Послано - 18 Марта 2005 : 10:31:01
По сумме ощущений. Фантастика и Фэнтези, в массе, редко задевает высокие чувства. Более того, если и трогают более приземленные, то как-то вчуже. Все больше игра мысли, а не чувств. Конечно, можно привести много примеров против, но оцените разброс дат и общее количество доступного чтению. Произведение же Эльтерруса именно то редкое, что обращено прежде к чувствам, чем к уму (мое восприятие). Получается не интеллектуальное удовольствие, а встряска привычного "бытового" мироощущения, если есть, что...
Сумимасэн! OlegZK
Отредактировано - OlegZK-Krr94 on 18 Mar 2005 10:32:33
Послано - 21 Марта 2005 : 18:05:16
Ну уж извините... Но! Тыкая носом в, простите, дерьмо, трудно пробудить высокие и светлые чувства. По крайней мере, ко мне такое явно не относится. А вот жить надо по совести, верно. И без ханжества. Улавливаете?
Зайдите в форум на сайте автора, в комменты на стр. в СИ. Почитайте, поанализируйте... Может, что-то есть в том, как это воспринимает масса неглупых и неотмороженных людей? Может, дело не в книге, а в Вашем субъективном восприятии?
Можете воспринимать прочитанное как угодно - Ваше право... Но и другие не менее, как минимум, равно правы ;)
Послано - 22 Марта 2005 : 16:17:42
Эй, люди! Не переходите на личности. Предлагаю мнение : романы Эльтерруса Иара могут нравиться или нет - но являются выдающимися на фоне многих других и равнодушными не оставляют.
Послано - 22 Марта 2005 : 20:18:07
То, что книга вызывает полярную реакцию - свидетельствует о ней, как о заметном явлении. Автор поднял больную тему и отнесся к ней с полной ответственностью и личным чувством. Желаю ему успеха!
Послано - 25 Июля 2005 : 09:11:52
Вообще, любитель сунуть нос в чужие дела заметил бы, что автору стоит пока тормознуть с новым и "причесать" уже написанное - с учётом приобретённого опыта. Будет чертовски жаль, если Ветер так и останется интересным опытом. Я вот с нехорошим интересом присматриваюсь к "Бремя Императора". Безусловно перекликается с Ветром, но ИМХО теоретически обосновано лучше. Мир более реален, как мне кажется. Но если герои и персонажи будут плодиться с той же скоростью, что и в Ветре, возьму пулемёт и приду в гости...
Послано - 25 Июля 2005 : 10:49:26
Пять копеек, если позволят...
Тексты Эльтаруса воспринимаются нормально - единственное, что до сих пор не смог по ним сформулировать мнение. С одной стороны - нравится, с другой - что-то вызывает легкое раздражение (может, тоже, что вызвало такое "фи" Skunk - разве что гораздо более вежливой форме). Присоединюсь к OlegZK: уже то, что такая реакция есть, свидетельствует о неоднозначности книги. Автору же успехов, в т.ч. и в издании на "бумаге".
Послано - 27 Июля 2005 : 09:50:45
(ворчливо, в сторону) Оно конечно - Э.И. пишет хоть и не всегда убедительно, но зато не равнодушно. А это немало. Посмотрим, что вырастет из этого семечка... А вообще - мне читать его вредно. Поневоле перенимаю идеи, стиль.
Кстати, Э.И., а как там дела с Легионом? Вроде ж наметилось то ли как фанфик, то ли альтернативка... и усё. Хотя - БремяИмператора добить надо, кровь из носу. И печататься, печататься - ведь неизданная книга подобна неродившемуся ребёнку.
Послано - 27 Июля 2005 : 12:40:50
Да вот как раз "Бремя императора" пошло. Думаю, к воскресенбю еще пару глав выложу. Только, как оно всегда бывает, повествование полезло ну совершенно в дикую степь, куда я вовсе не планировал его вести. Наверное, сыграли свою роль комментарии о том, что такая огромная организация, как Церковь, не может полностью состоять из отморозков, что там должно быть множество честных и скренне верящих людей. Согласен, это и показываю. :-)
"Легион" пока стоит. Похоже, теперь я буду добивать "Бремя", а только потом возьмусь за остальное.
Жизнь - штука странная...
Отредактировано - Эльтеррус on 27 Jul 2005 12:42:45
Послано - 27 Июля 2005 : 17:33:11
Лучше так чем никак, хотя повторюсь, что ИМХО стоит закончить Бремя, напечатать его, а там глядишь и Ветер подойдет, у Садова ведь получилось. Муза-женщина как пойдет не известно.
Послано - 01 Авг 2005 : 04:50:12
Раз выше советуют Иару, то я то же посоветую: :) Не надо писать "Бремя императора", а надо писать "Серебряный Ветер", "Легион". Потому что, я считаю, что сюжет у "Ветра" лучше чем у "Бремя императора" (во всяком случае в уже размещенных главах). Ну, это мнение читателя, я конечно, не заставляю автора :) В "Бреме императора" одна планета, а в "Ветре" вся вселенная! Я люблю размах, простор, технику, добрых людей! А средневековье я не люблю.
Послано - 01 Авг 2005 : 06:27:09
Да с позиции цитателя мне тоже больше хочется Ветар (хотя и не на много), но с точки зрения выхода автора на бумагу, лучше Бремя или возможно Легион, но он вторичен. А вообще пусть пишется что пишется, лишь бы писалось. На СИ появились 14-16 главы Бремени Императора, пятерка получает мечи, развиваются отношения с церковью
Послано - 01 Авг 2005 : 19:13:18
Согласен насчет "Легиона", если ради публикации, то мне "Легион" нравится. Некоторые идеи оттуда можно применить и для спасения России.
