Послано - 08 Авг 2003 : 02:23:51
Сознаюсь, друзья. что мне тоже нравится, когда сходятся сюжетные линии многих произведений. Этакая глобальность впечатляет! :)
Послано - 08 Авг 2003 : 02:56:31
Честно говоря, и я читал серию о Фессе с удовольствием. На фоне других десятков фентезийных романов, что я прочел, она очень неплохо смотрится. Правда "Война мага" мне очень понравилась! Там очень много действия :))
Аргументирую свою позицию. Оговорюсь сразу – это мое частное мнение, и я его никому не навязываю. По первым книгам («Алмазный меч, Деревянный меч» и «Рождение мага») соглашусь с ценителями этой серии – вполне неплохо, местами очень интересно. Но дальше! «Странствия мага». В первых томах основной персонаж предстает перед нами в двух ипостасях – молодой маг Долины Кэр Лаэда и воин Серой Лиги Фесс (далее в «Рождении» добавляется еще Неясыть, но это уже детали). В любом виде этот человек (маг, шпион, гуманоид – называйте, как хотите) весьма интересная и привлекательная личность. И сами произведения насыщены динамичным действием, причем действием, под которое подведена некая, можно сказать, философская база. Что мы видим в «Странствиях»? Совершенно выродившийся человечек, озабоченный собственным «я» и на протяжении всей книги ноющий от жалости к самому себе. К тому же он стал весьма нерешителен (а ведь раньше это был человек действия и молниеносных реакций!). Бесконечные рассуждения на тему: спасти эту деревню (город) или спасти следующую, а эту бросить на произвол судьбы? Что лучше: ценой зла меньшего предотвратить зло большее, но при этом взять некий грех на душу, или оставить все как есть – гори все синим пламенем, зато я чистенький останусь? И ладно бы такие вопросы поднимались раз или два в особо критических ситуациях. Но наш «герой», уподобляясь армянскому комсомолу, сам себя загоняет в надуманные собой же любимым ловушки, а потом с полным правом страдает по этому поводу. Ах, он несчастный, троим он дал слово и не смог сдержать! Но ведь ему не погибших жаль, а себя, лапочку. Как же он будет жить дальше, и смотреть в глаза самому себе (хотя бы и в зеркале), ведь это трагедия всей его жизни! И рассуждения на эту тему (а, попросту говоря, соплежуйство) на двадцати пяти листах с перерывами на тему страданий по поводу «спасать – не спасать». При этом вокруг так много разных сил, и злых и добрых, всевозможных дополнительных сюжетных линий которые и хорошо было бы развить для придания действию хоть какой-то динамичности. Но нет! Автору некогда заниматься глупостями, он погряз в страданиях своего заглавного героя. Возникает вопрос – кто перед нами, «ужасный некромансер» или выпускница Смольного института? Мне так кажется, что скорее второе. Заканчивается все опять-таки мелодраматической нотой (в лучших традициях индийского кинематографа) – наш герой остается один-одинешенек, еще более несчастный, чем когда-либо раньше. Далее, естественно, следует «Одиночество мага» - логично, он ведь совсем один, всех его друзей, единомышленников и пр. повязали нехорошие дядьки инквизиторы во главе (извините за каламбур) с самым главным Бякой преподобным отцом Этлау. Догадываетесь, что будет дальше? Правильно, наш герой все оставшиеся два тома новой книги будет усиленно страдать от того, что из-за него, несчастного, никем не любимого (и в первую очередь преподобным Этлау) пострадали такие достойные существа. Как вы думаете, он что-нибудь предпримет по этому поводу? Правильно думаете – просто страдать гораздо выгоднее. Делать ничего не надо, а вроде как и хороший, все время в думах о почивших в бозе друзьях проводит. Правда, изредка мелькает мыслишка: а вдруг да не совсем померли, вдруг как чудо какое стряслось и живы они, родимые? Но, решая для себя вопрос, мучавший лекарей Буратино, наш горе-некромант склоняется к мнению, что «пациент скорее мертв, чем жив», и продолжает свое бесцельное путешествие в далекое никуда, периодически прерываемые патетическими возгласами «…поверни ты тогда не на запад, а на восток…» на фоне все той же безмерной жалости к себе любимому. В принципе, это основные раздражающие меня моменты, но Вы, конечно, вправе с ними не согласиться. Я не настаиваю. По поводу «Войны мага» - первый вышедший том понравился мне чуть меньше «Мечей» и «Рождения», но значительно больше «Странствий» и «Одиночества».
