Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Атака на электронные библиотеки?
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 02 Июня 2006 :  13:28:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А разве нет срока давности на публикации - типа писатель помер и через 25 лет вся прибыль государству?

Расставим все точки над ё, а не над i !

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 02 Июня 2006 :  14:37:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Проблема не в Шекспире, а в Пастернаке (его перевод). А точнее в наследниках Пастернака (и Ахматовой вроде еще). В итоге нигде публиковать творчество этих авторов нельзя.

Шекспира, что ли, попереводить? ;)

Mat, if you don't mind

Вот:
William Shakespeare

У моего перевода проблемм с копирайтом, пока, быть не должно :)

Отредактировано - Mat on 05 Jun 2006 01:16:34

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17737 сообщений
Послано - 02 Июня 2006 :  16:44:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мудачье :(
В на бумажные библиотеки еще не подают?
Почему?

Сумимасэн!

yorg
Хранитель


Ukraine
397 сообщений
Послано - 03 Июня 2006 :  00:04:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу yorg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Совершенно верно, *удаки.

На своем сайте я поступаю проще: написал мне автор или те же КМ, что я нарушаю их авторские права - даже не пытаюсь что-то обсуждать, тут же грохаю ВСЮ инфу, посвященную этим авторам, т.е. не только сами файлы прозведений, но и всю тексто- и библиографию. Нет больше такого автора! Мне неприятно тратить на таких людей свое время - ведь составление библиографий отнимает достаточное его количесвто.

Интересно, что было бы, если бы ВСЕ крупные и посещаемые сетевые библиотеки убрали ВСЮ инфу о таких авторах? По большому счету, от потери десятка таких деятелей ни один ресурс не пострадает. А вот станет ли авторам от этого легче - большой вопрос.


nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 03 Июня 2006 :  00:33:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
А разве нет срока давности на публикации - типа писатель помер и через 25 лет вся прибыль государству?

25 лет - если под псевдонимом писал. А если под своим именем - больше. После этого прибыль не государству, а тому, кто решил опубликовать.
Есть еще такая штука, как право на материальный носитель. Так с каким-то произведением Бунина было. Авторские права давно истекли, а вот сам текст в единственном экземпляре в какой-то французской библиотеке хранится. Русские недолго думая напечатали книгу, а библиотека им иск подала - не спросили у нее разрешения использовать текст. И вроде как выиграла даже.
Кстати, на цитаты и использование в учебниках запрета нет, так что облом им здесь будет.

Отредактировано - nadian on 03 Jun 2006 00:39:59

gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 05 Июня 2006 :  14:19:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Великолепный философский рассказ про авторские права (и не только) Спайдера Робинсона "Жизнь коротка. Получил "Хьюго" 1983 года. Очень советую прочитать. Но, наверное, он наиболее интересен тем, кто подаёт в суд на Мошкова.

Отредактировано - gousaroff on 05 Jun 2006 14:22:01

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17737 сообщений
Послано - 05 Июня 2006 :  15:38:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

...грохаю ВСЮ инфу, посвященную этим авторам...
Правильно, в игнор их!
Озвучьте кто-нить список сутяжников - исключу из читаемых, пушкиных среди них нет...

Сумимасэн!

Leksi
Посвященный



23 сообщений
Послано - 05 Июня 2006 :  18:00:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

На своем сайте я поступаю проще: написал мне автор или те же КМ, что я нарушаю их авторские права - даже не пытаюсь что-то обсуждать, тут же грохаю ВСЮ инфу, посвященную этим авторам, т.е. не только сами файлы прозведений, но и всю тексто- и библиографию. Нет больше такого автора!

Правильно! А еще лучше - ответный счет за пиар и предоставление рекламных услуг...


Жить вредно, от этого умирают...

Leksi
Посвященный



23 сообщений
Послано - 05 Июня 2006 :  18:07:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А как же право народа на свободный доступ к информации?
И вообще, авторские права - для живых писателей, а тем, кто "почил с миром" уже ничего не надо. А наследники их... Что ж, пусть творят сами. Возможно на их "караваи" рот и вовсе ни у кого не откроется. Разве что выплюнуть... А не можете сами, то нечего, как стервятники мертвичинкой питаться.

Жить вредно, от этого умирают...

