Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

     Библиотека   Сайт автора   Все темы автора (3)

Лем Станислав / Lem Stanislaw - 1

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 01 Авг 2007 :  12:24:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
О том и речь. Беляев ведь и последствия описал ;) Да и Шекли... постарался. У нанобота есть "сырьё" и есть "продукт" - ну, пока мы ИИ не построили - всё именно так примитивно будет :) Так вот, понятие "сырьё" можно... толковать расширительно. Мутации технологии, типа. А "продукта" может выйти... многовато. Да и он может того - мутировать :-)

Mat, if you don't mind

Сколль
Магистр


Italy
162 сообщений
Послано - 29 Окт 2007 :  16:51:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Не подскажете, где наиболее полно представлена последняя публицистика Лема?

Зимний Волк Сколль

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 29 Окт 2007 :  16:53:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
На Фэнзине много не только фантастики но и публицистических произведений



Сколль
Магистр


Italy
162 сообщений
Послано - 29 Окт 2007 :  16:54:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
suhai

А можно более конкретно, со ссылкой, за последние пять лет?

Зимний Волк Сколль

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 29 Окт 2007 :  17:01:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Здесь: http://www.fenzin.org/library/author/503. Кстати он умер в марте 2006 года, так что за последние полтора года могут быть проблемы


Сколль
Магистр


Italy
162 сообщений
Послано - 29 Окт 2007 :  17:05:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
suhai

За ссылку спасибо. Только зря Вы ерничаете, уважаемый, не ту тему для острот выбрали. Имелись ввиду работы и черновики, опубликованные посмертно.

Зимний Волк Сколль

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 29 Окт 2007 :  17:11:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Не ерничаю ни разу, может быть вы не знали. Кстати посмотрите на Иносми.ру, сам искать не буду, там незадолго до смерти была интернет-конференция Лема с русскими читателями.


Сколль
Магистр


Italy
162 сообщений
Послано - 29 Окт 2007 :  17:15:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
suhai

Цитата:
Иносми.ру

Это давно прочитано.


Зимний Волк Сколль

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 02 Ноябр 2007 :  22:44:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Читаю "Фиаско". Первая часть стилем напоминала какую-то книгу Стругацких. Названия не помню, там еще по Марсу народ шлялся, надевая часы на обе руки, чтоб пиявок отпугивать.
Вторая вызывает недоумение. Это - нормальные люди? Не знаю, чем там закончится дело, но, подозреваю, ничем хорошим. Не может же такой писатель считать такое человечество (или таких представителей человечества?) хорошими. Ну ведь не может, правда?


El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 03 Ноябр 2007 :  11:38:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Посмотрела отзыв vb, такое чувство, что читала какую-то другую, усеченную версию книги. По крайней мере, в тексте никаких эссе о будущем не попалось. Или имеются в виду предконтактные рассуждения о цивилизациях? Смерть Темпе (надеюсь, это все-таки смерть!), с одной стороны, вполне может тянуть на Дарвиновскую премию, правда, приз по праву принадлежит и командиру "Гермеса", и всей команде - это я не знаю, кем надо быть, чтоб до таких действий додуматься. С другой стороны, конец настолько закономерен, что удивления не вызывает - как там дела шли, что-то подобное не могло не произойти.

В общем, из всей книги больше всего понравилась первая глава, с момента описания большехода - драйв не меньше, чем в иных местах Battletech'а. И нет человеческой глупости по сравнению с 3-ей, контактной, частью.


SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 03 Ноябр 2007 :  14:24:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

OMG!
El Battletech читала!

Впрочем, мне этот момент тоже нравится.


____________________________________

Нет способа фасте, чем копи и пасте.

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 03 Ноябр 2007 :  16:00:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
SeaJey, книги 2-3. А что, не Зайцева же вспоминать! :)) Мне нравится техника и мне нравятся бои. Можешь в "советовательном" разделе что-нибудь из этой области посоветовать. ;)


SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 03 Ноябр 2007 :  17:11:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
El, открывай тему :)


____________________________________

Нет способа фасте, чем копи и пасте.