Послано - 08 Авг 2003 : 18:41:53
Мне кажется, что Перумов специально пытается показать Фесса таким!Потому, что Большинство людей занято такими вопросами"Совершенно выродившийся человечек, озабоченный собственным «я» и на протяжении всей книги ноющий от жалости к самому себе. К тому же он стал весьма нерешителен (а ведь раньше это был человек действия и молниеносных реакций!). Бесконечные рассуждения на тему: спасти эту деревню (город) или спасти следующую, а эту бросить на произвол судьбы? Что лучше: ценой зла меньшего предотвратить зло большее, но при этом взять некий грех на душу, или оставить все как есть – гори все синим пламенем, зато я чистенький останусь?".Хотя они приземлены к нашей жизни!Разве для тебя Кецалькоатль, выбор между делом и совестью прост?
А вобще не может ведь быть 8 томов кровавой бойней и действия!
Послано - 08 Авг 2003 : 19:08:46
А действовать по совести нельзя? Эти понятия обязательно надо противопоставлять? А кроме того, почему "8 томов кровавой бойни и действия"? Действия без кровавой бойни Вас мало привлекают? Эти бесконечные самокопания не приближены к нашей жизни. Вы, допустим, наступив старенькой бабушке на ногу в общественном транспорте не страдаете по этому поводу на протяжении полугода только для того, чтобы по истечении этих шести месяцев опять наступить кому-нибудь на ногу? Пример, конечно, несколько утрирован, но в общем передает суть моих возражений против такого развития творчества Н. Перумова.
Послано - 08 Авг 2003 : 20:51:28
Ну, что я могу сказатьть:Перумов написал минимум 30% книги и это точно!Но вот то, что эти 30% были чуть ли не самыми худшими я то же сомнению не подвергаю!Слишком разные идеи пытались преподнести авторы.Мне кажется, что книга была бы гораздо лучше если бы её написал только Перумов или только Коул!
Цитата: Но наш «герой», уподобляясь армянскому комсомолу, сам себя загоняет в надуманные собой же любимым ловушки, а потом с полным правом страдает по этому поводу.
Воистину нет пророка в своем отечестве! Или кисло, или сладко, или жирно, или постно! Что ни напиши - не угадал. То герой с одной продольной извилиной и одно "рубилово, мочилово", зато никаких сантиментов и сплошное действо, но герой дескать штампованый и опять "орды героев месят орды плохишей." Где мысли? Ску-у-у-шно! Повернут сюжет по другому- "сопливая рефлексия", одни бестолковые терзания, дескать ниочем! Вы уж ребята договоритесь:или рубилово, или рефлексия. По моему мнению Перумов пытался отойти от банального поведенческого сториотипа своего героя. Уж больно однообразно становилось: напали- замочил, напали- замочил. Сюжетное обоснование примитивно, но действенно: потерял память, характер формировался в другой среде. Опять, по сюжету память потихоньку восстанавливается, так что будет снова "рубить-мочить" не хуже прежнего. Считайте, что это прогноз развития сюжета и характера героя.
Послано - 10 Авг 2003 : 01:00:14
Так все сходится :) В Эвиале половинчики чем промышляют? Наемничеством и работорговлей эльфийских дам-с. А орки вполне положительные персонажи, за независимость борются, инквизицию не любят. Опять же Фолко у нас молодой, сколько ему в холостяках-то ходить. Пора голубю, пора сизокрылому. Поскольку у Фесса с личной жизнью как-то не очень... Вот и будет для всех долгожданный синтез действа и чувств.
Цитата:Ну не скажи,,,Неясыть никогда не станет прежним Фессом, а уж Кэром тем более!
Не прежним. Разговор идет о поведенчеком стериотипе героя. Дон Кихот не может драпать от мельницы, он недумая бросается в атаку,таков его поведенческий стериотип сообразно характеру героя и замыслу автора.
