Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Как объяснить непосвященным, что такое Ф?
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
LOKI
Мастер Слова


Грузия
1296 сообщений
Послано - 30 Янв 2010 :  13:11:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу LOKI Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

мне у Брэдбери изо всего прочитанного нравится всего 1 рассказ, больше ничего. :) "Вельд".

Серьёзно? А вообще как к НФ? Саймак например или Лем?
Меня загоняют в угол вопросом: "зачем ты читаешь ФиФ, что в этом полезного?"
Ну я отвечаю что развивает вооброжения и т.д. Но это всё как-то не убедительно...


Imperare sibi maximum imperium est.(с) L.A. Seneca.


Отредактировано - Хеймдаль 30 Янв 2010 13:16:19

El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 30 Янв 2010 :  13:18:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хеймдаль, dokont все правильно сказал. Умом я и того, и другого ценю, а душе они не пришлись. Хотя читать обоих было интересно, конечно. М-мм, а Саймак и Лем - это НФ?

ЗЫ. Может, перейдем куда-нибудь в другую тему? Правда, я не знаю в какую.

:) Гм, странный вопрос, я бы тоже потерялась. :) Полезного... Нет, я бы точно не смогла ответить. :) "Затем же, зачем и обычную литературу, но ФиФ читается проще." Нет рамок обыденности.

Попробуй спросить их в ответ: "Зачем вы читаете?"
Или даже так: "Зачем нужна литература?"




Отредактировано - El 30 Янв 2010 13:24:10

LOKI
Мастер Слова


Грузия
1296 сообщений
Послано - 30 Янв 2010 :  13:30:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу LOKI Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

М-мм, а Саймак и Лем - это НФ?

Ну, я в этом уверен... Если не они, то кто? Много еще конечно. Так как? Саймак и Лем? Тоже не очень?

Попробуй спросить их в ответ: "Зачем вы читаете?"
Или даже так: "Зачем нужна литература?"

В общем я так и делаю. Но надеялся есть другой выход. Не люблю отвечать на вопрос вопросом.

Imperare sibi maximum imperium est.(с) L.A. Seneca.

El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 30 Янв 2010 :  13:57:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Так как? Саймак и Лем? Тоже не очень?

Я же сказала:


Умом я и того, и другого ценю, а душе они не пришлись. Хотя читать обоих было интересно, конечно


Боюсь, мой ответ тебе не подойдет в любом случае, придется искать свой.
Я читаю фиф поо привычке.


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 30 Янв 2010 :  14:34:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хеймдаль пишет:


Меня загоняют в угол вопросом: "зачем ты читаешь ФиФ, что в этом полезного?"
Ну я отвечаю что развивает вооброжения и т.д. Но это всё как-то не убедительно...

Полезность фантастики, как жанра, не нужно доказывать. Нужно просто вспомнить, что считалось фантастикой 100 лет назад, а потом - посмотреть по сторонам. Вот именно для этого и нужна фантастика. Фантастика обозначает горизонты, к которым стремятся не-фантасты.
Не помню, кто сказал: Конечно, бытие определяет сознание, но, к счастью, иногда случается так, что сознание опережает бытие. Иначе мы бы до сих пор сидели в пещерах.


Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Dayroon
Мастер Слова


Россия
2097 сообщений
Послано - 30 Янв 2010 :  14:44:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Dayroon  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Имхо, Филлип Марлоу куда дальше от действительности, нежели Гаррет от самого Марлоу. Люди, не уверенные что там тори и виги хотели от Якоба II(или VII ), читают путешествия Гулливера, Но, отличая Большой Театр от Стадиона Янки, воротят нос от Ретифа, вот этого я вообще не могу понять.
Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 30 Янв 2010 :  14:54:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Фантастика - лишь один из многих литературных методов. Как мне кажется, с помощью него легче концентрировать внимание читателя на интересных писателю проблемах; моделировать нужные ситуации, отсекая или низводя до некой фантастичной условности всё лишнее. Фантастика - благодарный метод, с его помощью можно реализовать любые сюжетные ходы, затронуть любую проблематику.
К примеру, детектив или любовный роман - они более консервативны, им сложнее выйти из жанровых рамок, но и детектив, и любовный роман могут быть без труда поданы в фантастическом антураже.

