идёт о мотивации разумного индивида, непросто...

Далена ли от нас проблематика сверхцивилизаций? - Если нам удастся дожить до старости, не став свидетелями крушения нашей цивилизации, нам придётся стать свидетелями нешуточных баталий по поводу того, насколько, всё же, разумны наши "боты" и вправе ли мы так жестоко с ними обходиться :-).

Добро пожаловать в Наставники, господа!

Mat, if you don't mind


Перемещено из Стругацкие - Град обреченный - 18 Ноябр 2009 08:44:42

helix
Хранитель


Russia
299 сообщений
Послано - 14 Мая 2004 :  05:19:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
;)
Создается впечатление, что никто не читал Миллион Лет...
Какая сверхцивилизация, о чем вы!
В Граде - как и в нашем мире - НЕТ внешней, _разумно_ действующей силы. Есть странные, но вполне себе Законы Природы. Все события, происходящие в нем, может быть странны - но к человеку _безразличны_.
Людей ставят в непривычные условия (необходимость постоянного строительства города, неожиданности, валящиеся на голову) - но этого и в нашей жизни хватает. А то, что когда-то кому-то из участников пришло в голову назвать это Экспериментом и слово прижилось - так у нас и реальность СССР коммунизмом называлась...

WBR - Andrew



Перемещено из Стругацкие - Град обреченный - 18 Ноябр 2009 08:44:42

Renegade
Мастер Слова


Russia
1043 сообщений
Послано - 18 Июня 2004 :  11:09:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Renegade Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
momus пишет:

Маленький вопросик. В каком порядке, расставлены произведения в соответствии с хронологией описываемых событий?

В предисловиях В.Переслегина к АСТшному собранию дана не только хронология, но и выстроена альтернативная история ХХ - ХХIII веков, причем такая, о какой сами Стругацкие, возможно, в свое время и не думали. К сожалению, сетевых ссылок на предисловия пока не нашел, но сами книги на прилавках, как правило, пока лежат.



Отредактировано - Terminator 24 Янв 2009 18:49:46

Чиполлино
Посвященный



37 сообщений
Послано - 18 Июня 2004 :  12:01:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Смотреть статьи по фантастике год эдак 97-99:

http://www.igstab.org/materials/PeresleginEsse.htm#p6

И было у него семь братьев:
Чиполлетто, Чиполлотто, Чиполлочча, Чиполлучча и так далее