Послано - 11 Авг 2003 : 11:41:22
Характер формируется в несколько более раннем возрасте. И амнезия здесь ни при чем. Можно забыть кто ты, откуда, зачем и т. д., но привычки и рефлексы останутся прежними, поскольку сформировались они значительно раньше, есть некоторые отклонения, но это не тот случай. Как пример можем вспомнить Корвина, у которого характер стал несколько иным, но не после амнезии, а после очень длительного пребывания на Земле и общения с существами (людьми), чья природа отлична от его собственной. Так что неубедительно. Потерял память и тут же стал паинькой! Как говаривал Станиславский, "не верю!". А по поводу утрированных примеров, Вы, уважаемый freemanA, не правы. Продолжим аналогию и представим себе, что у несчастной старушки были очень плохие сосуды, и Вы, наступив ей на ногу, способствовали тому, что тромб в сосуде на ноге оторвался, с током крови дошел до сердца, и - ап! - старушка скончалась. А ведь могла бы еще несколько лет пожить. Или для Вас судьба старушки ничто? И зло может измеряться только количеством жертв? А то там целая деревня, а здесь какая-то жалкая старушка?
Послано - 11 Авг 2003 : 18:49:59
Ну, что ж мне кажется наша беседа заходит в тупик!Потому что у нас всех свои истины и свои стереотипы....поэтому единое мнение мы вряд ли выработаем!
Послано - 11 Авг 2003 : 18:52:58
Ну почему это у Фолко не очень....У него с Эовин определённо, что то намечается!!!А вобще орки бывают разные...об этом даже в "Кольце тьмы написано"!
Послано - 11 Авг 2003 : 19:04:45
В споре рождается истина. А единое мнение... Не самое важное в жизни. Я, например, получаю искренне удовольствие от дискуссии с Вами, независимо от того, что наши мнения столь не схожи.
Послано - 12 Авг 2003 : 13:18:26
Взаимно!Ну а в спорах чаще рождаются войны чем истины!А вобще каждый раз после амнезии (даже коротковременной) характер человека меняется!Это доказано психологическими иследованиями!
А иногда для того что ы изменился характер человека даже амнезии не надо...нужно просто немного времени!
Послано - 12 Авг 2003 : 13:26:33
На 100% согласен с freemanA.
Кецалькоатль!
Ну не все же должны быть "супер-мупер" героями, ну поменялся Фес, ну и что. Мне кажется, такой поворот сюжета оправдывает себя - например мне понравилось.
Послано - 12 Авг 2003 : 17:14:10
Да я не против! Поменялся и ладно. Но нельзя же быть такой занудой и по двадцать пять раз пережевывать одно и то же! На мой взгляд такие поступки не очень логичны. Если ты так переживаешь о судьбе своих друзей, то либо поворачивай обратно и пытайся их вызволить, либо сохрани их образ в памяти навеки, отомсти врагам и не пережевывай это бесконечно. А "супер-мупер" здесь ни при чем. Ну не понимаю я людей, у которых логика атрофирована за ненадобностью. А уж когда читаешь про такого - р-рр-рр-р-р!
Послано - 12 Авг 2003 : 18:11:57
Ха!Если бы всё в жизни было так просто!Возможность выбора терзает нас постоянно!И постоянно нас терзает мысль, о том, что наш выбор мог бы быть иным гораздо лучшим!
Послано - 12 Авг 2003 : 18:50:35
Меня не терзает. "Делай, что должен, и - будь, что будет", как говаривал кто-то из великих (или не очень великих, но это не суть важно). Пустые страдания никому не приносят облегчения (и читателям в том числе). История не знает сослагательного наклонения, почему же в жизни столь многие из нас вместо того, чтобы жить, предаются стенаниям на тему: "Ах, если бы!..." И, что самое удручающее, в следующий раз, вместо того, чтобы сделать выводы, наступают на те же грабли.