Отредактировано - Leksi on 05 Jun 2006 18:10:59

Lvovich
Хранитель



303 сообщений
Послано - 06 Июня 2006 :  08:07:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

На эту же тему: http://afranius.livejournal.com/17994.html

Особенно интересны комменты.


Да, было оч-ч-чень интересно почитать, особенно - разъяснения Витковского.
Что ж, как это ни печально, но нас втянули в правовое поле западного авторского права. Придется жить с этим.
Очень грамотно поступают сетевые библиотеки, которые хостятся за рубежом. Наверное, это - единственный путь, чтобы публиковать интересные произведения. Хотя, конечно, надо правильно выбрать страну и суметь там захоститься. Ну, естественно, эти ресурсы - коммерческие (хотя бы из-за публикуемой рекламы и ссылок в рамках партнерских программ). Бескорыстный у нас, по определению, только Мошков, он и страдает уже неоднократно.
Народная любовь его не спасет, т.к. она у нас - чисто потребительская, типа "мы тебя любим, пользуемся ресурсом, но спасайся сам". Мне кажется, что Мошкову, вместо того, чтобы воевать с КМ и другими (а они появятся, будьте уверены), надо перенести ресурс за границу, изменить ссылки на тексты "на туда", оставив в российской зоне только Самиздат. И всё, финита, после этого никто не укусит. Единственная сложность: денег потребуется много; но это уже - другой вопрос, решаемый. А если остаться здесь - точно загрызут.

Отредактировано - Lvovich on 06 Jun 2006 08:10:33

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 06 Июня 2006 :  14:43:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Очень грамотно поступают сетевые библиотеки, которые хостятся за рубежом. Наверное, это - единственный путь, чтобы публиковать интересные произведения. Хотя, конечно, надо правильно выбрать страну и суметь там захоститься.

Вначале, надо "правильно выбрать" страну - и "захостить" себя самого. А то, думается, из лагерей управлять сетевой библиотекой несколько... неудобно ;) Вот если сам ты сидишь где-нибудь в Белорусии, а мексиканский хостинг купил через кредитку, скажем, канадского гражданина (а тут и химичить ничего не надо - просто найти нужную партнёрскую программу :) - а там и трёхсторонний американо-канадо-мексиканский договор тебя защитит) - представившись ему украинцем - вот тогда можно попробовать хостить русские тексты ;)

Mat, if you don't mind

Valle
Хранитель



499 сообщений
Послано - 06 Июня 2006 :  16:20:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Короче, я сделал такой вывод : американизация общества постепенно начинает приносить свои плоды. Когда понятие порядочности подменяется законопослушанием et cetera.

Кто лучше умеет находить в законах лазейки, тот выходит и прав? Дожились, братие... позор всем нам!

Lvovich
Хранитель



303 сообщений
Послано - 06 Июня 2006 :  22:53:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ничего, пока есть Фэнзин и Альдебаран, ещё не всё потеряно :)))


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 06 Июня 2006 :  23:02:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Цитата:
Кто лучше умеет находить в законах лазейки, тот выходит и прав? Дожились, братие... позор всем нам!

Это - не законопослушание. Это - реализация понятий - на правовом поле ;)

Цитата:
Ничего, пока есть Фэнзин и Альдебаран, ещё не всё потеряно :)))

Сейчас, как-то неожиданно, поднялось качество новых поступлений на фикшнбуке :)


Mat, if you don't mind

Key
Наблюдатель



8 сообщений
Послано - 17 Июня 2006 :  14:45:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Key  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Все это очень напоминает ситуацию, описанную в "Праве читать". :( Эх, прав был дедушка Столлманн.

P.S.: Fenzin уже как третий день показывает "Сайт закрыт по техническим причинам и возобновит работу в самое ближайшее время."

ORIGIN: "But the bards' songs will remain..."

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 30 Авг 2006 :  00:35:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
На главной странице БСЧ выложено очень любопытное письмо от КМ-онлайн.
Они что, во все б-ки такие письма шлют? ;-)

Все может быть, а может и не быть...

Белый




3052 сообщений
Послано - 30 Авг 2006 :  01:18:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Можно у Кубикуса спросить, что они нам присылали пару лет назад =))

Мотивированная критика не освобождает от ответственности

Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 30 Авг 2006 :  19:18:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Маразм крепчал...
И это после того случая с переводами Колесникова, когда они проиграли суд...
Интересно, а у них вообще здравомыслящие люди есть?