В том, что ФиФ многие воспринимают как "сказочки" и "лёгкое чтиво", думаю, заслуга в первую очередь кинематографа и огромного числа издаваемых простеньких, плохо написанных текстов. У людей складывается определённый стереотип по отношению к фантастике, а разрушать уже сложившиеся стереотипы - сложная задача.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...


Отредактировано - Eki-Ra 30 Янв 2010 15:13:53

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 30 Янв 2010 :  15:03:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Детство: Этап развития человека от рождения до начала полового созревания.

Фантастика это действительно детство. В плохом смысле этого слова, так как она от рождения стерильна. Не родит ничего. Игрушка, для удовольствия, и типа взрослых игр без последствий.
Играть можно, но заигрываться не стоит, надо чётко понимать - ерундой страдаешь.


Костик
Инквизитор


Россия
14554 сообщений
Послано - 30 Янв 2010 :  15:08:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А я всегда отвечаю непосвящённым, что фантастика - это когда в голове бытие и сознание залито пивом.
Тогда в оной происходят процессы невиданные для земной реальности, и, если человек способный, то он успеет зафиксировать/описать их на бумаге.
Вот тогда всё будет зависеть от качества пива, состояния сознания и наличного бытия. Продукт на выходе может быть разносортный. И многое ещё зависит от сорта пива предпочитаемого главврачом. Тут многое, если не всё, зависит от состояния большинства читающего населения и сорта/качества пива ими употребляемого.
Проще говоря известность приходит при совпадении авторского и читательского.
Вот такое вот посвящение для непосвящённых.



Отредактировано - Костик 30 Янв 2010 15:26:17

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 30 Янв 2010 :  15:12:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN
Вот интересно, вы правда так считаете или вам просто народ подразнить приспичило?

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Dayroon
Мастер Слова


Россия
2097 сообщений
Послано - 30 Янв 2010 :  15:18:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Dayroon  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra
Вам нужно психологически задавить героя, отравить его терзаниями и сомнениями, сделать это быстро и качественно, о у вас несколько персонажей, требующих персонального подхода - наш мыслящий океан к Вашим услугам!!!

Не, стереотипы они дрейфуют. Возьмем детектив: Сначала это Холмс, отец Браун, Пуаро и мисс Марпл, затем это Эллери Куин, упомянутый Марлоу, а теперь это и вовсе Донцова. Только они что-то в одну сторону дрейфуют... Постмодернизм, ###!


Отредактировано - Dayroon 30 Янв 2010 15:20:05

El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 30 Янв 2010 :  15:19:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN, оки, допустим. А "большая" литература? Фантастика от нее чем-то отличается? Чем? Те, кто читает Чехова, - взрослые? А те, кто читает Рубину? А Вильмонт? Или книги все - просто игрушка?


Dayroon
Мастер Слова


Россия
2097 сообщений
Послано - 30 Янв 2010 :  15:21:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Dayroon  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El
Нет, не все, еще бывают телефонные справочники.
FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 30 Янв 2010 :  15:29:35  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El
Большинство книг, да, игрушка. Широкая палитра чувств, эмоций, впечатлений. Но есть одно, но - в литературу можно вложить душу, то что с кровью выстрадано, до печенок пробрало. В фантастику нельзя, никак, душа не позволит надуманное вносить. А если сможешь, то на выходе изврат будет, как у Эльтеруса к примеру.



El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 30 Янв 2010 :  15:35:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN, расшифруй. Я не поняла твоего поста. Вообще не поняла.


Широкая палитра чувств, эмоций, впечатлений.

и


Но есть одно, но - в литературу можно вложить душу, то что с кровью выстрадано, до печенок пробрало.

как соотносятся?


В фантастику нельзя, никак, душа не позволит надуманное вносить. А если сможешь, то на выходе изврат будет, как у Эльтеруса к примеру.

У Эльтерруса, я извиняюсь, совсем другие проблемы. Если бы то, что он пишет, можно было читать... Или в "Цветах для Элджернона" (в этой ветке его многократно упоминали, не будем нарушать традицию) нет души?


