Послано - 23 Сент 2004 : 17:18:11
Олег: Мне кажется, что все немного не так. Не вывески. У Толкина все начинается по библейски. Есть Творец и есть возгордившийся Херувим, который всем пакостит. У Толкина дуализм. А у Перумова? А у него древнегреческий миф. Политеизм. Множество божков (сил), каждый из которых сходит с ума по своему. Ни добро ни зло не персонифицируются. Их как бы и нет. Только в Гибели Богов у него есть какое-то типа противостояние, но на дуализм не тянет. Неназываемый смахивает на ГЕКАТОНХЕЙРА, кстати. Так что язычник этот Перумов! :)
Послано - 23 Сент 2004 : 17:26:25
Oleg А Вам не кажется, что "свобода покупается кровью" - это штамп? Причем, избитый донельзя... уж извините за резкость. Кровью в принципе мало что хорошего можно КУПИТЬ. Разве что откупиться...
Кайран
Цитата:...по любому пути можно зайти слишком далеко. Ведь так получится, что мир делится на Черное и Совсем Черное.
В общем, согласен с этим Вашим тезисом.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 23 Сент 2004 : 18:51:32
Oleg Ох... добро бы истины. Мне почему-то упрямо видится в этом изречении не аксиома, а лишь теория, и даже хуже - громогласный девиз в руках тех, кто, собственно, платит кровью за эту пресловутую "свободу"... чужой, что характерно.
(Оффтопом на оффтоп: пиво, знамо дело, пили, но о вежливости на любимом форуме забывать не след. А то как-то неудобно получается, с кем-то я тут на "вы", а с кем-то на "ты". Всем же про пиво не объяснишь персонально, а ну как обидится кто? )
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 26 Сент 2004 : 17:04:59
Когда Перумов после выпуска целого ряда книг в стиле фэнтези выпустил «Череп на рукаве», я долго не решался ее приобрести - ожидал продолжения Фесса, но в итоге не пожалел. Продолжения ждал с нетерпением и даже откровенно слабая вторая часть «Войны мага» меня не насторожила, а зря. «Череп в небесах» получился откровенно провальным. Если отбросить пустые рассуждения на тему биоморфов, откуда они произошли, пришли, кто кого использует и т.д. и т.п., можно смело отбросить заметную долю текста. В ту же мусорную корзину бросаем и краткое пособие по информационным войнам в примерах (новости с фронтов). Все это еще можно пережить, но увы оставшаяся части книги не лучше. В целом впечатление от сценария - компьютерные стрелялки порой блистают большим количеством оригинальных ходов. О развязке вообще говорить не хочется. Одна слабая книга - случайность, две - совпадение. Надеюсь третьей такой не будет. Не хотелось бы чтобы Перумов превратился в нового Бушкова, когда на одну хорошую книгу три плохих.
Послано - 26 Сент 2004 : 18:50:16
Видел 2-й "Череп" на нашем книжном рынке. Подержал. Не купил. И без всякого сожаления. Даже о цене не спросил. Хотя более никаких новинок не было.
ЗЫ. 1-й "Череп" оставил ощущение, сравнимое с тяжестью в желудке, полученной в результате запития чего-то жирного ледяной водой.
Послано - 26 Сент 2004 : 18:59:03
А помоему очень даже зря! Книга интересна и уникаль в каком то роде. Ее здесь уже не раз обсуждали и по большей части отзывы были положительного содержания. Были конечно и обвинения Перумова в фашизме, но это было мнение отдельных личностей. Возможно мое мнение субъективное, т.к. в целом я поклонник Перумова. Но на то оно и мое личное мнение. Как только будет возможность купить или скачать вторую книгу, обязательно это сделаю и сразу же прочитаю. Как только прочитаю так сразу выскажу свое мнение относительно этой книги.