С уважением, Andrew.

Vened
Хранитель


Russia
274 сообщений
Послано - 30 Авг 2006 :  20:20:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vened Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Интересно, а у них вообще здравомыслящие люди есть?

Есть. Но надо же западным инвесторам показать, что не просто так их деньги профуканы - пираты помешали сверхприбыль получить. А с пиратами они борются, изо всех сил, ага.

За жестокость прозванный Михалычем...

Admin
Администратор
Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 31 Авг 2006 :  17:27:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"На основании какого правового документа вы предъявляете претензии к
зарубежному серверу и домену."

- боюсь, что тут всё достаточно печально. Есть в списке американский автор - и Штаты признают, что дело - в их юрисдикции. Впрочем, похоже, они считают, что в их юрисдикции - весь Интернет...

Mat, if you don't mind

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 31 Авг 2006 :  19:43:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Компания "КМ онлайн" заключила лицензионные авторские договоры с авторами и правообладателями (издательствами) данных произведений на приобретение исключительных авторских прав на доведение до всеобщего сведения (публикацию) текстов этих произведений в сети Интернет....
....а также право на сообщение произведения таким образом, при котором любое лицо может иметь доступ к нему в интерактивном режиме из любого места и в любое время по своему выбору (право на доведение для всеобщего сведения).

Интересно, я это понимаю так, что они обязаны дать мне к произведениям доступ. Полный доступ. А если они не дают мне доступа, а хотят за это деньги, то ведь это незаконно. Ибо - любое лицо имеет право на доступ, значит что и лицо не платящее имеет это право.


nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 31 Авг 2006 :  20:53:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ой, да ладно. Там ко столькому можно придраться. Например, к определению "размещение в сети интернет", заявить о разграничении юрисдикции различных государств на различные сервера (а это ооочень сложно сделать), оспорить правомерность самого договора на размещение, потребовать копию доверенности на представительство в судебных органах (лицензионный договор не катит), да мало ли что! Был бы толковый юрист - шли бы они лесом. А так пользуются правовой безграмотностью и наглеют.

FH-IN

Цитата:
лицензионные авторские договоры с авторами и правообладателями (издательствами) данных произведений на приобретение исключительных авторских прав на доведение до всеобщего сведения (публикацию) текстов этих произведений в сети Интернет

Это не значит, что они не имеют права определять условия, при которых текст доводится до всеобщего сведения.



Эльтеррус
Магистр


Israel
162 сообщений
Послано - 03 Сент 2006 :  13:46:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Эльтеррус  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Люди, кошмар! Вычитал на радио.ру, что с первого сентября вступил в силу новый закон. Цитирую кусок сообщения: "Похоже, 1 сентября станет черным днем для миллионов любителей скачивать из Интернета книги, видео и особенно музыку в формате MP3. Именно сегодня вступают в действие поправки в закон об авторских правах, напоминает газета «Коммерсант». Максимальное наказание для владельцев пиратских сайтов – до 5 лет тюрьмы. И неважно, бесплатные услуги или нет. Закон есть закон."

Ссылка: http://www.radiorus.ru/news.html?id=172936&rid=4252

Кто-нибудь знает подробнее, что это за закон и какие последствия для электронных библиотек он может вызвать?

Жизнь - штука странная...

Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 03 Сент 2006 :  15:21:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Последствий в ближайшем будущем не предвидится, не волнуйтесь! :-)

Более-менее трезво и взвешенно написано здесь, почитайте - хотя и тут без розовых соплей не обошлось... :-)

С уважением, Andrew.

Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 03 Сент 2006 :  18:23:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В крайнем случае есть такая хорошая вещь, как локалка и Р2Р сети. Но до крайнего случая лучше не доходить. Кстати, если, к примеру, у Фензина хостинг в Германии, его владельцы отвечают по закону?

"Величие мудрости - во всём видеть свою выгоду" - Бирдык Кумар

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 04 Сент 2006 :  00:29:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Отвечают, если у Германии и России есть соответствующий договор о правовой помощи или рассмотрении таких дел, где четко указано, кто, в каких случаях, когда и перед кем отвечает. Если такого договра нет, тяжело что-нибудь сделать и привлечь владельцев сайта к ответственности.