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 03 Ноябр 2007 :  17:14:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Не буду. :Ь Лучше про Лема что-нибудь скажи.

Стоит ли читать сначала "Непобедимого" или начинать цикл про Пиркса?

simplemente para llamar su atención

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 03 Ноябр 2007 :  17:48:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Непобедимый - очень и очень интересная книга на тему можно сказать Исксственного интеллекта и почти нанотехнологий



Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 03 Ноябр 2007 :  21:54:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Микротехнологий - на уровне которых в "Непобедимом" реализованы возможности, свойственные разве нанотехнологиям ;) А Пиркс, по-моему - вообще перестаёт читаться как собственно НФ. В наше время, всё это приближается к восприятию тех же "северных рассказов" Джека Лондона. Со временем, явно побеждает подход "советской школы" НФ. Не "человек в Космосе", но "Человек в космосе" :) А куда деваться, когда у многих школьников мобила "круче", чем у офицеров звездолётов из снятых в восьмидесятых фантастических сереалах...

Mat, if you don't mind

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 03 Ноябр 2007 :  22:22:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Стоит ли читать сначала "Непобедимого" или начинать цикл про Пиркса?

Я бы сказал "Непобедимый".
Ещё из "недооценённого" Лема - "Эдем" и "Возвращение со звёзд"


SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 03 Ноябр 2007 :  23:14:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ИМХО, после "Фиаско" стоит за "Рассказы" взяться.
Как бы предыстория, что ли.


____________________________________

Нет способа фасте, чем копи и пасте.

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 04 Ноябр 2007 :  15:13:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Открыла "Непобедимого" и... зачиталась. Очнулась на 4-5-ой главе. Затягивает. Для меня крайне удивительно, ведь было какое-то предубеждение к Лему. Когда-то еще в школе (но в старших классах), взяла его, теперь уже не помню, что именно, показалось занудной чушью. Поэтому и не решалась открыть так долго. Может, Брэдбери попробовать? Помнится, его Марсианские хроники вгоняли в тоску. :)


Admin
Администратор
Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 04 Ноябр 2007 :  18:52:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Фиаско - у меня вообще не пошло. Что не удивительно. Пиркс - светлые воспоминания детства :) Эдем - мрачноватая вещь. Восприятие всяческих кибериад и некоторых фантасмагорий из историй Йона Тихого - без привычки к современной фэнтази - нетривиально. Т.е., до Фрая, Пратчетта и т.д. и т.п. - вполне могло не пойти. Пан Лем на десятилетия опередил моду в НФиФ. Солярис, опять же...

Ребёнком, начинал читать Лема с самых "простых" рассказов о Пирксе. Хотя... директорство Йона в Институте Времени - вообще пошло бы "на ура" - да в руки не попалось ;)

Рыбиция, Ангелиция, Эдем - обретают сегодня новое звучание. Думается, что аллегория про двутела (дубельт - по-польски) с зажигалкой и другого - с горючим к ней - не задумывалась столь буквально, как теперь читается :) Спички и дрова (бензоколонка) - напрашиваются и менее весёлые ассоциации...

Mat, if you don't mind

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 11 Ноябр 2007 :  21:52:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
"Альбатрос" (4-ый Пиркс) несколько удивил. Пока что - первая вещь, где Пиркс никак не влияет на происходящее. Я б не смогла посчитать "Альбатроса", если б он был отдельной вещью.


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 14 Мая 2008 :  00:21:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Есть ли сейчас подражатели Лема?



Отредактировано - Дан on 14 Мая 2008 00:22:00

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 14 Мая 2008 :  10:11:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Дан пишет:



Есть ли сейчас подражатели Лема?

В прямом смысле - врядли. К моему безмерному удивлению, в западном фэндоме Лема часто считают посредственным писателем. Те кто вообще его читали. В русскоязычной НФ ситуация с продолжателями не лучше. Современные русские писатели-фантасты обычно имеют проблемы со школьным курсом физики и третьим законом Ньютона, где уж им до фразы "Достоевский сводится к двум кольцам над алгеброй конфликта" из Голем-14 (к Дан не относится ).
Идея влияния технологий на общество сейчас менее популярна в НФ, поскольку стала менее фантастичной, "disruptive technology" стали довольно заурядным явлением с одной стороны, непредсказуемость технологического развитя зашкалила с другой. "Твёрдая" НФ больше озабочена проблемой личности чем общества. ИМХО.