Послано - 26 Сент 2004 : 19:19:44
Перумов Ник. "Череп на рукаве". За такую книгу и не жалко отдать такие деньги. Переплет. Бумага. "Минимум миниморум" опечаток. Краска, правда, фиговая, ну так ничто не совершенно. Зато иллюстрации выше всяких похвал. Надо будет запомнить художника. Владимир Бондарь. Также одобряю размещение иллюстраций: напротив той страницы, к которой они относятся.
Написано гладко и красиво. Соразмерно. Батальные сцены, как всегда, потрясающи. Этот бы талант да с практической пользой! Взялся бы он за хронику военных действий! Ну там, отечественные войны или турецкие; а может, что-нибудь из самоновейшей истории типа Югославии или Ирака? Над учебниками по истории с такими текстами школьники бы не засыпали. Хочется прицепиться к Уланову и узнать, что он думает о технике. Если читает Перумова, конечно.
Идеи ж, однако, я особой из книги не выцепила. В отдельных сценах что-то такое проглядывает, но или оно настолько чеканное, что и не стоит обсуждения, или автор меняет свое мнение на следующей же странице. По большому счету согласна с Oleg'омZK. Вещь какая-то несуразная. Никакая.
Послано - 26 Сент 2004 : 19:33:14
У Перумова в разработке находится цикл романов о Великой отечественной войне, называется вроде бы Я, Всеслав. Более точно можно посмотреть на его официальном сайте, вроде бы что-то было даже опубликовано на том же самом сайте. Но в целом судьба цикла и его написание и публикация еще не решены... А жаль...
Цитата: ...Написано гладко и красиво. Соразмерно. Батальные сцены, как всегда, потрясающи. Этот бы талант да с практической пользой! Взялся бы он за хронику военных действий!..
Вот-вот. Сам как-то не задумался сформулировать. Написал бы эпико-стратегическую альтернативу, параисторию и т.п. Было бы очень уместно. Фантастику-то - ЗАЧЕМ?
Цитата: OlegZK, ну, с натяжкой "Империю" можно считать АИ... :)
Как экстраполяцию... может быть. Но. Время действия? "Красная капелла" и партизаны в условиях галактической цивилизации? Где переход количества в качество и прочие общие Законы? Это в американских безмозглых боевиках и вестернах ковбои скачут по просторам инопланетных прерий. Так, не претендуют же они на столь удручающую серьезность? За кого читателей держим-с? За придурков?
Послано - 30 Сент 2004 : 05:32:48
"Череп в небесах", слава богу, я не покупала, благо, есть, у кого утащить. Начала читать, ага. Дальше 2-ой страницы не продвинулась - поняла, что, расстреляйте меня, но не помню первой (что говорит о ценности сего образчика жанра, да?), даже сюжет не отложился.
Пришлось осилить сначала "Череп на рукаве". Уверена, что если Перумов выпустить третью часть "Черепов...", первые две мне опять придется перечитывать.
Но это все вступление было, мысли - дальше.
Вопросов книга (можно я сразу две части буду так называть?) вызывает массу. Во-первых, как верно заметили некоторые товарищи, партизаны и галактическая Империя, немирно сосуществующие на страницах книги вызывают стойкое желание заявить "не верю". Не знаю, может, это у меня такое воображение неразвитое, не способна я себя убедить, что методы "классовой" борьбы в 22 веке по сравнению с веком 20 не изменятся. Бывает.
Во-вторых, серьезно раздражают противоречия автора самому себе - сначала он заявляет одно, а через десяток-другой страниц благополучно прямо противоположное. Что, у Перумова нет денег на бета-ридеров? Опять же, не верю.
В-третьих, несколько озадачивает частое повторение некоторых "ключевых" фраз и размышлений главного героя. Я так понимаю, привычка осталась от мега-повествований о пяти томах, где читателю надо периодически напоминать об чем спич. С одной стороны это и неплохо б было - как уже говорилось, первая книга у меня не отложилась. Но вставки-напоминания как-то в основном относятся к событиям "текущего" тома, и зацепиться за них и вспомнить, что было в предыдущем, возможности нет. Вопрос: а смысл в таком случае? Склероз - штука, конечно, хреновая, но что было прочитано 50 страницами ранее читатель, наверно и без костылей может вспомнить.