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 04 Сент 2006 :  01:56:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Если такого договра нет, тяжело что-нибудь сделать и привлечь владельцев сайта к ответственности.

Когда хоть что-то находится в той юрисдикции, где пытаются привлечь - сложности бывают только с доказательством. Скажем - не дотянешься до сервера - можно штрафовать владельца сайта. На самом деле, уязвимей всего владелец ресурса - именно в юрисдикции проживания. Особенно - если тамошняя Фемида не затрудняет себя строгими доказательствами... В юрисдикции сервера - сайт могут просто закрыть - так его, если есть архив, не так уж сложно перенести - на сервер в другой юрисдикции ;)


А где, нас, русскоязычных, теперь только нет :) В принципе, ресурсы можно передать хоть на Украину, хоть в Палестину.

Mat, if you don't mind

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 04 Сент 2006 :  23:26:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
На самом деле, уязвимей всего владелец ресурса - именно в юрисдикции проживания.

Аааа, не скажите! На основании какого правового акта и в каком органе какого государства его можно привлечь к ответственности - это первые вопросы, которые встают перед судьей. Канцелярия суда в таком случае имеет право просто не принять иск - если в нем не указаны эти обстоятельства. А именно эти вопросы и разрешаются в договорах.


Отредактировано - nadian on 04 Sep 2006 23:33:27

маленькая сосна
Магистр



205 сообщений
Послано - 04 Сент 2006 :  23:43:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу маленькая сосна  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не понял. Договор кого с кем должен рассматривать суд, если обиженный на какой-нибудь сайт автор обратился к нему за защитой своих прав?


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 05 Сент 2006 :  14:07:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Канцелярия суда в таком случае имеет право просто не принять иск - если в нем не указаны эти обстоятельства.

А в самом иске - вовсе и незачем указывать лишней информации. Безграмотностью и происходящим, в частности, от неё произволом судейских может пользоваться всякий - у кого довольно своего ума, технической и юридической грамотности - и денег ;)

В данном случае - всё очень просто. На основании последних законов об охране авторских прав (номера статей - можно и в сети найти, тут даже юриста не нужно), подаётся "предъява" владельцу "пиратского" ресурса. Вопрос о местарасположении сервера - вообще не ставится.

И - никаких проблемм. При подаче иска - всё легально. Между прочим, если вы обвиняете кого-то в краже у вас кошелька, то ни подданства обвиняемого, ни его местоприбывания в настоящий момент вы указывать в исковом заявлении не обязаны. А дальше - суд и должен бы разобраться в тонкостях юрисдикций - но ему оно в падлу - да и западло. Американская законодательная власть даже специальные замечательные формулировки придумала, типа: "пересечение границы штата, в целях...". Говоря обычным языком: "а вот сейчас, наш суд выйдет за пределы своей юрисдикции - и - плевать!"...

Цитата:
Договор кого с кем должен рассматривать суд, если обиженный на какой-нибудь сайт автор обратился к нему за защитой своих прав?

Скажем, договора о разделе сфер влияния между преступными гру... государствами - и прочем юридическом сотрудничестве ;)

Mat, if you don't mind

lonli
Мастер Слова


Belarus
2184 сообщений
Послано - 05 Сент 2006 :  15:25:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Чего вы паритесь... Фензин же вообще не в России

________________________

Просто пипец

Отредактировано - lonli on 05 Sep 2006 23:02:13

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 05 Сент 2006 :  20:00:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В том-то и дело, а мне тут про кошельки!
Владелец - россиянин, сервер - в Германии, обиженный автор - допустим, норвежец. В каком суде какой страны (и суде ли?) будет рассматриваться дело? На основании закона какой страны? Должно ли иск рассматривать в родной стране ответчика, или в стране автора, или стране, где находится сервер? Местонахождение сервера имеет значение, потому что правонарушение можно рассматривать и там, где оно совершено, а совершено оно там, где находится сервер. И все эти вопросы, прописываются в международных договорах.
Кстати, о кошельках. Кража - уголовное преступление. Иск потерпевший не подает. Дело рассматривается, если оно возбуждено соответствующими органами, в которые потерпевший вправе подать жалобу (а не иск). В данном случае речь идет о защите авторских прав – это гражданско-правовая сфера. Здесь все исходит из иска, который самостоятельно подает желающий. И даже если в каком-то государстве нарушение авторского права – уголовное преступление или административное правонарушение, то международный договор все равно должен быть.
И неправда, что "лишнего" не надо писать. Основания должны быть указаны - это непременный реквизит иска. Никакой суд не примет заявление без оснований.