Отредактировано - serg0 on 14 Мая 2008 10:13:16

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 15 Мая 2008 :  20:23:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
serg0


"Твёрдая" НФ больше озабочена проблемой личности чем общества.

Вы имеете в виду, что сейчас НФ озабочена проблемой личности, а раньше - общественными проблемами? Не совсем так - ведь можно через призму личности, к примеру, того же Пиркса, передать проблемы общества. А можно наоборот, говорить об обществе, а "на выходе" получить всего лишь проекцию своих собственных переживаний. Так что нельзя так четко разграничивать.



Отредактировано - Дан on 15 Мая 2008 20:23:36

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 15 Мая 2008 :  20:57:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Дан пишет:



serg0


"Твёрдая" НФ больше озабочена проблемой личности чем общества.

Вы имеете в виду, что сейчас НФ озабочена проблемой личности, а раньше - общественными проблемами? Не совсем так - ведь можно через призму личности, к примеру, того же Пиркса, передать проблемы общества. А можно наоборот, говорить об обществе, а "на выходе" получить всего лишь проекцию своих собственных переживаний. Так что нельзя так четко разграничивать.


Собственно именно Пиркса я и имел в виду. У Лема ГГ никогда не "герой". Это почти всегда "типичный представитель", за исключением может быть "Голоса Неба". А сейчас в НФ всё больше сумашедшие гении, убийцы-супермены и великие реформаторы.


suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 15 Мая 2008 :  21:34:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Вот уж как раз Пиркса никак нельзя назвать типичным представителем. Пиркс выигрывает именно благодаря своей нетипичности, он всегда делает противоположное типичным действия. Да и все герои Лема чаще всего так и поступают.


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 16 Мая 2008 :  17:01:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
serg0


Это почти всегда "типичный представитель"

Соглашусь с suhai, Пиркс не "типичный представитель" своего времени. Он знаменит своими нестандартными, хотя и очень эффективными, решениями - именно благодаря такой репутации его, например, на "дознание" пригласили (а не только якобы из-за его непредвзятости, которая, на самом деле, еще была под вопросом).

Но с другой стороны, я и не соглашусь с suhai, потому что именно с помощью Пиркса оказалось возможным понять логику того мира, в котором он жил. Будь Пиркс хоть десять раз нетипичный, он все-таки живет в своем времени и, следовательно, характеризует его, пусть и довольно своеобразно.

Так что НФ Лема и о личностях, и об обществе, и они не разделяемы и характеризуют одни других - собственно, это нормальная ситуация для великого писателя.

А что касается


А сейчас в НФ всё больше сумашедшие гении, убийцы-супермены и великие реформаторы.

так это уровень диснеевских мультиков, зачем вообще такой дет.сад обсуждать? И вообще, это не есть свойство научной фантастики, это есть масштабное насаждение "американских ценностей" в культурах других стран. Если проанализировать, например, типовые сюжеты американских фильмов, то в них очень важное место уделяется доминированию личности. Ну, в том смысле, что ответственный за важные решения всегда только один. Даже когда они ставят военные фильмы, у них всегда прослеживается линия героя-одиночки. Общество "ценителей своего я" - американцы явно и неявно чтят эгоизм и учат этому тех, кто к ним приезжает жить и работать. Извините за некоторый оффтоп . Так вот, американские проповеди про героев-одиночек меня не интересуют, я их считаю... ущербными, что ли.



Отредактировано - Дан on 16 Мая 2008 17:04:00

Migel
Хранитель


Russia
428 сообщений
Послано - 16 Мая 2008 :  17:18:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
serg0

У Лема ГГ никогда не "герой". Это почти всегда "типичный представитель", за исключением может быть "Голоса Неба".