Markshor
Магистр



120 сообщений
Послано - 24 Июня 2004 :  04:41:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Рекомендую вместо Переслегина кусочек из Константин Мзареулов "Хорек в мышеловке", это им составлення хронология событий:
2040 Родился Леонид Андреевич Горбовский.
2072 Образован КОМКОН-1.
2073 Стартовала межзвездная экспедиция под командованием
Л.А.Горбовского.
2080 Начались полеты сигма-Д-звездолетов.
2102 Введена в эксплуатацию и через 4 минуты отключена Массачусетская
машина.
2103 Вернулась экспедиция Л.Горбовского. С учетом релятивистских
эффектов Горбовскому должно быть около 40 биологических (локально-земных)
лет.
2106 Родился Геннадий Комов.
2120 Сигма-Д-звездолеты имеют 4-6 км в поперечнике и преодолевают до 40
световых лет за полгода.
2125 Начало систематического применения биоблокады (фукамизации).
2129 Родился Айзек Бромберг.
2135 Экспедиционная группа Г.Комова открыла цивилизацию на планете
Леонида.
2154 Начато строительство эпсилон-Д-звездолетов типа "призрак",
основанных на принципе Нуль-транспортировки.
2160 Родился Павел Григорьевич Сикорский, он же Экселенц, он же
Странник, он же Рудольф Сикорски.
2185 Начало нового летосчисления.
2221 [36] Родился Максим Ростиславский (по матери -- Каммерер).
2222 [37] Март-ноябрь. Операция "Зеркало" -- глобальные военные учения,
на которых отрабатывалось отражение агрессии из космоса. Ответственный --
Р.Сикорски.
24 декабря. Экспедиционная группа Г.Комова обнаружила в системе ЕН-9173
инкубатор с Подкидышами.
2223 [38] 6 октября родились 13 Подкидышей.
2226 [41] Родилась Майя Тойвовна Глумова.
2234 [49] На борту звездолета "Пилигрим" родился Пьер Семенов (Малыш).
2237 [52] Комитет Галактической Безопасности направил Р.Сикорского
резидентом на планету Саракш.
2241 [56] М.Ростиславский потерпел кораблекрушение на Саракше.
2242 [57] М.Ростиславский уничтожил генератор "черного излучения".
Подполье взяло власть в Стране Неизвестных Отцов.
2243 [58] Восстание в Пандее. На Саракш прибыл Г.Комов, в составе его
группы -- Л.Абалкин (Гурон). Первый массовый десант Островной Империи.
2245 [60] Операция "Ковчег". Дикая выходка М.Глумовой помешала Г.Комову
установить контакт с высокоразвитой цивилизацией, воспитавшей Малыша.
2246 [61] Г.Комов под псевдонимом К.Оксовью опубликовал книгу "Движение
о вертикали", в которой, помимо прочего, утверждается, что фукамизация может
оказать неконтролируемое воздействие на генотип.
2248 [63] Июль-август. Л.Абалкин и голован Щекн работают на планете
Надежда.
2250 [65] Туристы-отпускники случайно открыли гуманоидную цивилизацию
на планете Саула. В экспедиции необъяснимым образом оказался человек из ХХ
века -- танкист-красноармеец.
Эпсилон-Д-звездолеты прогулочного класса имеют радиус действия до 600
световых лет. Прыжок через нуль-пространство происходит практически
мгновенно.
2252 [67] Родился Тойво Глумов. На Саракше начата операция "Штаб" --
инфильтрация Л.Абалкина в высшие военные структуры Островной Империи.
2257 [72] Расформирован Комитет Галактической Безопасности.
2263 [78] 29 мая Л.Абалкин (Гурон) бежал с Саракша на Землю.
4 июня, пресекая попытку завладеть детонатором, Экселенц был вынужден
применить оружие.
Примерно в это же время голованы прекратили контакты с человечеством.
2266 [81] Началась эпидемия фукамифобии.
2267 [82] На рассмотрение Всемирного Совета вынесен проект поправки к
"Закону об обязательной биоблокаде".
2269 [84] Зафиксирован "синдром пингвина", феномен наблюдался на
протяжении 82-86 гг.
2270 [85] Всемирный Совет отменил обязательную биоблокаду.
2271 [86] Умер Р.Сикорски.
2276 [91] Прогрессор Т.Глумов приступил к работе в Арканаре.
2279 [94] 11 июня умер А.Бромберг
Декабрь. Т.Глумов поступил на службу в КОМКОН-2.
2282 [97] На Землю вывезен Гаг из спецподразделения "Бойцовые Коты"
(планета Гиганда). Отряд Прогрессоров под командованием Корнея Яшмаа
прекратил войну на Гиганде.
2284 [99] Возглавляемый М.Каммерером отдел ЧП (сектор Урал-Север)
КОМКОНа-2 раскрыл существование люденов (метагомов).
2287 [102] Метагомы прекратили контакты с людьми.

Исходя из этого получается следующая хронология книг:
Полдень. XXII век.
Трудно быть богом.
Далекая Радуга.
Обитаемый остров.
Малыш.
Попытка к бегству.
Жук в муравейнике.
Парень из преисподней.
Волны гасят ветер.



Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 24 Июня 2004 :  14:10:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Так не правильнее ли было бы назвать это "Полдень 23-го века?" :-).

Mat, if you don't mind

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 03 Июля 2004 :  19:21:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Появилось в Библиотеке Fictionbook.lib