Dayroon
Мастер Слова


Россия
2097 сообщений
Послано - 30 Янв 2010 :  15:42:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Dayroon  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN
А можно огласить критерии произведения в которое душа вложена? В любом удобном Вам виде: списком по которому можно восстановить картину, емким определением, методом апробации...
Или отсутствие души есть одна из жанровых особенностей ФиФ?
FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 30 Янв 2010 :  15:52:16  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El
К примеру умирает в больнице от рака женщина, муж её в это время выгнал детей из дому, к ней никого не пускает и травит её, рассказывая какие дети сволочи, и какая она раз их так воспитала. Я как свидетель этих событий, могу сопереживать, могу написать что-то вроде "Цветов..", но сын этой женщины, переживает непосредственно, и он "Цветы " писать на этом опыте не будет. Он напишет прозу. Правду. И это будет сразу понятно.

Видишь разницу?

Что касается Эльтеруса, если бы он описал будни охранника который видит кругом человеческую мерзость, как он глушит водку, как смотря на сотрудниц видит грязные фантазии, как к нему относятся остальные и т.д. и т.п., то при достаточной искренности и глубины заныривания в тему это было бы на порядок глубже всей его фантастики. На порядок.


Отредактировано - FH-IN 30 Янв 2010 16:37:55

El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 30 Янв 2010 :  16:48:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Видишь разницу?

Вижу. На этом наш разговор можно и закончить, потому что я с таким определением никогда не соглашусь. Я не могу принять, что шедевры мирового искусства надо считать неправдой только на том основании, что автор на своей шкуре буквально не испытал того, о чем пишет.


было бы на порядок глубже всей его фантастики.

Не было бы. Эльтеррус писать не умеет, и этому никакая искренность не поможет, тут как в театре - надо не только быть правдоподобным, но и казаться им.



Отредактировано - El 30 Янв 2010 16:49:31

LOKI
Мастер Слова


Грузия
1296 сообщений
Послано - 30 Янв 2010 :  16:48:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу LOKI Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Большинство книг, да, игрушка. Широкая палитра чувств, эмоций, впечатлений. Но есть одно, но - в литературу можно вложить душу, то что с кровью выстрадано, до печенок пробрало. В фантастику нельзя, никак, душа не позволит надуманное вносить. А если сможешь, то на выходе изврат будет, как у Эльтеруса к примеру.

И почему же? Я например согласен с Эки. Фантастика даёт полную свободу автору и всё.Если бы душа не вносила придуманное мы бы тоже не смогли читать фантастику, как и те кто её читать не может. ИМХО наше восприятие более "гибкое". Поэтому, сколько не объясняй ничего из этого не выйдет. Некоторые люди просто не могут понять от чего мы тащимся))).Это не есть плохо, просто еще одно доказательство того, что все мы-люди разные.

Imperare sibi maximum imperium est.(с) L.A. Seneca.


Отредактировано - Хеймдаль 30 Янв 2010 16:53:32

Admin
Администратор
Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6028 сообщений
Послано - 30 Янв 2010 :  16:50:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Dayroon
Ломер в рассказах о Ретифе демонстрировал, что все "серьезные" дипломаты в подметки не годятся где-то третьему атташе(консулу) и т.д. Копнем глубже. Обычно на такой смешной должности сидел представитель разведки. Когда это доходит начинаешь по-другому читать эти рассказы. Однако для того, чтобы это понять нужно сперва всерьез почитать хоть один рассказ, а потом немного подумать.

Нет Петрухххи, Абдулла зарезал (с)

El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 30 Янв 2010 :  16:50:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хеймдаль, я тебе другое скажу. Если бы душа не смогла вносить придуманного, мы бы вообще читать не смогли, какая уж там фантастика. :)


аk23872
Хранитель



873 сообщений
Послано - 30 Янв 2010 :  16:52:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN


Фантастика это действительно детство. В плохом смысле этого слова, так как она от рождения стерильна.

Э-мюэ. Не могли бы вы расшифровать "стерильность"?

El


Те, кто читает Чехова, - взрослые?