А вот батальные сцены - это что-то. Вот тут действительно класс и восторг.
В общем, очередная книжка «на расслабление и необдумывание». Что тоже неплохо. И, да, спасает от муторности бессонницы – увлекает, все же.
Цитата: ОЧЕНЬ НА ЭТО НАДЕЮСЬ, А ТО УЖЕ И РАЗОЗЛИЛСЯ НЕМНОГО, СТОЛЬКО ЧИТАТЬ И НЕТ ЛОГИЧЕСКОГО ЗАВЕРШЕНИЯ.
Вот чем и отличается, допустим, Желязны от Перумова. Про 1-го сожалеешь – никогда больше не будет Амбера, про 2-го – задолбил уже, когда закончит (дописывать)…
Послано - 08 Окт 2004 : 12:35:15
На творческом фронте без перемен. Ник Перумов, «Империя превыше всего»
Писать подробно о сюжете «Империи» нет никакого смысла. Те кто читал – знают его хорошо. Те кто не читал еще, в большинстве своем знают примерно о чем эта книга. Ибо обсуждали… ждали… ждали… Если вкратце, то имеет место быть Империя со всеми внешними атрибутами Третьего Рейха, разнообразное подпольно-партизанское сопротивление и внешняя угроза в виде т.н. «биоморфов» неизвестного происхождения, разносящих в пух и прах могучие бронированные армии Империи. Главный герой – обитатель «русской» планеты, внедряющийся в имперские вооруженные силы с целью… впрочем, о ней так напрямую вам никто и не скажет до самого конца, но многочисленные намеки автора позволяют примерно догадываться. Такова, как говорится, диспозиция…
НОВОСТИ НАРОДНО-ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО СОЮЗА «ФАН-ПЕРУМОВ»
В середине сентября этого года прогрессивная читательская аудитория наконец-то увидела в продаже давно ожидаемое продолжение дилогии признанного Мэтра российской фантастики Ника Перумова! Книга не разочаровала, да и не могла разочаровать. Великолепная прорисовка мира поражает воображение. Динамика событий захватывает, увлекает, заставляет забыть обо всем и не спать сутками, жадно проглатывая страницу за страницей. «Череп в небесах», безусловно, стал настоящим событием в литературном мире. Это настоящий жанровый ПРОРЫВ. Книга оригинально оформлена, издана в качественном жестком переплете на хорошей бумаге, снабжена великолепными иллюстрациями. За такую не жаль отдать тех смешных денег, что просят в магазинах. Пропаганда завистников и профанов от литературной критики, утверждающая что вся замечательная дилогия «Империя превыше всего» «не представляет из себя ничего особенного» - есть бред и жалкий лепет неудачников, не способных отличить шедевра от бульварной писанины всилу собственного скудоумия и убогости фантазии. Так держать, товарищ Перумов! Побольше бы Ваших книг нашим читателям!