Вы забыли про Йона Тихого. Вот уж действительно "типичный представитель". Скорее уж "Супергерой" в чистом виде. Во всяком лучае, так Тихий хоче выглядеть на страницах своих книг. Скромность их Йона так и пышет. Правда, обаяние и самомнение его также на-амного выше среднего.

Best regards.

Olweg
Посвященный


Russia
37 сообщений
Послано - 16 Мая 2008 :  17:44:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ийон все-таки персонаж юмористический. Вроде барона Мюнхгаузена. А "голливудский" тип героя в творчестве Лема и представить себе сложно. Взять хотя бы "Фиаско"...


serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 16 Мая 2008 :  18:25:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Дан пишет:



А сейчас в НФ всё больше сумашедшие гении, убийцы-супермены и великие реформаторы.

так это уровень диснеевских мультиков, зачем вообще такой дет.сад обсуждать? И вообще, это не есть свойство научной фантастики, это есть масштабное насаждение "американских ценностей" в культурах других стран. ...
Так вот, американские проповеди про героев-одиночек меня не интересуют, я их считаю... ущербными, что ли.

А Достоевский для вас тоже голливудский мультик? Князь Мышкин - типичный супермен-одиночка. Просто у него не мускулы накачаны и не холодный интеллект, а эмпатия.
Кстати Достоевский вообще тяготеет к бульварному роману. Но его бульварный роман, с уродливым языком ("вошли две дамы, обе девицы"") и примитивным сюжетом кроет любую сюжетно-стилистически безупречную прозу как бык овцу (с).
Извините за некоторый оффтоп



Отредактировано - serg0 on 16 Мая 2008 18:27:01

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 16 Мая 2008 :  23:38:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
serg0

/я в шоке/ Вы чего, на Достоевского наезжаете!? Вообще-то "Идиот" - это не только про князя Мышкина! Он, Мышкин, там не самый главный - он в некотором роде "лакмусовая бумажка" на выявление человеческих пороков... Про Достоевсекого оч. много чего можно сказать, но назвать его сюжеты примитивными!?... Однако... ну Вы дали... Вас, видимо, в школе Достоевскому учила какая-нибудь страшная карга И вообще, чего это Вас на Достоевского вдруг потянуло?


Извините за некоторый оффтоп

Дразнитесь, да?

Migel

И с Вас я тоже в шоке... Сравнить изящный юмористический - а-ля Мюнхгаузен, как точно заметил Olweg - персонаж с банальнейшей концепцией американского супергероя?

Вспомните, сколько блестящих пародий было у Лема по поводу таких вот шаблонов - хотя бы чтение Пирксом книжек про "героических космонавтов" . Как четко был показан контраст между настоящими космонавтами и лубочными персонажами космобоевиков - жаль, что ирония Лема не попала в графоманов, специализирующихся на супергероях.

Я зашухерила всю вашу малину.

Migel
Хранитель


Russia
428 сообщений
Послано - 19 Мая 2008 :  09:06:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Дан
Я таки тоже Вам удивляюсь. Неужели для того, чтобы понять ироничность фразы после нее нужно обязательно лепить кучу смайликов?? Я и так слово "Супергерой" взял в кавычки, казалось-бы, что еще?

А если серьезно, то почемутогда этот "а-ля Мюнхгаузен" выведен ГГ трех весьма серьезных произведений "Осмотр на месте", "Футурологический конгресс", и "Мир на земле". Наверно он все-таки не так однозначен, как герой Распе.

Best regards.

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 19 Мая 2008 :  16:04:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Migel


Неужели для того, чтобы понять ироничность фразы после нее нужно обязательно лепить кучу смайликов??

"Куча" - это больше семи, Вы не знали? А использование по штуке-паре смайликов - это стандарт общения на Форуме; смысл сказанного при использовании смайликов не теряется.


А если серьезно, то почемутогда этот "а-ля Мюнхгаузен" выведен ГГ трех весьма серьезных произведений "Осмотр на месте", "Футурологический конгресс", и "Мир на земле".

