Ой, я Вас умоляю. Я родилась в семидесятых годах - самый расцвет застоя. В годик меня крестили - и это была вполне обычная практика. Все мои сестры и брат крещеные, среди моих друзей-ровесников никого некрещеного нет. Поколение безбожников? Это какое?
Статистика, думаю, Вас не поддержит. Из многомилионного населения СССР в 70-х, сколько было крещеных - на тот момент? Капля в море. Сколько из них - среди молодого поколения? Еще меньше. Поколение безбожников - так было. Я вот родился в тех же 70-х, среди моих друзей и родственников (за исключением бабушки и дедушки, которые родилсь в 1917 и 1914 соответсвенно) - не было ни одного крещеного. Вот Вам и "ой, я Вас умоляю"...
Правда? Мне изменяет мой склероз?? С чем там Бездомный по Москве-то бегал?
Я бы сказал - с попыткой веры.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
...прицельный. Т.е. коварные "верхи" строили всякие там церкви-соборы, чтобы бестолковым "низам" прицельно голову морочить?
А... религия - именовалась? Какого рода "правоверным" ни были бы вы лично, мне трудно понять, что мешает видеть таким образом религии не просто другие - но несовместные и исторически... не дружественные В качестве адвоката Д... Господа, могу предложить одну религию считать богоданной. Вот, в замысел Создателя - и такое входило. Со всеми фичами, в непостижимых целях. Считать богоданными все религии могут лишь политеисты (а могу и не считать, но нетерпимость в структуру их веры и религии - не заложена).
А Вы уверены, что "собственную" и "изобретал"? Кстати, где-то там Вы говорили, что, мол, у Воланда свой рай - так вот, не свой.
Христианства он, конечно, не изобрёл. Но я не знаю такой христианской конфессии, которая приняла бы булгаковского Воланда. У меня не созалось ощущения, чтобы сам автор - знал. Агитка существующей секты должна была бы быть более... конкретной, что ли. Ну, вроде, "а в паре тысяч вёрт от Питера на восток - живут, говорят, ещё в Совдепии праведные... волондиты"
Ой, я Вас умоляю. Я родилась в семидесятых годах - самый расцвет застоя. В годик меня крестили - и это была вполне обычная практика. Все мои сестры и брат крещеные, среди моих друзей-ровесников никого некрещеного нет. Поколение безбожников? Это какое?
Крестика ни один из моих одноклассников - не носил. По требованию момента, без явного давления учителя даже, каждый мог изречь такую хулу на господа, что видавших виды тамплиеры (которым и плевание на крест с последующим топтанием в целях приготовления к мусульманскому плену инкриминировалось) - ужаснулись бы А там - кто знает?
Шаманам, значит, взнуздать, сесть и погонять? А шаманы, сталбыть, сами - атеисты махровые.
А у шаманов - свои "технологии". Психологически, шаманы стояли где-то между учёными и литераторами (привет господину Фоменко ). Их медицинские знания были, для своего времени - передовыми. Их роль в сотворении и передаче в поколениях эпоса - неоценима. Для "паствы" - табу. "Не лезь на вулкан". К шаману табу могло не относиться даже формально. А могло иметься и объяснение, для соплеменников - слишком сложное.
Правда? Мне изменяет мой склероз?? С чем там Бездомный по Москве-то бегал?
С посмешищем. Люд честной веселил. Да и себя самого... когда "выздоровел" (от манечки, а насчёт Воланда ему всё Мастер разъяснил, т.е., галюцинацией он эту встречу - не счёл). Серьёзно, сравните с ролью икон и святых в Оке Света, там иконы - не только народ повеселить могли.
...не то роман опубликовать хотел?
Масолит - посмешище. Компетентные органы, с Бегемотами перестреливающиеся - посмешище. Повально (и свально) лживые и вороватые совслужащие. Священник, или икона, действительно дающие хоть какую "защиту от Лукавого" - ничего антисоветского добавить к этой картине уже не могли
Статистика, думаю, Вас не поддержит. Из многомилионного населения СССР в 70-х, сколько было крещеных - на тот момент? Капля в море. Сколько из них - среди молодого поколения? Еще меньше. Поколение безбожников - так было. Я вот родился в тех же 70-х, среди моих друзей и родственников (за исключением бабушки и дедушки, которые родилсь в 1917 и 1914 соответсвенно) - не было ни одного крещеного. Вот Вам и "ой, я Вас умоляю"...
А тут не вопрос статистики. :) Каков бы ни был процент истинно верующих, он не позволит вам чесать всех под одну гребенку и утверждать, что все были безбожники. Это раз. И два: не надо забывать, что у нас традиционно (как и сейчас, кстати) велик процент тех, кто соблюдает обряды не потому, что верит, а потому что привык/так надо/все так делают/родители так делали. Вон, заметьте, Mat не зря говорит, что среди его одноклассников никто не носил крестика, а не что среди них крещеных не было. Можно ли их считать безбожниками?
Mat
...прицельный. Т.е. коварные "верхи" строили всякие там церкви-соборы, чтобы бестолковым "низам" прицельно голову морочить?
А... религия - именовалась? Какого рода "правоверным" ни были бы вы лично, мне трудно понять, что мешает видеть таким образом религии не просто другие - но несовместные и исторически... не дружественные В качестве адвоката Д... Господа, могу предложить одну религию считать богоданной. Вот, в замысел Создателя - и такое входило. Со всеми фичами, в непостижимых целях. Считать богоданными все религии могут лишь политеисты (а могу и не считать, но нетерпимость в структуру их веры и религии - не заложена).
Вообще не поняла, каким боком эти рассуждения к тому, о чем я спрашивала.