Борис Натанович Стругацкий,
Комментарии к пройденному http://www.fictionbook.ru/en/author/strugackiyi_boris_natanovich/kommentarii_k_proyidennomu/
----------------------------
Оглавление:
1955 – 1959 гг.
«СТРАНА БАГРОВЫХ ТУЧ»
«ИЗВНЕ»
«СПОНТАННЫЙ РЕФЛЕКС»
«ЧЕЛОВЕК ИЗ ПАСИФИДЫ»
«ШЕСТЬ СПИЧЕК»
«ИСПЫТАНИЕ СКИБР»
«ЗАБЫТЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ»
Спонтанный поиск
«ЧАСТНЫЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ»
«ЧРЕЗВЫЧАЙНОЕ ПРОИСШЕСТВИЕ»
«ПУТЬ НА АМАЛЬТЕЮ»
1960 – 1962 гг.
«ВОЗВРАЩЕНИЕ. ПОЛДЕНЬ, XXII ВЕК»
«СТАЖЕРЫ»
«В НАШЕ ИНТЕРЕСНОЕ ВРЕМЯ»
1961 – 1963 гг.
«ПОПЫТКА К БЕГСТВУ»
«ДАЛЕКАЯ РАДУГА»
«ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ»
«ПОНЕДЕЛЬНИК НАЧИНАЕТСЯ В СУББОТУ»
«ПЕРВЫЕ ЛЮДИ НА ПЕРВОМ ПЛОТУ»
«БЕДНЫЕ ЗЛЫЕ ЛЮДИ»
1964 – 1966 гг.
«ХИЩНЫЕ ВЕЩИ ВЕКА»
«УЛИТКА НА СКЛОНЕ» / «БЕСПОКОЙСТВО»
«ВТОРОЕ НАШЕСТВИЕ МАРСИАН»
1967 – 1968 гг.
«СКАЗКА О ТРОЙКЕ»
«ОБИТАЕМЫЙ ОСТРОВ»
1969 – 1973 гг.
«ОТЕЛЬ „У ПОГИБШЕГО АЛЬПИНИСТА“
«МАЛЫШ»
«ПИКНИК НА ОБОЧИНЕ»
«ПАРЕНЬ ИЗ ПРЕИСПОДНЕЙ»
1973 – 1978 гг.
«ЗА МИЛЛИАРД ЛЕТ ДО КОНЦА СВЕТА»
«ГРАД ОБРЕЧЕННЫЙ»
«ПОВЕСТЬ О ДРУЖБЕ И НЕДРУЖБЕ»
1979 – 1984 гг.
«ЖУК В МУРАВЕЙНИКЕ»
«ХРОМАЯ СУДЬБА»
«ВОЛНЫ ГАСЯТ ВЕТЕР»
1985 – 1990 гг.
«ОТЯГОЩЕННЫЕ ЗЛОМ»
«ЖИДЫ ГОРОДА ПИТЕРА, ИЛИ НЕВЕСЕЛЫЕ БЕСЕДЫ ПРИ СВЕЧАХ»
КИНОСЦЕНАРИИ
С. ЯРОСЛАВЦЕВ, или КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ОДНОГО ПСЕВДОНИМА
С. ВИТИЦКИЙ
НЕОПУБЛИКОВАННОЕ
«КАК ПОГИБ КАНГ»
«ЧЕТВЕРТОЕ ЦАРСТВО»
«ПЕСЧАНАЯ ГОРЯЧКА»
«ЗАТЕРЯННЫЙ В ТОЛПЕ»
«ЗВЕЗДОЛЕТ „АСТРА-12“
«КТО СКАЖЕТ НАМ, ЭВИДАТТЭ?..»
«СТРАШНАЯ БОЛЬШАЯ ПЛАНЕТА»
«ВОЗВРАЩЕНИЕ»
«НАРЦИСС»
«ВЕНЕРА. АРХАИЗМЫ»
«ГОД ТРИДЦАТЬ СЕДЬМОЙ»
«ДНИ КРАКЕНА»
«МЫСЛИТ ЛИ ЧЕЛОВЕК?»
«АДАРВИНИЗМ»
ПУБЛИЦИСТИКА
НАША БИОГРАФИЯ
«НАША БИОГРАФИЯ»
ЗАКЛЮЧЕНИЕ

ZK

Markshor
Магистр



120 сообщений
Послано - 12 Июля 2004 :  08:30:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
OlegZK-Krr94
Это же не в порядке "хронологии описываемых событий", а просто в порядке написания.
Такая библиография есть и у Мошкова, и на других сайтах.


Markshor
Магистр



120 сообщений
Послано - 12 Июля 2004 :  08:43:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Так не правильнее ли было бы назвать это "Полдень 23-го века?" :-).



А почему собственно 23-го века? По-моему 2103г - это 22й век, самое начало.


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 12 Июля 2004 :  09:29:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

OlegZK-Krr94
Это же не в порядке "хронологии описываемых событий", а просто в порядке написания...

Просто хотелось обратить внимание на
Комментарий БНС.

ZK

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 20 Июля 2004 :  15:18:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Так сказать, дублирую "в авторской теме"...

А. И Б. Стругацкие «Трудно быть богом»

На некой вполне похожей на Землю планете живет себе вполне человеческое общество. Варится потихоньку в своем мутном бульоне мрачного средневековья, изрядно сдобренном кровью и грязью. Тираны и рыцари, палачи и крестьяне, монахи, сумасшедшие, просто бандиты с большой дороги… «типовой» антураж, накипь взрослеющего мира. В большинстве своем – обычные средневековые люди со своими средневековыми проблемами, желаниями, страстями, пороками.
Однако, как водится в любом человеческом обществе, время от времени в этой куче перегноя возникает жемчужный блеск. Мир, задыхающийся от собственной беспросветности, порождает людей умных и талантливых: поэтов, ученых, живописцев, признанных и непризнанных гениев. Именно на них делают ставку земные историки, уже давно наблюдающие за развитием событий на планете. Отказавшись от прямого вмешательства, земляне пытаются крайне осторожно, «бескровно» влиять на чужое общество, выявляя таких людей и помогая им. Для этого в средневековое общество внедряются агенты-историки, хорошо оснащенные и тренированные, обладающие невероятными для людей этого мира возможностями и ресурсами… почти БОГИ…