А он там и не супергерой . Это только в "Дневниках" подчеркнуто его гротескное супергеройство.


________________________
Я зашухерила всю вашу малину.

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 19 Мая 2008 :  16:20:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Даже на посту директора института времени его "геройство" скорее декларируется, чем правдоподобно изображается ;)

Mat, if you don't mind

Migel
Хранитель


Russia
428 сообщений
Послано - 19 Мая 2008 :  17:15:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Дан
Понял. Куча - это больше семи. Маленькая куча - больше трех .
Если вернуться к началу проблемы, то приведенный пример с Йоном был ответом на реплику serg0 о том, что у Лема ГГ - правктически всегда - типичный представитель своего времени. Я возразил, что Тихий - не типичный герой, а "Супергерой". С этого и понеслось
Если серьезно, то пан Станислав очевидно не просто так ставит персонажа, заявленного первоначально как буффонадный, в центр столь серьезных работ. Более того, одну из них ("Осмотр на месте") он напрямую выводит из одного из кратких рассказов цикла "Звездных дневников". Мне кажется это сделано отнюдь не из-за дефицита сюжетов.

P.S. Заметьте, практически в каждую из них Тихий вности элемент гротеска. Взять хотя-бы его рассуждения о памятном знаке "Неизвестному гастроному" в "Осмотре на месте" (если не ошибаюсь). ГГ отнюдь не превращается в "обычного", пусть даже его "супергеройство" только намечается несколькими штрихами (как правильно отметил Mat).

Best regards.

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 20 Мая 2008 :  15:43:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Migel


Понял. Куча - это больше семи. Маленькая куча - больше трех .

Хоть и слегка оффтоп, но Вы зря смеетесь - известно, что в среднем человек может "уследить" не более, чем за семью предметами одновременно, поэтому все, что больше, воспринимается уже как единое целое, как "куча".


Если серьезно, то пан Станислав очевидно не просто так ставит персонажа, заявленного первоначально как буффонадный, в центр столь серьезных работ.

Возможно, одна из причин - это подчеркнуть реальную гротескность, а часто и абсурдность, нашего реального мира, который мы привыкли воспринимать как нечто само собой разумеющееся. Для того, чтобы читатель мог абстрагироваться от своего будничного мировоззрения и взглянуть на мир с точки зрения логики и здравого смысла - а взглянув так, убедиться, что далеко не все в нашем мире "в порядке". Но ни в одном из "серьезных" произведений Ийон не выступает как "супергерой"! Вы что-то все термины в одну кучу смешали - и гротеск, и супергеройство... Ведь это все разные понятия.




Отредактировано - Дан on 20 Мая 2008 15:45:20

Olweg
Посвященный


Russia
37 сообщений
Послано - 20 Мая 2008 :  20:00:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
По-моему, Лем использовал Ийона Тихого в поздних романах просто как уже достаточно известного героя цикла, этакий бренд. К "раннему" Ийону этот "поздний" имеет довольно слабое отношение. Особенно это заметно по совершенно абсурдному времени действия (герой улетает в длительные, вековые путешествия и возвращается на Землю XX - самое большее начала XXI века).

А "серьезно" писать о таких вещах, как контакт с ВЦ, например (из "Осмотра на месте") просто очень сложно. Если действительно серьезно подходить. Те же временные интервалы, разница в развитии и прочее.


Отредактировано - Olweg on 20 Мая 2008 20:03:22

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 21 Мая 2008 :  00:09:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Olweg


По-моему, Лем использовал Ийона Тихого в поздних романах просто как уже достаточно известного героя цикла, этакий бренд

В смысле, не захотелось заморачиваться с другим новым персонажем, так что ли?



Отредактировано - Дан on 21 Мая 2008 00:09:40

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 21 Мая 2008 :  00:59:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Скорее - заморачивать читателя ;)

Mat, if you don't mind

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 01 Июня 2008 :  23:08:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Mat

Ну, на тупенького читателя Лем никогда не ориентировался, так что это Вы зря


________________________
Я зашухерила всю вашу малину.

Тема продолжается на 7 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design