А Вы уверены, что "собственную" и "изобретал"? Кстати, где-то там Вы говорили, что, мол, у Воланда свой рай - так вот, не свой.
Христианства он, конечно, не изобрёл. Но я не знаю такой христианской конфессии, которая приняла бы булгаковского Воланда.
Мда? А булгаковского Иешуа?
А про не свой рай у Воланда - кто решает, что Мастер заслужил покой, но не заслужил света?
А у шаманов - свои "технологии". Психологически, шаманы стояли где-то между учёными и литераторами (привет господину Фоменко ). Их медицинские знания были, для своего времени - передовыми. Их роль в сотворении и передаче в поколениях эпоса - неоценима. Для "паствы" - табу. "Не лезь на вулкан". К шаману табу могло не относиться даже формально. А могло иметься и объяснение, для соплеменников - слишком сложное.
Вот поэтому я и говорю, что Вы никак не можете взглянуть на проблему с другой точки зрения. Шаман - не ученый и не литератор. К нему нему не бегают после ужина перетереть о высоком и чистом. Шаман существует в другом мире, в другом мышлении. У него нет кучи разных ролей на все случаи жизни - роль у него только одна.
Там - не так страшно :) Но ересь - в частных разногласиях, а не в общей, по большей части, для всех христиан доктрине
А про не свой рай у Воланда - кто решает, что Мастер заслужил покой, но не заслужил света?
Ещё хуже! Полураёк какой-то, Воланд - присматривает, Йешуа - играет весомую (если не ведущую) роль в "приговоре" к этому райку...
Шаман существует в другом мире, в другом мышлении. У него нет кучи разных ролей на все случаи жизни - роль у него только одна.
Сейчас модно о наличии отсутствия "скрытых доктрин" рассуждать :) А вопрос одними "злонамеренно скрытыми" доктринами - вовсе не ограничивается. Пока мы не подошли к конструированию своих виртуальных реальностей, многие доктрины индуизма и буддизма были просто слишком сложны для "непосвящённых", не имея аналога в повседневности, они требовали "высшего теологического" образования для постижения. С высшими и низшими мирами шаманов - точно та же история. Просто это - для клиента. В собственно шаманских концепциях - без ВР - не разберёшься!
С высшими и низшими мирами шаманов - точно та же история. Просто это - для клиента.
Собственно, как и в вопросе с религией, Ваше основное убеждение заключается в том, что сам шаман ни во что не верит, а просто морочит голову клиенту. А я вообще-то, говорила о другом. Во-первых, шаманом ни по протекции, ни по желанию не станешь - на это требуются особые способности, что автоматически исключает возможность манипулировать должностью. Во-вторых, на шамане лежит огромная ответственность, поэтому в шаманы не сильно-то и рвутся. Шаман - посредник между миров людей и духов, отсюда вытекают все его обязанности, которые не ограничиваются литературными экзерсисами или медицинской практикой. Его главная задача: следить за тем, чтобы все жили правильно. Если все делают то, что должны, все идет нормального, но если случаются какие-то катастрофы - война, засуха, мор - именно ему предстоит выяснять, как исправить положение. И если он не найдет выхода, всему племени настанет кирдык. Так что шаман для них - последняя линия обороны. И если он не справится, ему не позавидуешь. Там люди с такими вещами не шутят.
Вот - просто в качестве иллюстрации образа мысли людей примитивного общества - совсем недавно по "Культуре" показывали африканское племя, какое конкретно - убей не помню. Представьте себе - Африка, жара, дети у них там голышом, естественно носятся. Но если мальчик во время этих игр случайно поранит.. ээ.. детородный орган, собираются всем племенем, привязывают его к бревнышку и швыряют в реку. Для нас - это дикость и жестокость, а для них - вопрос выживания, потому что если такого ребенка оставить, все племя вымрет.
Так что жизнь у них там, в том числе и у шаманов, не сахар. А утверждать, что шаманы просто пользуются положением и дурят всем головы - это вообще несерьезно. :)
Послано - 02 Июня 2009 : 17:07:17
Нацизм - вера в превосходство своей нации. Ломается, когда другая нация доказывает свое превосходство. Коммунизм - вера в будущее, в счастье для детей и внуков. Завязана на продолженние рода, а это и инстинкт, и как минимум вечная ценность (если не смысл жизни). Ломается только вместе с ее носителем.
Нацизм - вера в превосходство своей нации ... Коммунизм - вера в будущее, в счастье для детей и внуков.
Ну да, а такой маааленький пунктик комм. доктрины про превосходство одного известного класса над прочими вы, конечно, просто забыли упомянуть я так и понял, ага
Да и про счастливое (по их извращ. понятиям) будущее своих детей и внуков нацисты тоже мечтали
Нацизм - вера в превосходство своей нации ... Коммунизм - вера в будущее, в счастье для детей и внуков.
Ну да, а такой маааленький пунктик комм. доктрины про превосходство одного известного класса над прочими вы, конечно, просто забыли упомянуть я так и понял, ага
Да и про счастливое (по их извращ. понятиям) будущее своих детей и внуков нацисты тоже мечтали
В защиту коммунистов следует сказать чот они считали что классы скоро отомрут и сольутся в одну единую семью. А о нацистах следует напомнить что они подчёркивали особо - светлое будушее только для своего народа.
Версия для печати
Послано - 28 Мая 2009 : 21:55:59
В качестве адвоката Д... Господа, могу предложить одну религию считать богоданной. Вот, в замысел Создателя - и такое входило. Со всеми фичами, в непостижимых целях. Считать богоданными все религии могут лишь политеисты (а могу и не считать, но нетерпимость в структуру их веры и религии - не заложена).
А там - кто знает? 