Книга посвящена одному из драматических эпизодов такой работы «на местности». Антон, действующий под «оперативным псевдонимом» Румата Эсторский, пытается отыскать некоего Будаха – выдающегося ученого и лекаря, бесследно пропавшего в престольном Арканаре. Положение осложняется тем, что в городе назревает государственный переворот и «серому кардиналу» Рэбе явно неспроста понадобился опытный медик, разбирающийся в ядах. Развернув компанию травли «книгочеев», превратив тупых неграмотных лавочников в «серых штурмовиков», практически подчинив своему влиянию все и вся, Рэба не собирается останавливаться на достигнутом. Ему нужна полнота абсолютной власти и Румата-Антон вступает в противоборство с плохо предсказуемым и чудовищно честолюбивым противником… с ужасом взирая на то, как на смену власти «серых» неудержимо приходит власть «черных»… и нет уже сил терпеть, нет сил оставаться гуманистом в этом кровавом бардаке, когда вокруг погибают самые близкие и хорошие… когда просто гибнут ЛЮДИ…

Очень жесткая, подчас довольно тяжелая, очень сильная и очень СТИЛЬНАЯ вещь, которая навсегда останется для меня «классикой жанра». Когда прочел в первый раз, был просто потрясен до глубины души. Главный герой выписан с изумительной образной яркостью – он уже давно живет в чуждой ему, современному человеку, обстановке, он адаптировался, «вжился в роль», но сумел не потерять своего настоящего «Я». Подчас это только мешает его работе, но определенно добавляет «Благородному дону Румате» простой человеческой симпатии. Вообще, все персонажи книги выпуклы и харАктерны: барон Пампа, Кира, Уно, дон Рэба – все это яркие и живые образы, надолго остающиеся в памяти.
Антураж происходящего – средневековье без прикрас. Это не сказочное фэнтези, это атмосфера страха и давлеющей темности, это клопы в будуарах дворцовых красавиц, пыточные камеры «святой инквизиции», вечно пьяные полуграмотные «благородные доны» и «серые штурмовики» - еще более пьяные, неграмотные, по-скотски жестокие, как ледокол пробивающие дорогу своим хозяевам к некой цели, о которой сами лавочники с топорами имеют весьма смутное представление… Аналогии авторов предельно четки и узнаваемы: средневековый неземной фашизм зеркально отражает фашизм двадцатого века вполне земной выделки.

Авторы ставят перед читателем целый набор проблем. Пожалуй, «Трудно быть богом» - самое серьезное из произведений, посвященных теме прогрессорства. Быстро осваивающее космос человечество будущего, умное и социально-гуманное, давно перешагнуло ту черту, когда беспокоят лишь свои трудности. Оно пытается всерьез заняться трудностями чужими… и увязает в них, безнадежно увязает в кропотливой, муторной и грязной работе. Временами их труд может показаться воистину сизифовым. Земляне не хотят разрубать Гордиев узел и не могут оставить все как есть.
Здесь я вижу дилемму… Имеет ли земное человечество вообще какое-либо моральное право на вмешательство? Разве это в принципе корректно – изменять (пусть и предельно деликатными методами) чужую историю? Не получится ли в результате лекарство от болезни хуже самой болезни? Ведь длительный примем лекарств угнетает природный иммунитет…

Своеобразным итогом повествования становится разговор Руматы с Будахом, в ходе которого он предлагает ученому «дать совет Богу». Сначала как бы в шутку, а затем и всерьез тот начинает перебирать варианты наиболее благоприятного для людей божественного вмешательства. Румата неумолимо разбивает его доводы. Наконец, ученый произносит:

Цитата:
- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными… или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата, - Я не могу этого сделать.

Неимоверно трудно быть Богом - всемогущим, всезнающим, безмерно гуманным… и при этом оставаться человеком с его маленькими-большими слабостями и чувствами. Мораль налагает слишком много запретов. Таких запретов, через которые иногда просто невозможно не перешагнуть и остаться при этом ни ученым, ни агентом, ни БОГОМ, а просто самим собой.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 20 Июля 2004 :  16:16:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Неимоверно трудно быть Богом - всемогущим, всезнающим, безмерно гуманным… и при этом оставаться человеком с его маленькими-большими слабостями и чувствами. Мораль налагает слишком много запретов. Таких запретов, через которые иногда просто невозможно не перешагнуть и остаться при этом ни ученым, ни агентом, ни БОГОМ, а просто самим собой.

Об этом, кроме Стругацких, задумывались и Лем и Борхес и... древние индусы :).

Лем привязывает нашу человечность к видовой идентичности, плоти. Он - яростный противник киборгизации и вмешательства в наш генотип. По Лему, мы можем, с тем же успехом, усыновить ЭВМ - и стройными рядами отправиться на кладбище. Может, он и прав, только я, лично, не думаю, что нам будет предоставлена возможность какого-либо выбора. Боюсь, что законы эволюции слишком для этого объективны.

Борхес говорит, что власть и знания бога не оставляют места ни для чего человеческого. У него есть рассказ о индейском жреце - зеке конкистадоров, который, в полседний момент отказался от полученной в долгих медитациях, божественности, сочтя её не более, чем одним из видом смерти личности. Прямо сюжет Спектра ;).