Отредактировано - nadian on 05 Sep 2006 20:07:22

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 06 Сент 2006 :  01:48:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Основания должны быть указаны - это непременный реквизит иска.

В каждой конкретной юрисдикции, нарушение действующего в ней закона является достаточным основанием. В данном случае, речь идёт о законе об авторских правах. Пока дело не попало в высшую инстанцию, суд сам предварительно рассмотрит вопрос о юрисдикции - если компетентности на его осознание хватит у судьи и адвоката.

Цитата:
И неправда, что "лишнего" не надо писать.

Я вёл сетевые обсуждения проблемм копирайта - с ПРЕПОДАВАТЕЛЯМИ права. Нам, завсегдатаям Сети (а не случайным гостям :) ) - даже не профессионалам Ай Ти - никогда не понять (точнее - не поверить) в средний уровень технической безграмотности этих "специалистов". Конкретный пример - большинство из них просто не верит, что броузеры кэшируют информацию на диск по умолчанию! Точнее сказать, они не понимают, ни что такое "кэш" броузера, ни что такое "по умолчанию"! Они не в состоянии себе представить, что когда они просто читают файл на либре (пока это всегда законно - для читателя, а не библиотеки), почти наверняка на их диск копируется читаемый текст - что, по новому закону, нередко - криминал. Откуда такая юридическая "непонятка" - а от великой технической грамотности законодателя. И что, понимающее суть дела ничтожное парламентское меньшинство смогло что-то кому-то объяснить?


Спрашивается, зачем озадачивать светочей права в тех случаях, когда их дремучее невежество - на твоей стороне? Вовсе не факт, что адвокат защиты знаком с технической стороной дела и способен всё чётко и быстро разъяснить воинственному невежде. Более того, попытки поучать судью будут попросту приняты в штыки большей частью надутых индюков. Если судить по тем, которых я встречал в сети, они искренне верят, что за пару месяцев пользования компом разобрались в вычислительной технике лучше профессионала ;)

Не могу не привести крылатую фразу одного из американских законодателей: "Не фиг совать в школьную программу штата то, чего не знаю даже я - представитель этого штата!" (перевод - мой)

Mat, if you don't mind

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 06 Сент 2006 :  20:34:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat, понятное дело, что суд будет разбираться в проблемах юрисдикции. Но адвокату нелишне будет судье на это указать - в этом заключается его работа.

Цитата:
Более того, попытки поучать судью будут попросту приняты в штыки большей частью надутых индюков.

Зря вы так думаете. Судьи наоборот предпочитают, чтобы им все разъясняли, а не самим во всем разбираться - тем более в технике. У них на это времени нет. Тем более они и не должны это все знать. На то есть эксперты. И адвокаты, которые экспертов найдут и предоставят заключение судье.



Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 06 Сент 2006 :  23:18:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
На то есть эксперты.

Когда законы принимают, тоже могли бы экспертов пригласить - но по текстам законов судя... К тому же, эксперт - он в своём деле, в технике - эксперт. Он далеко не всегда даже в свободном режиме смог бы прочитать расчитанную на полного ламера лекцию. А тут - хоть что-то объяснить в формате вопросов и ответов...

В дискуссиях, я столкнулся с отличием судейских и "правильных" вопросов по теме авторского права. Правильные вопросы, кстати, не с первой попытки сформулировались...

Классический судейский вопрос:

Может ли посетитель электронной библиотеки так прочитать текст книги, чтобы не создать незаконной копии этого текста, да или нет?

Ответ: Не знаю...

Правильный вопрос: где и как создаются копии текста, при чтении его в электронной библиотеке - и какими знаниями и полномочиями нужно обладать, чтобы избежать копирования информации - в каждом конкретном случае?

1. Вначале, может быть создана локальная копия текста - при его автоматическом извлечении из архива. Там где он - архивирован - и система настроена для его автоматической распаковки. Если автоматической локальной распаковки не предусмотрено, архив, так или иначе, придётся скачать к себе на диск - для последующей распаковки и чтения (Внимание - Фензин! ;) )

2. Текст неизбежно будет передаваться в различные виды оперативной памяти - рам, кэш, регистры процессоров и контроллеров. Всё это может быть рассмотрено, как создание копий на электронных носителях.