Ну, Чехов не считается исключительно детским писателем. И если вы скажите, что Вишневый сад, Дядя Ваня, Гусев, Скучная история, Палата №6, Дом с мезонином и прочая "скукотища", вызывают в детях восторг, то я конечно поверю вам на слово, но удивлюсь этому странному явлению природы :-)

dokont


Непринятие фантастики, на мой взгляд, связано с двумя причинами.
!) Это какая-то особенная кажущаяся взрослость, которая не позволяет человеку участвовать в детских забавах, в том числе, и читать сказки.
2) Закосневший в бездеятельности мозг, неспособный даже к малейшему воображению.

В первом случае человеку надо менять устоявшуюся систему взглядов, что не всегда безопасно для его духовного здоровья. Во втором и вовсе ничего объяснить не получится - лишённый воображения просто не поймёт, о чём идёт речь.

Так что, не надо никому ничего объяснять. У кого есть потребность в мечтаниях - сам к фантастике придёт.

Множественные ожеги, оговорки по Фрейду :-)

з.ы. Те кому нравятся лично ваши произведения, несомненно отличаются какими-то особенными полезными душевными качествами. Ни минуты не сомневаюсь!

Лучше скажите: если читатель фантастики отличается, якобы, каким-то особенным ярким воображением, то зачем он вообще читает что-то там. Сядь в уголочке да и фантазируй на здоровье. А так, слушая регулярно вопли -- проды!, кажется что попал на собрание анонимных алкоголиков ... Только ведь потреблять фэнтези нынешнюю, все равно что старыми портянками затягиваться. Разве что дешево и сердито. Без особых фантазий. Сорокина не читали? у него есть рассказик соответствующий.




Отредактировано - аk23872 30 Янв 2010 16:56:57

LOKI
Мастер Слова


Грузия
1296 сообщений
Послано - 30 Янв 2010 :  16:58:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу LOKI Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

я тебе другое скажу. Если бы душа не смогла вносить придуманного, мы бы вообще читать не смогли, какая уж там фантастика. :)

Я надеюсь FH-IN это понимает... Поэтому ответил так как ответил...))

Imperare sibi maximum imperium est.(с) L.A. Seneca.

LOKI
Мастер Слова


Грузия
1296 сообщений
Послано - 30 Янв 2010 :  17:03:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу LOKI Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
аk23872
Уважаемый, у вас 2 епитимьи на щиту, будьте осторожнее. Если вы хотите кого-то обидеть, совет мой, делайте это в реале.Тут вам "дать в морду" никто не может. Могут добавить 3 епитимью, а по правилам, если вы не знали, это уже бан. Вам это надо?

Imperare sibi maximum imperium est.(с) L.A. Seneca.

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 30 Янв 2010 :  17:04:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El

Я не могу принять, что шедевры мирового искусства надо считать неправдой только на том основании, что автор на своей шкуре буквально не испытал того, о чем пишет.

Ага, и Чайковский не выражал свои чувства, не испытал буквально :)

Не было бы. Эльтеррус писать не умеет,

Это пример. Представь что он умеет писать.

Хеймдаль

Фантастика даёт полную свободу автору и всё.

Ну да. Только нужна ли мастеру свобода?


LOKI
Мастер Слова


Грузия
1296 сообщений
Послано - 30 Янв 2010 :  17:09:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу LOKI Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN
Свобода нужна любому человеку)). А мастеру тем более.

Imperare sibi maximum imperium est.(с) L.A. Seneca.

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 30 Янв 2010 :  17:17:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хеймдаль
То есть мастеру не надо видеть большую и светлую любовь между ткачихой и сантехником? Ему можно и нужно взять эльфийку и ангела.
Или мастерам не требуется искать и находить элементы светлого будущего коммунизма в окружающей неприглядности, надо придумывать Люденов и Странников? Это будет глубоко и шедеврально и приблизит светлое будущее, а не будет пустыми мечтаниями?

Свобода.


LOKI
Мастер Слова


Грузия
1296 сообщений
Послано - 30 Янв 2010 :  17:24:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу LOKI Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN
Если мастер хочет описать любовь между ткачихой и сантехником он её опишет)).

Или мастерам не требуется искать и находить элементы светлого будущего коммунизма в окружающей неприглядности, надо придумывать Люденов и Странников? Это будет глубоко и шедеврально и приблизит светлое будущее, а не будет пустыми мечтаниями?