Индусы призывают отказываться от человеческих страстей и желаний заранее, чтобы, в процессе духовной эволюции, под ногами не путались...

Более поздние Стругацкие писали про вертикальный прогресс и Люденов. В чём-то они приблизелись к концепции Борхеса.

Mat, if you don't mind

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 20 Июля 2004 :  17:59:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Mat
Об этом вообще периодически пишут самые разные люди. Кто-то более удачно, кто-то - менее. Для меня Стругацкие и Лем в этом списке, пожалуй, особняком стоят. Очень уважаю их мнение. Особенно - мнение уважаемых братьев.
Любопытно, конечно, что в конечном итоге будет снято по этому замечательному произведению. Там серьезный режиссер работает... вот только он, похоже, вполне серьезно "правит" авторский текст по своему усмотрению. Что в результате получится - не знаю. Боюсь окажется перед нашими глазами либо новый "Солярис", либо "Ночной дозор" (хотя второе, конечно, вряд ли).
Одна скверная экранизация "Трудно быть богом" уже имеется. Не хотелось бы во второй раз по тому же поводу разочаровываться.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 20 Июля 2004 :  19:22:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Eki-Ra
Там нужно передать атмосферу. Художники оформители, операторы, актёрская работа... Будь ты хоть семи пядей во лбу, без больших бабок это не поднять...

Mat, if you don't mind

Тия
Хранитель


Russia
983 сообщений
Послано - 20 Июля 2004 :  20:28:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Тия Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Читала давно, из сюжета помнится именно то, что и описано, и впечатления такие же. Глубокое потрясение. И перечитывать не хочется. Почему-то не хочется повторить испытанное.
А вот с тем, что "Разве это в принципе корректно – изменять (пусть и предельно деликатными методами) чужую историю?" не согласна была и тогда и теперь. История собственной планеты – это осуществление влияния и изменение чужой истории. От "окна в Европу" до индейцев и эскимосов. Наскоком, нахрапом. Не приветствую, нет. Конечно, было бы красивей и гуманней делать это медленно и с научным подходом. Но это реалии жизни. От этого никуда не деться. Просто с выходом в космос другие расстояния. А в принципе ничего ведь не изменилось.



Admin
Администратор
Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 20 Июля 2004 :  21:07:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Тия
Американцы поставили своих индейцев на грань исчезновения. Англичане размножили африканцев и индусов так, что те уже друг дружку жрать готовы. И в том, и в другом случае гумманизмом и не пахнет. Спешка и неизбежные в таком случае "ошибки" объясняют борьбой за существование. Мол, колонизаторам тоже кушать сегодня, а не в следующем тысячелетии хотелось...

У Стругацких вопрос стоит иначе. В праве ли цивилизация, зажравшаяся чуть не до утраты цели, выверяя методику вмешательства в чужие дела, использовать живых людей, да что там, целые народы, в качестве подопытных кроликов? А не вмешиваться в их живодёрство - вправе? За какие свои действия или бездействия она несёт большую ответственность - и по какому счёту?

Стругацкие пишут о представителях зарождающейся сверхцивилизации, как о простых людях. Тех, кто уже не может оправдывать свои действия жизненной необходимостью, но всё ещё считают себя такими же людьми, как и средневековые гомо сапиенсы. В такой постановке, вопрос не имеет ответа. Такая ситуация явно нестабильна. Похоже, на этом этапе, людей не вполне бесчестных будет терзать неизбежное чувство вины - что бы они не выбрали.

Похоже, представители сверхцивилизации будут вынуждены почтавить себя над простыми разумными, исключить их из собственной этики отношений между равными. Иначе просто невозможно, по чисто этическим причинам, играть роль богов. Тут, кстати, прослеживаются неприятные параллели:

Когда Джек Потрошитель режет на части дюжину проституток, никого не интересует, какой он был семьянин и как он там, скажем, любил братьев наших меньших. На виселицу убийцу - для вящей безопасности, да и другим урок. И вот приходит какой политик - и решает острую ситуацию приняв закон, по которому казнят сотни людей. Мы аппладируем. Мы не спрашиваем у генерала-победителя, имел ли он право послать на смерть десятки тысяч своих солдат, не говоря уж о солдатах противника. Мы не судим его слишком сурово, даже когда он "теряет" в несколько раз больше солдат, чем противник(например, Жуков). Даже когда политик(Ленин) признаётся, что в развязанной им гражданской войне погибло свыше десяти миллионов человек, многие из нас начинают оценивать его цели, не будучи готовы осудить его за одни только "средства". И, наконец, когда очередной товарищ Мао истребит, в мирное время, десятки миллионов человек, некоторые, всё ещё, будут пытаться отыскать в его правлении положительные стороны!

