Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
История, криптоистория, альтернативная история - 1

История, криптоистория, альтернативная история - 1

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 26 Фвр 2004 :  06:46:45  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Насколько помнится, у большинства животных (но не у всех и не всегда) существует инстинктивный запрет на целенаправленное уничтожение себе подобных. Наверное, у человека, у которого такой запрет практически снят, мораль, заповеди и все прочее нужны для того, чтобы регулировать отношения, избегая кровавых крайностей. Хотя, не очень-то они и срабатывают:(...


Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 26 Фвр 2004 :  11:28:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Этология обнаружила традиции у животных, т.е. отличия популяций не обусловленные генетически.
Стыд. Совесть. Чувство справедливости. Как таковые они растут из общественного, стадного характера человека, и свойственны также животным. Никогда не видели, как стыдится "неподобающего" поступка собака?
Где та управляющая инстанция, которая вырабатывает видовые моральные принципы. А ведь есть ещё и надвидовые! Чем можно объяснить милосердие одного вида к другому? Воспитание, например, волками человеческого детеныша?
У меня ответов на эти вопросы нет.
А у вас?


Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 26 Фвр 2004 :  11:33:25  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
to Денис

Мне кажется, не может стопроцентно влиять на человека то, что создано самим же человеком.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 26 Фвр 2004 :  14:19:35  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Встречал упоминания о том, как ездовые собаки уничтожают своих "сестер и братьев по упряжке" - причем это уничтожение было вызвано тем, что столь сурово "наказанные" собаки, скажем так, "халтурили", то есть не слишком активно тянули нарты. Так что чувство справедливости у животных и в самом деле достаточно развито. Хотя... а что, если (в данном случае) это результат цивилизующего воздействия человека?
Eki-Ra
Наверное, Вы правы, и действительно, человеческие "придумки" на человеческое существование влияют не стопроцентно. Это-то и плохо (в конкретном случае с моралью).


Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 26 Фвр 2004 :  14:30:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Хотя... а что, если (в данном случае) это результат цивилизующего воздействия человека?

А как Вы себе это представляете?
Их что - дрессировали специально из поколения в поколение
вести себя подобным образом?

Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 26 Фвр 2004 :  14:33:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Насколько помнится, у большинства животных (но не у всех и не всегда) существует инстинктивный запрет на целенаправленное уничтожение себе подобных.

Кроме высших приматов. Не зря же вид homo sapiens называют ещё "голая обезьяна или обезьяна-убийца".

Муки совести переносимы.

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 26 Фвр 2004 :  14:35:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Да нет, конечно, какая же это дрессировка - садизм какой-то... Нет. Просто, что если (это не утверждение, а скользкая и робкая гипотеза!) собаки под влиянием жизни в непосредственной близости от человека, причем в экстремальных условиях Севера, когда действительно "один за всех и все за одного" могли перенять некоторые, скажем так, нормы ответственности? Это не значит, конечно, что люди вели себя также, убивая "проштрафившихся" соплеменников. А форма наказания, конечно, была чрезмерно жестокой - однако, вдруг она была для собак в данном случае и единственно возможной?
Х. Иванов
Так я про то и говорю - у человека биологических "тормозов" нет, в результате возникла мораль. Наверное, упрощенный подход (вернее, упрощенно изложен), но все-таки...

Отредактировано - Денис on 26 Feb 2004 14:38:40

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 26 Фвр 2004 :  14:48:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Так что же мы имеем в итоге, говоря о морали? Подмену биологических "тормозов" психологическими? Хм...
А знаете... вы сейчас, собственно, озвучили то, о чем я и сам нередко думаю. В целом согласен (хотя, конечно, подход у нас сейчас и впрямь несколько упрощенно изложен). Впрочем, это дискуссия сложная и далеко не пятиминутная.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 26 Фвр 2004 :  16:25:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Где-то на втором компе у меня лежит интересная и вполне серьезная вещь о происхождении человека от приматов-падальщиков. Выводы, конечно, нелицеприятные – можете представить.
Ссылку надо искать. Надо ли?


ZK

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 27 Фвр 2004 :  00:45:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Согласно "...новой концепции антропогенеза, становления Homo Sapiens, ...человечество не является единым видом. Оно состоит из четырёх видов, два из которых - хищные, с ориентацией на людей."

Б.Диденко. Хищная любовь

http://lib.nexter.ru/list.php?i=6076&s=3&b1=А&ff=0

http://www.x-libri.ru/elib/diden003/index.htm


ZK

Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 27 Фвр 2004 :  02:09:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Это самки, что-ли,
Цитата:
- хищные, с ориентацией на людей.
? :-)

Mat, if you don't mind

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 27 Фвр 2004 :  02:59:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Это самки, что-ли,
Цитата:
- хищные, с ориентацией на людей.
? :-)


Не-е людоеды...

ZK

Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 27 Фвр 2004 :  11:14:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
OlegZK

Что-то я начал читать, но уже в предисловии автор выказал такое
ханжество, что охота читать далее пропала...

Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 27 Фвр 2004 :  13:16:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

OlegZK

Что-то я начал читать, но уже в предисловии автор выказал такое
ханжество, что охота читать далее пропала...



Ну, впечатление от стиля как бы оставил за бортом. Ход мысли интересен. Официальная теория слишком приглажена, чтобы быть истинной.
К примеру, куда делись неандертальцы и прочие? Кто-то из антропологов сказал, что предки не передавали эстафету, а бежали к финишу нестройной толпой, давя по пути кого ни попадя….


ZK

Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 27 Фвр 2004 :  13:53:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Вообще то, да - мысля интересная.
Я, например, первый раз сталкиваюсь с такой гипотезой.
В любом случае идея оригинальная(признаюсь, пробежался таки по тексту).
Своего мнения пока нет - надо это как то осмыслить.

Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 02 Марта 2004 :  11:21:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
В Cети не нашёл, но называется "Голая обезьяна", автор - Десмонд Моррис. Очень, знаете, нелицеприятная книжка. Но интересная.

Муки совести переносимы.

Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 02 Марта 2004 :  12:12:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Х.Иванов
http://www.ethology.ru/library/?id=53 - Голая обезьяна

All
Присоединяюсь к рекомендации - весьма занимательное чтение.


Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 03 Марта 2004 :  00:44:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Х.Иванов
http://www.ethology.ru/library/?id=53 - Голая обезьяна

All
Присоединяюсь к рекомендации - весьма занимательное чтение.


Читано когда-то. Не помню. Обновлюсь.

ZK

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 03 Марта 2004 :  18:51:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Продолжение здесь

Отредактировано - El on 03 Mar 2004 18:58:41


Отредактировано - НикитА on 05 Июля 2008 19:26:42

Тема продолжается на 6 страницах:
  1  2  3  4  5  6
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design