Нет, это не будет пустыми мечтаниями если пишет мастер. Коммунизм как-раз легче всего описать в фантастике. Потому что в реальности его построить пока не возможно, имхо ессно.
А вообще я не очень понимаю, куда ты клонишь...))

Imperare sibi maximum imperium est.(с) L.A. Seneca.


Отредактировано - Хеймдаль 30 Янв 2010 17:29:08

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 30 Янв 2010 :  17:30:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Если мастер хочет описать любовь между ткачихой и сантехником он её опишет)).

Я не сомневаюсь :)
Поэтому мастера фантастику и не пишут, детством считают.


Коммунизм как-раз легче всего описать в фантастике. Потому что в реальности его построить пока не возможно.

Фантастика стерильна. ЧТД.


LOKI
Мастер Слова


Грузия
1296 сообщений
Послано - 30 Янв 2010 :  17:32:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу LOKI Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN
То есть вы считаете, что в фантастике нет мастеров? Значит у нас просто разные взгляды на это дело. Следовательно, спорить бесполезно.

Imperare sibi maximum imperium est.(с) L.A. Seneca.

El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 30 Янв 2010 :  17:43:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
аk23872, в вопросы не закладывалось никакого подвоха. Положительный ответ меня полностью устраивает.

FH-IN, если бы Эльтеррус умел писать, то его творения были бы литературой и в фантастике.


Я не сомневаюсь :)
Поэтому мастера фантастику и не пишут, детством считают.

Жаль, что я не изучала логику... Чудится в этом высказывании что-то, мягко говоря, непоследовательное.


Фантастика стерильна.

Опять не понимаю. Что ты вкладываешь в это понятие?



Отредактировано - El 30 Янв 2010 17:51:00

dokont
Мастер Слова


Ukraine
1926 сообщений
Послано - 30 Янв 2010 :  18:08:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу dokont Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
аk23872 пишет:
dokont

Множественные ожеги, оговорки по Фрейду :-)

Пытаетесь рассуждать без посторонней помощи? Цитат чевой-то не видно... Смело, смело! Пробуйте-пробуйте - авось получится и самому чего-нить намыслить.


з.ы. Те кому нравятся лично ваши произведения, несомненно отличаются какими-то особенными полезными душевными качествами. Ни минуты не сомневаюсь!

Вне всякого сомнения - отличаются. Особенно от тех, кому это не под силу. За что и уважаю читателей-мучеников - душевные люди, однако.


Лучше скажите: если читатель фантастики отличается, якобы, каким-то особенным ярким воображением, то зачем он вообще читает что-то там. Сядь в уголочке да и фантазируй на здоровье.

Вы их лучше на тумбочки расставьте - с них фантазировать намного удобнее.


Только ведь потреблять фэнтези нынешнюю, все равно что старыми портянками затягиваться. Разве что дешево и сердито. Без особых фантазий. Сорокина не читали? у него есть рассказик соответствующий.

Угу - раньше были времена, а теперь мгновения, раньше мерили ... , а теперь - давление... (с)

Не хамите, да не хамимы будете!

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 30 Янв 2010 :  18:17:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El

Жаль, что я не изучала логику... Чудится в этом высказывании что-то, мягко говоря, непоследовательное.

Всё последовательно. Есть те кому не нужно фантастическое допущение, они способны свою проблематику показать на примерах реальной жизни, кто способен видеть неведомое в повседневности. А есть те кто этого не может/не хочет делать. Фантасты.


если бы Эльтеррус умел писать, то его творения были бы литературой и в фантастике.

Возьмём Эки. Может писать. Рассказ про паркурщиков - зачем там фантастика? Привязал бы он всё к обычной жизни, было бы глубже, и лучше.


Опять не понимаю. Что ты вкладываешь в это понятие?

Ну вот всё это :)
Может потом смогу более чётко сформулировать.