Ну, прорыв не прорыв, а книга, конечно, ожидалась уже давно. Сам я купил первую часть лишь месяц назад, когда уже узнал о дате выхода второй части. Многим же пришлось мучиться значительно дольше. Особенно поклонникам. Впрочем, поговорим о самой дилогии, в первую очередь – о ее достоинствах. Красиво все-таки пишет Перумов, не отнимешь. Слог хорош, стиль отработан. Читается от начала до конца если и не запоем, то, во всяком случае, вполне ровно и интерес почти не ослабевает, любопытно узнать что будет дальше и чем все закончится. Боевые сцены… скажем так, неплохи. Честно скажу – видал и получше. Описания боев в принципе не вызывают серьезных сомнений и достаточно правдоподобны. Хотя и не могу сказать, что увлекают настолько, что хочется их перечитать. Вот почему-то весьма похожее по своей сути рубилово людей с Ордой в «Земле без радости» мне хотелось перечитать спустя месяц, а к битвам между «Мертвой головой» и Тучей я вряд ли вернусь и год спустя. Почему – не знаю даже. Может именно потому, что БЫЛО уже? И более того – на том же примерно уровне осталось. Вперед движения не вижу и это, прямо скажем, не может радовать. В целом же книга ровная… гладкая… в чем-то даже претенциозная, но…
НОВОСТИ ИМПЕРИИ ЛЮБИТЕЛЕЙ СЕРЬЕЗНОЙ ФАНТАСТИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
И смешно, и грустно слушать восторженные восклицания фанатов Перумова по поводу выхода в свет его последнего «шедевра» «Череп в небесах», опоздавшего примерно на два года и, право же, лучше бы света этого не увидевшего вовсе. Мы не будем сейчас говорить о ценности изделий этого, с позволения сказать, автора для литературы вообще и для фантастики в частности. Мы поговорим о вполне конкретном опусе господина Перумова, прочтение которого не оставляет ничего кроме разочарования. Приходится констатировать, что господин Перумов, по всей видимости, окончательно исписался, полностью перейдя на производство штампованного ширпотреба. Шаблонность фраз, тусклые краски безвкусных в своем однообразии пейзажей и образов – вот удел того, кто творчеству предпочел большие заработки. Похоже, этому «писателю» платят исключительно за объем, иначе как объяснить факт наличия в романе такого количества неинформативного текста, в просторечии именуемого «водой»? Ярким образчиком такой «воды» являются НОВОСТИ двух противостоящих в книге политических лагерей. На 500-страничный текст этих «новостей» приходится около 60-и страниц. Смысловая же нагрузка оных практически равна нулю. И за подобную второсортную писанину с вас потребуют в магазинах порядка 150 рублей, а то и больше! Стыд и позор!
На самом деле я далек от столь уж резкой оценки прочитанного, тем не менее, доля разочарования есть. И, однако же, доля немалая. Почему-то творчество Ника Перумова у меня и прежде вызывало чувство смутного неудовлетворения, но на сей раз в душе оформилось вполне конкретное неудовольствие. Оставлю в покое героя, хотя он и пытался зачем-то от меня, читателя, всячески шифровать свою «штирлицевскую» сущность в первой части романа (впрочем, у меня при прочтении «Империи» основным киноаналогом всплыли не «17 мгновений весны», а «Щит и меч»). Ну да ладно, шут с ним, с героем. В конце концов по ходу дела он умудрился побывать во всех возможных застенках и его, в конце концов, жалко. Девушку его тоже жалко… потому что герой уж такой ей достался. Несчастный она, в сущности, человек. И другую девушку его жалко… по определению. Был у меня к автору помимо всего этого длинный ряд вопросов, но вот что забавно – ответы-то более-менее мне ясны теперь, после прочтения второй книги, а вот сами вопросы остались, правда они в основном все дружно перешли в разряд риторически-сакраментальных вроде «А зачем?!» Понятно, что автор хотел нарисовать вышеупомянутый «Щит и меч» в масштабах межзвездного Четвертого Рейха… А зачем?! Понятно, что автор хотел снова столкнуть «немецких» и «советских» в лучших традициях Великой отечественной… А зачем?! Понятно, что нам между делом устроили маленький, обрывочно-избирательный и аллегорический экскурс в наше прошлое… Да неужели же затем и писалось? А зачем тогда пришельцы, биоморфы и прочие «элементы» НФ? Ведь не заради же сотни страниц текста со злыми имперскими карателями на фронте и мерзавцами «особистами» в тылу? Утрирование временами доходит до уровня пародийности (предатель по имени Павел Морозов не может восприниматься иначе как откровенный стеб), но при этом сотни тысяч трупов, льющаяся рекой кровь, этнические чистки и вполне четко обозначенные социально-экономические проблемы (отдаю должное автору – что есть, то есть… местами даже проняло) ни в коем разе не позволяют принимать роман как пародию на события нашей многим еще памятной истории. На «роман-предупреждение» не тянет – слишком несерьезно. На «роман-напоминание» - тоже, и по той же причине. И вышеупомянутая «вода»… вот честно скажу, прочитав еще в начале книги пару-тройку страниц «новостей», в дальнейшем я их едва пробегал взглядом, только чтобы убедиться что необходимой для меня-читателя информации там нет. Ибо даже отношение самого героя к этим образчикам имперской и «советской» пропаганды однозначно – БРЕХНЯ. Правду же я и так знаю, так сказать «из первых рук». Тогда… А зачем?! В качестве изюминки хватило бы роману и 5-10 страниц, но 60!..