Так что же тут о представителях сверхцивилизации говорить. Уж им то - сам бог велел считать себя богами...

Mat, if you don't mind

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 21 Июля 2004 :  00:32:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Mat
Это вопрос "меньшего зла", не так ли? Вечная дилемма... Как выбрать между "плохо" и "очень плохо"?
А ведь у землян-историков был такой проект: спутники с гипноиндукторами (или чем-то вроде того) вывести на орбиту и провести реморализацию в планетарном масштабе. Однако в конечном итоге люди посчитали неправильным лишать молодую цивилизацию собственной истории... даже ради спасения тысяч невинных жизней...
Трудно ли быть Богом? Воистину, чудовищная дилемма...

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 21 Июля 2004 :  00:50:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Как выбрать между "плохо" и "очень плохо"?

Нам "проще". Отказываясь от активных действий, мы обрекаем на нищету и вероятную голодную смерть себя. Герои Стругацких живут в мире, где простой пилот может иметь, в качестве личной прогулочной яхты, звездолёт. Какие необъятные возможности - по части ломки дров. Какое сомнительное право судить голодных - или о голодных...

Mat, if you don't mind

AMM
Мастер Слова


Russia
1526 сообщений
Послано - 21 Июля 2004 :  01:09:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А какими богами?

Борис Стругацкий в одном интервью говорил "Для меня и Румата, кстати, играет роль не столько Бога, сколько именно Христа. Человек, который мучается, не в силах помочь. Потому что он видит, что изменить этот мир можно только ценой большой крови, а он не может эту кровь пролить! Он так воспитан, что кровь проливать не может".

Христос отнюдь не "мучился, не в силах изменить мир" - он мучился, изменяя мир, и изменил именно ценой крови - своей, пролитой на кресте. И Румата от Христа отличается как раз тем, что эту цену платить не готов.



Tim
Мастер Слова



1268 сообщений
Послано - 21 Июля 2004 :  02:09:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Tim  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Христос отнюдь не "мучился, не в силах изменить мир" - он мучился, изменяя мир, и изменил именно ценой крови - своей, пролитой на кресте. И Румата от Христа отличается как раз тем, что эту цену платить не готов.

AMM


АММ, а Вы уверены, что если бы даже Румата был готов такую цену заплатить, то его жертва что-то бы изменила? Смерть Иисуса на кресте (по христианской вере) есть символ искупления, а не само искупление. Искуплением являлась вся жизнь Иисуса на земле и его смерть как человека. Недостаточно просто хоттеь и быть готовым искупить, для этого нужно быть, подобно Иисусу, вочеловеченным Б-гом.


AMM
Мастер Слова


Russia
1526 сообщений
Послано - 21 Июля 2004 :  03:14:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Tim, так и я о том же!
Христос прекрасно знал, что будет непонят, осмеян и мучительно убит - но без страха рассказывал своё учение ВСЕМ, кто не отказывался слушать.
А Румата?
"Святой Мика, мы же были настоящими гуманистами там, на Земле, гуманизм был скелетом нашей натуры, в преклонении перед Человеком, в нашей любви к Человеку мы докатывались до антропоцентризма, а здесь вдруг с ужасом ловим себя на мысли, что любили не Человека, а только коммунара, землянина, равного нам... Мы все чаще ловим себя на мысли: "Да полно, люди ли это? Неужели они способны стать людьми, хотя бы со временем?"
Что же это за бог, который не считает людьми тех, кого он собрался спасать?

Румате кажется безнравственным лишить человечество его истории "за раз", при помощи воздействующего на мозги излучения? А он не видит, что, по сути дела, занимается тем же самым, только не сразу, а постепенно? Если историю подменить не сразу, а растянуть дело на несколько столетий, то оно автоматически станет более нравственным. Один англичанин так любил свою собаку, что рубил ей хвост не сразу, а по кусочкам…

Это страшно - пытаться быть богом.


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 21 Июля 2004 :  03:22:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Я с большим пиететом отношусь к творчеству АБС. В частности, к "Трудно быть богом" - маловато в ФиФ таких пронзительных вещей... В то же время есть и иная точка зрения по данной проблеме, скажем так, прагматическая. К примеру, такая достойная вещь как цикл "Возвышение" Брина(?). Здесь проблемы морали (человечности), как таковой не расматриваются в принципе или признаются несущественными. Есть Цель, есть Программа. Чего еще?

ZK

Отредактировано - OlegZK-Krr94 on 21 Jul 2004 12:07:52

Markshor
Магистр



120 сообщений
Послано - 21 Июля 2004 :  09:10:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
AMM
Так ведь в том и дело, что это для людей Арканара Румата - бог, сам-то он себя таким совсем не считает. Потому и ловит себя на таких мыслях, совсем не божественных, потому и не может возлюбить, как самого себя, ни дона Рэбу, ни пьяного лавочника с топором, ни людей, кричащих "Огня", когда на копья подымают его друга, пожертвовавшего собой ради них. Он человек настолько, что когда перейден некий предел, он не может подставить другую щеку, он просто ломается, исчезает коммунар-гуманнист, и остается только что-то более первобытное, жаждущее только одного - уничтожить причину этой страшной боли.