Цитата:Да я не против! Поменялся и ладно. Но нельзя же быть такой занудой и по двадцать пять раз пережевывать одно и то же! На мой взгляд такие поступки не очень логичны. Если ты так переживаешь о судьбе своих друзей, то либо поворачивай обратно и пытайся их вызволить, либо сохрани их образ в памяти навеки, отомсти врагам и не пережевывай это бесконечно. А "супер-мупер" здесь ни при чем. Ну не понимаю я людей, у которых логика атрофирована
Как я понимаю эта притензия к автору, он ведь считает все логичным и обоснованным. Адрес его странички подсказать?
Отредактировано - kozlodoev on 15 Aug 2003 15:15:51
Послано - 15 Авг 2003 : 18:07:27
Я думаю, автор на этот форум заглядывает, так что мое мнение и так узнает. А по поводу претензии - наша дискуссия как раз и началась, когда мной было высказано мнение, что сериал затянутый и нудный.
Цитата:Слух про то, что "Череп на небесах" уже продаётся абсалютный вымысел!Он ещё даже не написан!
Спасибо за информацию.
Цитата:Я думаю, автор на этот форум заглядывает, так что мое мнение и так узнает. А по поводу претензии - наша дискуссия как раз и началась, когда мной было высказано мнение, что сериал затянутый и нудный.
Конечно, если весь сериал запихать в две книги, литература может и выиграла бы, а я точно получил бы меньше удовольствия. Все ненастолько затянуто чтобы все испортить, зато сколько сюжетных линий небыло бы вообще.Никаких старых-новых богов, императора итд, никакого сведения всех старых героев вместе ( в.ч. из других сериалов), а этого многие хотят. Мне интересно,что будет когда вся орава соберется в кучу.
Отредактировано - kozlodoev on 17 Aug 2003 11:13:57
Цитата: И вот ещё какая новость про Перумова!!!Говорят потомки Толкиена собираются подать в суд на Перумова!Так как Толкиен в своём завещании указал: что бы никто непродолжал "дело всей его жизни" и не дописывал историю средиземья!!!Такие вот дела!
Моё мнение по этому вопросу таково:У Перумова конечно не было никакого морального права дописывать историю средиземья, но....помоему это у него вышло хорошо, а всё хорошее имеет право на жизнь!!! Хотя опять перечитав Всю трилогию кольцо тьмы я понял, что "Адамант Хенны" действительно лишняя часть!
Хочешь мира-готовь войну!
Отредактировано - freemanA on 30 Jun 2003 20:55:05
А по-моему АХ это просто отдельная книга прсто с теми же героями.
Цитата: Да там дело не в перевороте, по-моему. Как НЕпродолжение Толкиена-книга очень даже ничего, но как мир Средиземья... Саруман-хороший, Гэндальф плохой, Валары-местные божества, ни черта не понимающие в происходящем... Нет, это уже чересчур. Я даже готов был простить Перумову некую обаятельность злых персорнажей и постоянные поражения добрых в первых двух книгах, но "Адамант" меня абсолютно разочаровал.
Время есть, а денег нет, и в гости некуда пойти.
А по-моему всё правильно : люди меняются , почему бы не изменится майарам.Только люди меняются относительно быстро , а майары медленно. И ещё ты не прав : в КТ он показан не плохим , а убеждённым в что-то неправильное.А на счёт битв это вообще бред 1 Если побеждают "хорошие" ,то почему бы не выиграть "плохим" .By the way в Толкиене мне немного не понравилось то что какой бы перевес не был на стороне "плохих" , то выиграют всё равно "хорошие". 2 Какой бы сильной не была империя (Гондор) ,но её всё равно может кто-нибудь завоевать (Олмер).For example : Римская империя .
Естественно все, что касается "Мечей" и дальше из цикла про мечи, а не Хьёрвард. А что касается Тысяча лет Хрофта, Раб Неназываемого и Гибель Богов - 2 - они упоминаются в его книгах в сносках в качестве историй, "в которых следует искать подробности". Насколько мне известно, написать эти истории он так и не собрался. Эти названия, помнится, еще в lib.ru засветились давным-давно. С тех пор и копируют. Правда, насчет Гибели Богов - 2 не уверен - кажется он все же собирался ее писать. А в остальном - все как раз в порядке.
Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений
Цитата: Может и не совсем к месту скажу, но, все-таки скажу: я считаю, что Перумов не просто продолжил книгу Толкина, он еще и разрушил мир, созданный писателем за многие годы. Это, на мой взгляд, просто кощунство. Перумов взял за основу мир Среднеземья, что бы постепенно переделать его в свой Хьервард... Да и идею Толкина он полностью переврал. ВК по сути своей добрая сказка, в которой хорошие побеждают плохих, как и полагается. У Перумова же вся книга мрачнее некуда. Более приземленная, что ли. И разбойники на дорогах, и ужасные подземелья Мории, и супер-воины Восточных областей... да и гномы там какие-то уж очень недружелюбные... об эльфах я вообще молчу. А эта незримая связь Фолко с Гэндальфом и Фродо так вообще выглядит смешно. Как он их видит, как совестуется с Гэндальфом... Создается впечатление, что из ВК просто выдернуты некоторые персонажи, что бы хоть как-то связать эти две книги, потому что ни по стилю, ни по настроению Кольцо Тьмы ну никак не может быть продолжением ВК. Связывает их только место действия, Красная Книга, да некоторые персонажи из Братства Кольца, упоминание о которых периодически возникает в книге. Ах да, забыла еще о внебрачном сыне Боромира... это уж по-моему полная чушь!!!! Может я, конечно, и не права... но...
Глупость.Да Перумов взял за основу Толкиеновское Средиземье , но мир то получился Перумовский. То что мрачне , то это потому что КТ это больше вещь филосовская , а ВК - больше сказка.
Цитата:Ну не скажи,,,Неясыть никогда не станет прежним Фессом, а уж Кэром тем более!
Не прежним. Разговор идет о поведенчеком стериотипе героя. Дон Кихот не может драпать от мельницы, он недумая бросается в атаку,таков его поведенческий стериотип сообразно характеру героя и замыслу автора.
По-моему почти всё зависит от социальной среды в которой формируется характер героя.
Цитата: Конечно, если весь сериал запихать в две книги, литература может и выиграла бы
Не думаю. Слишком много сериалов, написанных другими авторами, и количество книг в этих сериалах значительно больше. Однако, они не страдают занудностью, затянутостью и нелогичностью поступков главного героя.
Охотясь на Овцу, не стань добычей сам.
Отредактировано - Кецалькоатль on 03 Sep 2003 10:47:42
Послано - 03 Сент 2003 : 19:26:37
Господин У мо видно соскучился по беседе раз написал такое количество постингов за раз!: ) А вобще есть в сериалах не что притягивающее!Смотрели ведь все пять лет Санта-барбару!: ))
Послано - 03 Сент 2003 : 20:05:31
Была у меня такая мрачная мысль: поскольку все авторы сериалов старше меня, то есть надежда дожить до их окончания (или, скорее, необновления), но на примере Дюны видно, что этому не суждено случиться. Может, хоть сыновья-писатели не у всех есть?
Цитата:А вобще есть в сериалах не что притягивающее!Смотрели ведь все пять лет Санта-барбару!: ))
Конечно в сериалах есть нечто привликательное, но у каждой медали есть оборотная сторона. Произведение нередко теряет динамизм, или к середине-окончанию забывается начало. Склероз хорошая штука:"что ни день, то новости...". Во всем хороша умеренность, или при чтении чередовать сериалы с "закончеными" романами. По моему мнению классическим примером (во всех смыслах) сложного, многопланового романа является "Рукопись найденная в Сарагосе" написанная Яном Потоцким в 1804 году. Есть чему поучиться, более сотни взаимосвязанных сюжетных линий и всего 600 страниц. Рекомендую, правда книга для спокойного и вдумчивого чтения, набегу- нето.
Цитата: но на примере Дюны видно, что этому не суждено случиться. Может, хоть сыновья-писатели не у всех есть?
ИМХО, неудачный пример. Я с удовольствием прочитал предысторию одного из своих любимых сериалов. Да и думаю, что первую скрипку в тандеме играл не сын Ф.Герберта, а известный писатель К.Андерсон.
Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.
Послано - 04 Сент 2003 : 19:09:59
Да причём тут кровное родство!Вон у Говорда сколько последователей!Ну и вобще я люблю иногда сериалы посмотреть!Особенно не очень длиные!