Расстроен я почему-то. Осадок у меня почему-то… в душе. Вроде и стиль, и слог, и мысль… а результат бледен как-то в целом, неубедителен, местами откровенно шаблонен и даже не всегда логичен. И еще почему-то уже сейчас, буквально на второй день после прочтения не могу вспомнить ярко ни одного момента из книги. А в голове одна мысль стучит: хорошо, что я не ждал второй книги ТАК ДОЛГО. Разочарование могло бы стать воистину неизбывным. Книга не стала для меня событием. И я даже не чувствую удовлетворения от прочитанного «крепкого середнячка». Без перемен на творческом фронте, без перемен.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 11 Окт 2004 : 12:09:44
"Череп в небесах". Не разочарован. И издание праекрасное. Эль права - похоже, первый раз за последние годы вижу, как картинка совпадает со страницей, к которой относится.
Но, конечно, и авторско-редакторские перлы присутствуют: "экспанция", "первая альтернатива... вторая альтернатива... третья альтернатива"(!). Поубывав бы. Возрождаем издательскую культуру, возрождаем, - и всё равно.
Послано - 11 Окт 2004 : 14:37:11
Ну наконец "Череп в небесах" попал и в мои руки! Причём по весьма доступной цене 98р, Качества издания весьма на уровне(Интиресно старые книги не переиздадут, что бы все к такому виду привести). о самой книге много положительного сказать не могу...Я хоть и поклоник Перумова, но некоторые вещи просто слишком...Когда читал размышления Фатеева, почему то казалось, что это мысли Фесса...Ещё смутила некоторая несбалансировка повествования...То мелкое событие разжёвывается пол главы, то опохальная веха проносится в полстраницы... Однако батальные сцены просто супер, Понравился поворот с настоящей сущностью маток...хотя кажется, что я где то встречал подобное... Вообщем то ли 4 с минусом, то ли 3 с плюсом...
Я не злопамятный. Я злой. Но память у меня плохая. Могу отомстить, забыть, потом снова отомстить...
Цитата:Когда читал размышления Фатеева, почему то казалось, что это мысли Фесса...
Ну, там вообще в одном месте Руслан Фатеев думает "открытым текстом", что, вот мол, неплохо бы быть магом и сжечь это укрепление файерболом (за точность не ручаюсь). Развлекается автор самоцитатами. В меру - нормально.
Послано - 13 Окт 2004 : 11:40:39
Вот любопытно... кроме деликатного одобрения уважаемого Х.Иванова еще ни одного восторженного или хотя бы однозначно положительного отзыва на "Череп в небесах" не наблюдаю. Интересно, это народ еще не прочитал или книга действительно в основном разочаровала людей?
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 13 Окт 2004 : 11:46:16
Eki-Ra: Как говорится "ожидание праздника-лучше самого праздника". как говорилось выше эту книгу ждали долго и очень многие. Поэтому когда сей драгоценный экземпляр наконец попал в руки читателей, то многим первым делам в глаза бросились недостатки. Я думаю после второго...третьего прочтения моё мнение о книге улучшится.