И не растягивает он на несколько столетий изменения, он вообще ничего не меняет. Он может только спасти немногих, имевших несчастье родиться не в то время, или не в том месте, людей которые смогут, может быть, стать ростками нового, лучшего...


AMM
Мастер Слова


Russia
1526 сообщений
Послано - 21 Июля 2004 :  10:01:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Markshor
Зачем тогда он там, в Арканаре? Это не его мир, не его планета, не его история. Кто виноват, что он влез в эту кровавую свару? Не надо мешать тем людям самим творить себя. А уж коли влез, надо становиться обитателем того мира всерьёз. Без возможности вернуться в свой благополучный мир; без патрульного дирижабля, всегда готового придти на помощь; без вертолёта, способного унести от гибели. Обнажить мечи и встать рядом с Аратой Горбатым, если не может нести Слово в народ. Даже зная, что в итоге в спину свистнет из-за портьеры стрела.


Markshor
Магистр



120 сообщений
Послано - 21 Июля 2004 :  10:50:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
AMM
А он по-моему как раз так и сделал.
И с Аратой Горбатым он рядом стоял, и ни за какие дирижабли с вертолетами он не прятался, тем более в самом конце.
А кто виноват... конечно он сам и виноват, раз родился таким, что не может стоять в стороне, когда кому-то плохо.


Joda
Мастер Слова



1071 сообщений
Послано - 21 Июля 2004 :  10:51:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
AMM
Цитата:
Зачем тогда он там, в Арканаре?
Да просто наблюдатель. Чтобы собирать информацию, а потом стараться понять - почему же люди идут тем путем, а не этим. Он просто выполняет роль зонда, как в медицине - зондом только осматривают, но не лечат.
Давно не читал эту книгу. но что-то не помню, чтобы они вмешивались в развитие Арканара, только наблюдали. А Румата не смог остаться простым наблюдателем

============
Мелкие и крупные пакости. Недорого. Оптом и в розницу. Обращаться круглосуточно.

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 21 Июля 2004 :  11:44:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Зачем тогда он там, в Арканаре?

А зачем сотни американских врачей бросились в Хиросиму и Нагасаки после взрывов?
- Из-за бесценного опыта. На первый взгляд - невероятно циничный подход, но, если подумать, учиться лечить лучевую болезнь было необходимо, результаты их экспериментов могли спасти многи жизни в Чернобыле(они не виноваты, что их опыт не больно-то использовали, не желая ставить диагноз: последствия облучения). Да и спасти, попутно, тоже кого-то могли.

Чтож теперь, не высылать международные команды спасателей в места всяких катаклизмов только потому, что это цинично - учиться предотвращать беду и бороться с её последствиями на чужом, а не собственном опыте?

Mat, if you don't mind

AMM
Мастер Слова


Russia
1526 сообщений
Послано - 21 Июля 2004 :  12:02:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Арате он помогал только золотом. А это уже вмешательство. Выводил из-под удара, спасал книжников - тоже вмешательство. А уж как он старался ввести исподнее бельё! Жаль, что не смог преодолеть брезгливости. Но и это в какой-то мере подталкивание и волочение к светлому будущему за шиворот.
Наблюдатель должен наблюдать, никак не проявляя себя и оставаясь спокойным и невозмутимым, как бог.
Да, он не прятался, но патрульный дирижабль всегда был готов придти на помощь. И как бы он не думал об этом, но что ему помогут он знал.
А помните, что сказал ему Арата? "Вы ослабили мою волю, дон Румата. Раньше я надеялся только на себя, а теперь вы сделали так, что я чувствую вашу силу за своей спиной. Раньше я вел каждый бой так, словно это мой последний бой. А теперь я
заметил, что берегу себя для других боев, которые будут решающими, потому
что вы примете в них участие... Уходите отсюда, дон Румата, вернитесь к себе на небо и никогда больше не приходите."
И раньше высокоученый Будах просил о том же:
"- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу этого сделать."
По какому праву он решает за этих людей?



AMM
Мастер Слова


Russia
1526 сообщений
Послано - 21 Июля 2004 :  12:14:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Mat, ты передёргиваешь.
Разговор не о Земле, а о вмешательстве, перекроении абсолютно чужой истории. Перекроении под себя.