Dayroon
Мастер Слова


Россия
2097 сообщений
Послано - 30 Янв 2010 :  18:35:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Dayroon  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Петруххха
Не где-то третьему атташе, а одному конкретному, всевозможной мелочи в свите послов там крутится множество, в том числе и военных советников. Окромя низкой должности и привычки знакомится в барах с аборигенами, ничто не намекает нам, что он разведчик. Да и работает он зачастую в пользу местных или абстрактной справедливости, а иногда откровенно себе в карман. Думаю, он индивидуалист - работа предоставляет доступ к халявным путешествиям и развлечениям. В официальной модели отношений дипкорпуса он невидим, низкая должность не подразумевает какой-либо ответственности(помнится в одном из рассказов ему вменялась переписка архива в пяти копиях), и у начальства просто не может возникнуть мысль, что кто-то подобный может забить на свою карьеру вообще и их мудрые указания в частности.

FH-IN
Что-то мне кажется, что Вы торопитесь ограничивать литературу мемуарным жанром. Я полагаю, что людей, которые пережили нечто изменившее и потрясшее их, можно условно разделить на две категории: первые никого не трогают, а вторые ходят по квартирам, с брошюрами, написанными некими третьими людьми и спрашивают - "Верите ли вы в Бога?"


То есть мастеру не надо видеть большую и светлую любовь между ткачихой и сантехником?

А при чем здесь, кстати, Мастер? Это ведь не он любит. Книгу должны писать сантехник и ткачиха!
Или, вот, "Сравнительные жизнеописания" Плутарха, где бы он за тем же Лисандром подглядывал?

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 30 Янв 2010 :  18:42:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN
А может, у меня просто не про паркурщиков был рассказ? И я совсем не то хотел показать, что трое ребят на заброшенной стройке через всякий железо-бетонный хлам прыгают?

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 30 Янв 2010 :  18:52:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Dayroon,
придираешься :)

Eki-Ra,
а то что вы хотели показать, вы не смогли проиллюстрировать иначе кроме как через фант.допущение?


Dayroon
Мастер Слова


Россия
2097 сообщений
Послано - 30 Янв 2010 :  19:23:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Dayroon  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN


придираешься :)

немного, но в официальной обстановке я буду все отрицать :)

Вот скажи, Мастер ведь не должен организовывать слежку за несчастными, или трясти с них стенограмму разговора в прихожей? Можно он домыслит? А может ему и не нужны живые прототипы перед глазами, с идеальными проще - они не уедут на съезд или в деревню к родне, пока не потребуется по сюжету. Не заклюют ли Мастера поборники соцреализма?

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 30 Янв 2010 :  21:03:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Dayroon
Поборники соц.реализма может и заклюют, а мастера "большой" литературы, нет. Но если идеальные или не идеальные, это не важно, персонажи попадут в идеальные условия, или уедут на деревню в Лукоморье, то тогда и они заклюют.

ЗЫ: Тот пример я для Эль привёл. Неудачно :)


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 30 Янв 2010 :  21:15:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN
А почему же нет?
Мне захотелось, в частности, написать о ксенофобии, о стремлении людей сперва защититься любой ценой от непонятного, а потом уже думать, насколько такая защита адекватна ситуации. Я в жизни с такими проблемами непосредственно не сталкивался, но тема мне очень интересна, я полагаю её актуальной. И уж коли я решил о ней написать, то как автор был волен в выборе метода. Мог написать реалистическую прозу, мог детектив, мог чёрт знает что ещё... Выбрал фантастику. Потому, что этот метод: а.) лично мне интересен, б.) я считаю его равноценным прочим методам. Подчёркиваю, именно сочетание а.) и б.), а не б.) потому, что а.).


Скрытый текст

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...


Отредактировано - Eki-Ra 31 Янв 2010 00:06:54

Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 30 Янв 2010 :  23:56:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN пишет:



El
Большинство книг, да, игрушка. Широкая палитра чувств, эмоций, впечатлений. Но есть одно, но - в литературу можно вложить душу, то что с кровью выстрадано, до печенок пробрало. В фантастику нельзя, никак, душа не позволит надуманное вносить. А если сможешь, то на выходе изврат будет, как у Эльтеруса к примеру.

Ф. Пол, "Врата".
И без комментариев...

С уважением, Andrew.

Тема продолжается на 4 страницах:
  1  2  3  4
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Как объяснить непосвященным, что такое Ф?"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design