3. Когда текст пребывает на передающем сервере, любом из промежуточных серверов сети, или принимающем компьютере достаточно долго, он будет сброшен из оперативной памяти на диск, в пэйдж файл (опа!).

4. "По проводам", строго говоря, опять-таки передаются копии фрагментов текста - пакеты, фреймы.

5. Всякий не переполненный и грамотно настроенный прокси сервер на пути файла будет копировать его на диск (ой) - и некоторое время хранить там - в надежде сократить объём входящего трафика - в случае повторного запроса оного файла. Кстати, эти зловещие прокси - тоже, не раз, явились камнем преткновения. Одни правоведы не желают верить и в них - а другие считают заведомо преступными ;)

6. Получив файл, броузер покажет его читателю. В процессе, копии документа будут опять гулять между различными видами оперативной памяти - включая память монитора. Система опять, дабы разгрузить оперативку, будет скидывать давно не запрашиваемые фрагменты в пэйдж файл - на локальный диск. Более того, броузер, по умолчанию - тоже попробует сохранить файл в своём кэше - на диске.

Уффф... Не всякий броузер так просто настроить, чтобы он не кэшировал файлы. Такие настройки не только требуют некоторых навыков - они ещё и резко увеличивают трафик. Это просто натуральное вредительство. Что там система сбрасывает в пэйдж файл - вообще тёмный лес - и вмешиваться в этот деликатный процесс, не сломав систему к... - практически невозможно. Сегодня, без пэйдж (своп) файла - мало какая система поднимется. Работать без прокси - можно... когда это от тебя зависит. А административные права имеют далеко не все. Как и навыки. Вообще, вмешиваться в хранение файла на чужих серверах - не только не просто, но ещё и нелегально.


Вопрос: если ни российские, ни американские законодатели, при написании закона, вникнуть в технические детали не пожелали - что теперь - каждому суду - заново вникать? И, "с чувством глубокого удовлетворения" убеждаться, что дух закона расходится с его же буквой - в силу невежества законодателей?

Mat, if you don't mind

Vened
Хранитель


Russia
274 сообщений
Послано - 07 Сент 2006 :  12:27:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vened Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мнение адвоката Андрея Миронова, защищавшего библиотеку Мошкова, и, похоже, на данный момент самого опытного нашего юриста в этом вопросе:
Цитата:

как обычно, устроили истерику из ничего.
да, действительно, с 1 сентября 2006 года вступили в силу несколько поправок к закону об авторском праве:
вступило в силу правомочие "доведение до всеобщего сведения" и положения статьи 19.2 касающиеся размещения объектов ап в электроформе.
первое положение хоть и спорно, поскольку определение "доведения" не безупречно юридически, а вот вторая часть 19.2 являет собой образец безграмотности законодателей и прогиб перед США. Причина этого проста - в 2004 году, когда принимались поправки к закону никто не думал о том, что 1 сентября 2006 года наступит, а сталь надо было продавать уже тогда, посему был прогиб перед штатами и в наш закон попали все поправки, - начиная от увеличения срока охраны до 70 лет после смерти последнего автора и заканчивая статьей 19.2
до сегодняшнего дня проблем с размещением объектов ап в сети решался также, как будет решаться сейчас. Другое дело, что если раньше юристы "изобретали" формулу, по которой мождно было бы определить набор прав: запись файла с данными в память ЭВМ, отображение информации на дисплее, передачу данных по сетям передачи данных и удаленный доступ к информации на сервере; то сейчас все это права объединены понятием "доведение до всеобщего сведения".
С точки зрения уголовного закона мало что изменилось. Требования к правонарушению остались прежними и никаких дополнительных прав у следсвтенных органов в отношении "интернет-пиратов" не появилось.

Самым сложным моментом в этих поправках является то, что честные правообладатели, приобретя ранее все права у авторов и правообладателей сегодня стали обладателем не полного комплекта прав, лишившись "прав на размещение объектов ап в интернете", поскольку закон предусматривает, что не существующее на момент передачи право не может быть передано, а с момента вступления в силу правомочия на "доведение до всеобщего сведения" авторы и правообладатели смогут утверждать, что прав на размещение в интернете они не передавали, поскольку такого права не было.
Тем не менее, подобные заявления могут быть легко оспорены, поскольку это самое "доведение" не что иное, как комплекс ранее известных прав, объединенный под одно название.