Joda
Мастер Слова



1071 сообщений
Послано - 21 Июля 2004 :  12:15:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Извиняюсь, что не по теме.
Start off-top
Mat
Цитата:
результаты их экспериментов могли спасти многи жизни в Чернобыле(они не виноваты, что их опыт не больно-то использовали, не желая ставить диагноз: последствия облучения).
Пусть это немного не в тему. Но не смог удержаться и не поправить.
Как бывший житель Челябинска-65 могу сказать, что в этом городе была накоплена информация и опыт не меньший чем после Хиросимы и Нагасаки. В этом городе в 57-м году был мощный выброс немногим слабее Чернобыльского. Сразу после этого была образована ОНИС.
В 86-м году потребовался весь опыт уральцев, они сразу вылетели на Украину.
Так что у нас был свой опыт, ничуть не уступавший западному. Так что жизни могли спасти и результаты наших ученых. Почему же это не произошло вопрос совсем другого плана.
Так что это так - в порядке информации.
End off-top


============
Мелкие и крупные пакости. Недорого. Оптом и в розницу. Обращаться круглосуточно.

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 21 Июля 2004 :  12:15:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
По какому праву он решает за этих людей?

Да не по какому. Тогда Стругацкие ещё не разочаровались в спецслужбах - и не пришли к выводу, что агент, в лучшем случае, работает даже не на свою державу - а на пославшую его спецслужбу...

Mat, if you don't mind

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 21 Июля 2004 :  12:17:38  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Joda
Наблюдателями они уже ко времени Руматы не были. Все-таки земляне к этому времени предпринимали вполне активные действия.

Послушайте, уважаемые Хранители, вот сейчас мы с вами (заметьте - живущие далеко не в благополучном "коммунарском" будущем) рассуждаем о выборе человека перед лицом чужого несчастья: "можно помогать или нельзя?" Но вот что лично КАЖДЫЙ ИЗ НАС выбрал бы в этом случае? И без философии и абстрактных теорий... просто оказался бы в ситуации ВЫБОРА: вмешиваться или не вмешиваться и если вмешиваться, то КАК?
Интересно, что бы выбрал каждый из нас...

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

AMM
Мастер Слова


Russia
1526 сообщений
Послано - 21 Июля 2004 :  12:25:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Помогать - да!
Но не тайком, не украдкой, не исподтишка.


Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 21 Июля 2004 :  12:30:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Помогать - да!
Но не тайком, не украдкой, не исподтишка.

Тогда - "ограниченный контингент" :-).

А если немного обобщить, так вводя квоты на "промысел" китов, мы просто-таки обязаны толково им разъяснить, почему мы считаем себя вправе из "промышлять", но, всё же, не собираемся вот так сразу истреблять напрочь... Кстати, это ещё не факт, что наш средний пьяница уступает в интеллекте представителю сверхцивилизации лишь настолько, насколько превосходит в нём кита ;).

Mat, if you don't mind

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 21 Июля 2004 :  12:42:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Mat
Ну, зачем уж настолько-то все обобщать... Тем паче, что мы, кажется, на "благодетелей человечества" пока и не претендуем. Объяснять же что-либо китам... для этого нужна по меньшей мере ВОЗМОЖНОСТЬ что-либо объяснять. Пока что - точек соприкосновения нет. Хотя Зеленые и пытаются их найти...

AMM
По принципу "Здравствуйте, вот и мы, Боги! Мы принесли вам новый, лучший мир!"

Кстати, "Трудно быть богом" - не единственная вещь Стругацких на эту тему. Мне вот еще вспоминаются "Парень из преисподней" и "Обитаемый остров". Там идет "скрытая помощь" куда более современным мирам... впрочем, не менее неблагополучным.
Что характерно, герой "Парня", попав в воистину райский мир коммунаров, так и не смог принять его и всеми правдами и неправдами рвался на свою родину, разгромленную войной. Мне кажется, Стругацкие обосновали это вполне удачно.
Как говорится, для кого-то и рай может стать похуже ада. Особенно - рай ЧУЖОЙ.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Отредактировано - Eki-Ra on 21 Jul 2004 12:46:34

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 21 Июля 2004 :  14:40:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Объяснять же что-либо китам... для этого нужна по меньшей мере ВОЗМОЖНОСТЬ что-либо объяснять. Пока что - точек соприкосновения нет. Хотя Зеленые и пытаются их найти...

А, коли взять за бороду средневекового боярина - да начать ему разъяснять, что войны и всякие прочие изуверства совсем не нужны, что мы намерены добиваться общей компьютерной грамотности населения; что нанотехнологии помогут добиться всеобщего изобилия, управляемый термояд вдоволь обеспечит всех энергией, а он, лично, может выдвинуть свою кандидатуру в Парламент - причём его паблисити и финансовые средства гарантируют ему в новом мире не меньшие возможности, чем родовитость - в старом :-). Нет, с китами мы быстрей объяснимся ;).

Mat, if you don't mind

Тема продолжается на 6 страницах:
  1  2  3  4  5  6
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design