Послано - 09 Сент 2003 : 06:17:46
Я тут подумал и пришел к выводу, что культуру все же надо оставить, т.к. человек образованный (имеется ввиду в общем, а не в отдельной области) должен, или даже просто обязан знать культуру (хотя бы в общих чертах) других стран (народов). В результате чего не попадет в просак и не будет признан "безкультурщиной" на чужбине.
Послано - 09 Сент 2003 : 06:28:55
Overdyer Приезжая в Африку, "культурный" ведёт себя странно по мнению аборигенов. И даже если интелегент будет знать культуру общества в которое попал это ещё не значит, что сможет им следовать. В обществе людоедов, я сомневаюсь, что интелегент начнёт есть человечину, а по мнению ганибалов "интелегент" просто безкультурен, ему предложили еду а он их оскорбил своим отказом. И ещё удевлённо будут спрашивать, и откуда, мол, прикатил такой бескультурный грубиян, оскорбил честных людей?
Послано - 09 Сент 2003 : 06:33:12
To Francuz. Ну я так думаю, что общество людоедов даже понятие не имеет кто-такой интеллигент. Речь идет о высокоразвитых странах, образованных, ведь с ними у нас не так уж и много различий. И если человек (образованный, культурный) собирается в другую страну, то он просто обязан почитать что-то об обычаях и т.д. этой страны.
Послано - 09 Сент 2003 : 06:37:50
Overdyer Спасибо, что подсказал ляп с полом. По поводу культуры... Я вот хочу спросить твоё понимание культуры, дай определение слову "культура".
Послано - 09 Сент 2003 : 08:25:49
Вот этот вопрос гораздо сложнее, но попробую сказать вот так, хотя не совсем уверен в своей правоте.
КУЛЬТУРА - это совокупность социальных, моральных, религиозных, производственных и других ценностей человечества, находящихся в постоянном изменении и обновлении. Но с другой стороны, это еще и степень развития всего выше перечисленного.
Послано - 10 Сент 2003 : 04:01:52
Overdyer Почти прав. На самом деле Культура это совокупность социальных, моральных, религиозных, производственных и других ценностей группы людей развихшихся относительно замкнуто и независимо. Такое сообщество людей называется цивилизацией. А каждая цивилизация имеет свою культуру. Т. е. если подходить с идеальной точки зрения, то могу сказать следующее: Цивилизации чаще всего очень похожи, но есть и исключения. Сейчас на земле существует множество цивилизаций (в просторечии наций) и высокотехнологичные из них имеют достаточно эластичные моральные принцыпы (до некоторой степени) и благодаря небольшим различиям (цивилизаций) индивиды одной цивилизации могут свободно влиться в систему другой. Но не надо грести всех под одну гребёнку. Есть (достаточно много) цивилизации с кардинальными и очень глубокими отличиями, и с представителями таких народов практически невозможно никакое сотрудничество. По этому говоря культурный или цивилизованный мы только оговариваем принадлежност этих людей к какой-то цивилизации (нации).
Послано - 10 Сент 2003 : 06:10:27
В общем и целом согласен. Но сотрудничество возможно всегда, если знать культуру нации. Заметь даже с малоцивилизованными племенами Африки и Южной Америки сотрудничество уже есть (в той точке развития, в которой оно требуется) и если бы была необходимость его дальнейшего развития, то думаю особых проблем не возникло бы.
Послано - 12 Сент 2003 : 21:01:30
А чего искать?Чего выдумывать?Для христианской страны(культуры,интеллигенции)-10 заповедей,для мусульманской-Коран,для аборигенов-желания вождя.Нефиг целоваться прилюдно в Китае и пить спиртное в ОАЭ!!
Послано - 13 Сент 2003 : 05:45:17
Overdyer Такое сотрудничество канечно есть, но его может охарактерезовать каждая сторона только одним выражением: Что иметь дело с варварами на интелегентном уровне никак нельзя (так скажет и дикарь в сторону представителя развитых стран и на оборот). Хорошее слово придумали римляни: варвар. Означает нацию с серёзными отличиями имеещую меньший уровень развития (развитие - несколько субъективное значение, имеющее различные версии у каждой цивилизации, например для йоги главное внутреннее развитие, для большенства - техническое развитие, для дикоря - умение хорошо охотиться или личная сила).
Послано - 13 Сент 2003 : 10:10:39
люди, а в каком еще языке мира суцществует слово "интелигенция"? И вообще, о чем спор? Есть высокоразвитые народы, есть и низкоразвитые. В любом случае, с каждым можно найти общий язык. Только вот для какой цели этот "общий язык" ищут, вот это уже вопрос. Испанцы, например, под предводительством Кортеса. нашли общий язык с народами Южной и Центральной Америки. Что бы нести "темным" племенам "истину процветающего общества". Кто из них варвар? Майа, которые приносили человеческие жертвы во славу своих богов, или же испанцы, которые иничтожили уникальную культуру?
Послано - 14 Сент 2003 : 02:34:03
Напомню о чём спор: Overdyer сказал, что интелегент - культурный человек, а я возразил, что мол это масло масленное, и в определении лишнее. В определение (по определению (малость каламбур) входят предложения несущие инфармативный характер) должна входить лаконичная информация, по этому ссылаясь на это правило говорю, что дополнительное определение лишнее и ненужное.
Послано - 15 Сент 2003 : 06:21:30
To Francuz Все равно не вижу предпосылок убрать слово "культурный" из определения интеллигента. Даже если считать, что, цитата, "иметь дело с варварами на интелегентном уровне никак нельзя" - это никак не отрицает принадлежность культуры к интеллигенции и наоборот. А вот те же племена явно не имеют в своем обиходе слова интеллигент, возможно синоним какой-то есть, но тут уже надо рассматривать именно его.
Послано - 15 Сент 2003 : 07:01:42
Конечно, может такого слова у племён нет, но это не значит, что смысл этого слова им объяснить нельзя. Спорю у любого племени есть мерка людей близкая к слову интелегент. Тут ведь не само слово важно, а его смысл. И говорим мы не о том знают они такое слово или незнают, а о том какое мнение они выскажут объясни им значение этого слова. С их точки зрения интелегент может получиться очень своеобразным.
Послано - 15 Сент 2003 : 07:05:21
Вообщем я согласен - спор не стоит и выеденного яйца. Кто больше прав, кто меньше, мня лично волнует не очень сильно.
Послано - 15 Сент 2003 : 07:14:10
Overdyer Поздравляю. Теперь ты тоже стал Магистром. Кстати, ты не вкурсе у Магистра есть какие нибудь особые обязанасти, а то я тут так старательно увиливаю от любых обязанастей, что впору мне присвоить звание чемпиона мира по увиливанию.