Источник цитаты здесь.

За жестокость прозванный Михалычем...

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 07 Сент 2006 :  17:44:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Мнение адвоката Андрея Миронова, защищавшего библиотеку Мошкова, и, похоже, на данный момент самого опытного нашего юриста в этом вопросе

Никогда не спрашивайте у раненных, как там дела на поле боя. (ц) :) Мнение уважаемого адваката совершенно естественно - ранее дела проигрывались - и теперь, мол, будут - так какая разница?

Цитата:
...то сейчас все это права объединены понятием "доведение до всеобщего сведения".
С точки зрения уголовного закона мало что изменилось. Требования к правонарушению остались прежними и никаких дополнительных прав у следсвтенных органов в отношении "интернет-пиратов" не появилось.

Ничего не изменилось. Только круг правонарушителей расширился. Так, что в него уже и обычной библиотеке немудрено попасть. Что она - "до всеобщего сведения" не доводит? Так чем же она, извините, вообще занимается? ;)

Да что там - библиотеки! Там, где закон имеет независимую силу, это "доведение" много кого до тюрьмы доведёт. Собственно, в "правовых государствах", при таком законе, я не советовал бы людям цитировать литературные произведения - по меньшей мере - при свидетелях. Шёпотом, на кухне, на ухо другу - куда ни шло. Преподавание современной литературы, её обсуждения на уроках и лекциях - всё становится "преступной практикой". Причём, в американской версии закона, если ещё и "fair use" (академическое использование копирайтных материалов, например). Не говоря о том, что эта охрана копирайта встёпает в противоречие с имеющей приоретет поправкой о свободе слова. А на руси... да теперь - инструкцию по технике безопасности зачитывать - противоправно! У неё ведь тоже, наверняка, свой правообладатель имеется. Да, а буку закона "доводить до всеобщего сведения" хоть в зале суда - можно? А цитировать, на уроке, учебник? Как, не привлекут?

Цитата:
...а вот вторая часть 19.2 являет собой образец безграмотности законодателей и прогиб перед США.

Вот насчёт вопиющей технической безграмотности, проявленной как российскими, так и американскими законодателями - тут мы "совпадаем" :)

Mat, if you don't mind

Белый




3052 сообщений
Послано - 07 Сент 2006 :  18:37:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кстати, я так думаю цитирование жж юзера, без его на то разрешения тоже подпадает под пресловутый закон =))) Несмотря на указание источника цитаты =))

Мотивированная критика не освобождает от ответственности

Vened
Хранитель


Russia
274 сообщений
Послано - 07 Сент 2006 :  20:17:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vened Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Никогда не спрашивайте у раненных, как там дела на поле боя. (ц) :) Мнение уважаемого адваката совершенно естественно - ранее дела проигрывались - и теперь, мол, будут - так какая разница?

В данном случае мнение основано на конкретном живом опыте. Кто ещё из юристов успел набрать столько же экспириенса в данной области? :0)

Цитата:

Собственно, в "правовых государствах", при таком законе, я не советовал бы людям цитировать литературные произведения - по меньшей мере - при свидетелях.

Там где-то, в тексте закона и поправок было что-то насчет "в полном объеме". То есть цитировать не возбраняется. На основании этой формулировки даже была выдвинута идея "распределенной" библиотеки - на трех ресурсах лежат по одной трети книги. Само по себе неподсудно - всего лишь цитаты. А в одну книгу собирается легко и непринужденно. :0)

За жестокость прозванный Михалычем...

Vened
Хранитель


Russia
274 сообщений
Послано - 07 Сент 2006 :  20:20:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vened Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Кстати, я так думаю цитирование жж юзера, без его на то разрешения тоже подпадает под пресловутый закон =))) Несмотря на указание источника цитаты =))

О, горе мне, горе! Я теперь пират, да? Пора сушить сухари? :0)

Впрочем, есть небольшая надежда, что процитированный жж-юзер меня простит. Единожды выпитое вместе пиво хоть немного, но сближает.
:0)))

За жестокость прозванный Михалычем...

Тема продолжается на 8 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Атака на электронные библиотеки?"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design