Я не злопамятный. Я злой. Но память у меня плохая. Могу отомстить, забыть, потом снова отомстить...
Послано - 13 Окт 2004 : 12:25:11
freemanA (качает головой) Нет уж... перечитывать это еще 2-3 раза в надежде, что впечатление улучшится - для меня это воистину мазохизму подобно. К тому же, как я заметил выше, первую книгу я прочитал менее чем за месяц до второй, так что синдром "ожидания праздника" на меня вроде как не распространяется. Не был я от первой книги и в бурном восторге. Посему постарался в своей оценке быть более-менее объективным. Так вот на меня вторая книга реально произвела СУЩЕСТВЕННО худшее впечатление. Осмелюсь даже предположить, что Перумов ее дописывал не столько всилу мощного творческого позыва, сколько потому, что его банально задолбали поклонники вопросами "Да когда же?!" Мне "Череп в небесах" местами показался попросту вымученным, особенно в финале.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Цитата:Интересно, это народ еще не прочитал или книга действительно в основном разочаровала людей?
Многих, да, разочаровала (судя по разговорам в реале). По многим причинам (см. выше). А "уважаемый Х. Иванов" :))), вдобавок, тащится ещё и по сугубо своим специфическим причинам, часто внелитературным (ну там, эмблемки правильные, номера дивизий и бригад, грамотно выстроенные связи Империи с Рейхом...) Так что, необъективен, каюсь.
Но даже если и так, считаю, что, воспринимая дилогию В ЦЕЛОМ, как концепцию (утопическую или антиутопическую), от неё весьма и весьма можно получать удовольствие.
Послано - 13 Окт 2004 : 19:31:16
Литературность пропущу, про нее уже писала; вкусные подробности на предмет соответствия действительности не могу оценить по причине необразованности, полагаюсь на мнение уважаемого г-на Х.Иванова. Весьма покоробил резкий переход (занявший всего половину 1-го тома) от "фрицы - это враги, бей гадов" к "с этими людьми тоже можно жить".
Послано - 15 Окт 2004 : 11:07:58
Да грамотная связь империи и третьего рейха мне то же весьма понравилась... Хотя больше всего мне понравилось качество издания. Фдучинар: Ну это ты погорячился...Всё таки эту книгу стоит прочитать целиком.
Я не злопамятный. Я злой. Но память у меня плохая. Могу отомстить, забыть, потом снова отомстить...
Послано - 16 Окт 2004 : 03:00:52
"Вот все говорят, фильм для дураков, для дураков, а мне понравилось !" :) Вот, мне понравилось очень даже ! Не ожидал что Перумов сможет написать качественную фантастику. Имхо, Армагеддон отстой а Черепа - супер ! :)
Послано - 16 Окт 2004 : 22:06:32
Я тут на сайте Перумова прочитал весьма оживленную дискуссию, на тему "Чем закончится ВМ-3" ? Как вы думаете, эта тема стоит обсуждения ЗДЕСЬ ?
Послано - 20 Окт 2004 : 11:38:36
Закончил вчера "Череп на рукаве" - "Череп в небе". Должен сказать, что от первой книги было труднее отрываться, хотя я её и перечитывал. Во второй драйва что-ли не хватает, не знаю, сам не могу для себя сформулировать.
Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.
Послано - 23 Окт 2004 : 01:49:20
Чтоб не назвали флеймером :) начну дискуссию по Фессу Как вам кажется, есть ли в книге реальные противники Богов Новых - они ведь прячутся.. Имхо, Молодые же Боги продули вконец и вряд ли смогут вернуться - статус потерян. Вот мне и интересно, чего же они так хоронятся.. Только разве что от Неназываемого ? Но вряд ли тот так далеко проникнет..