Послано - 03 Авг 2005 : 13:11:09
М-дя! Когда я первый раз залез в Ветер - это было нечто! Признаться, не верил щедрым авансам и восторженным эпитетам в отношении ЭИ. Но рад, нет - очень рад, что повёлся на поводу и прочёл. Конечно, бить автора тапкой за то, что распыляет силы. И всё же, надо закончить что-то, чтобы было законченное. Вылизать - и в издательство. БремяИ в этом отношении самое перспективное. Ветер может быть бесконечным, как сага о ЗвёздныхВойнах. А вот Легион как переосмысление идей Ветра - мне кажется самым перспективным. После окончания предыдущих книг, разумеется. Но если аффтар сделает из Легиона фанфик по самому себе - с моей стороны полетят тапки и помидорки.
Послано - 07 Авг 2005 : 01:13:52
Я тут написал сообщение, но Иар против, поэтому я пост поместил в закрытый форум (группа "Совет ордена") официального сайта Эльтерруса.
P.S.По первой ссылке открывается только список членов закрытого форума и его неполное описание. А по второй ссылке открывается форма для написания письма Эльтеррусу.
Послано - 07 Авг 2005 : 01:26:37
Друг мой, Альтаир! Спасибо, конечно, но дело в том, что здесь далеко не всем нравятся мои книги... Потому вряд ли нужно здесь помещать подобные рассуждения. Впрочем, тебе решать, ессно, но я считаю, что обсуждения еще ненаписанного, существующего только в виде идей лучше перенести именно в закрытый форум. Самое то.
Цитата: ...здесь далеко не всем нравятся мои книги...
Ну это ерунда, вот Эйфелева башня то же не всем нравилась, а теперь это символ Франции. Критика это перчик в размеренной череде постов. Иногда смешные посты попадаются - типа призывов цитировать всю книгу, или, что "Серебряный ветер" создан группой авторов по технологиям НЛП. Я вообще считаю, что надо устроить конкурс на самую глупую придирку к Иару Эльтеррусу. Или самую тупую критику помещать в соответствующий раздел.
Послано - 07 Авг 2005 : 12:20:10
ALTAIR. Ну, глупых придирок всегда хватает. Ну а по поводу Эльтерруса и его романов выскажу свое мнение. Я не являюсь большим любителем жанра утопии/антиутопии, но, на мой взгляд, роман написан более чем неплохо. Есть лишь мелкие "блохи", от которых надо бы избавиться, опять таки, на мой личный взгляд. Это следуеещее.
1) Роман написан в жанре фантастики, а не фэнтези т.к. герои, антигерои и все прочие используют технику,а не магию. Да, собственно, эмпатия и телепатия не являются магией в чистом виде. Поэтому непонятно, зачем делать главу ордена магом. 2) С одной стороны, подчеркивается, что орден является прибежищем "странных" людей, не уживающихся в обычном обществе и обладающитх определенными моральными качествами, а с другой - у ордена более 2000 заселенных планет. В то же время, в крупнейшем государстве галактики их всего 400. Т.е. получается, что орден сопоставим по численности со всей остальной обитаемой частью галактики. Так кто же тогда меньшинство? На мой взгляд, здесь автор явно переборщил - планет у ордена вряд-ли могло быть более 100-200. Если, конечно, жители ордена не занимались клонированием. 3) Похожая ситуация и с прирожденными пилотами. Автор указывает, что только они способны управлять определенными истребителями. В обычных государствах их от нескольких десятков до пары-тройки сотен. В ордене же их десятки тысяч (во всяком случае в легионе их насчитывается 1200, а легион в ордене далеко не один.) Но ведь это врожденное качество, качество получаемое, при рождении, вне зависимости от среды обитания. В общем, на мой взгляд, следовало бы что-нибудь придумать типа того, что не только они могут управлять этими самыми звездолетами, а просто из них получаются супер асы, с которыми обычному человеку не справиться. Или что-нибудь подобное - автору виднее. 4) В романе постоянно подчеркивается, что армию ордена возглавляют военные гении. Но в описываемых военных операциях орден постоянно имеет подавляющее численное и техническое превосходство. А для победы в таком случае не нужно быть военным гением. В то же время подразумевается, что в грядущей войне с равным или более сильным противником орден потерпит поражение. Ну и при чем же тут военные гении?
В целом же роман, на мой взгляд, весьма неплох и я не совсем понимаю, почему он не издается. В последнее время издаются вещи гораздо хуже.
Цитата: Роман написан в жанре фантастики, а не фэнтези т.к. герои, антигерои и все прочие используют технику,а не магию.
Вероятностная магия используется не раз. Хотя, пожалуй, не является сюжетообразующей. Проблема ещё и в том, что отказ от магии повлечёт техническое объяснение долгожительства э... бывших магов :) - и возникнет закономерный вопрос: "А куда прочии бессмертные делись?" ;)
Цитата: у ордена более 2000 заселенных планет.
Они могут быть оочень неплотно населёнными :). Прослеживается параллель с Азимовым - тот давно предполагал, что богатым и технически развитым не захочется селиться по миллиарду на одну планету - хватит и нескольких тысяч (в данном случае - миллионов).
Цитата: Похожая ситуация и с прирожденными пилотами.
Корелляция таланта со "странностью" - один из постулатов автора. Если добавить стопроцентную раскрываемость в Ордене...
Цитата:Ну и при чем же тут военные гении?
А им там очень, очень, очень скучно! ;)
На самом деле, меня тоже раздражает избыточность количественных характеристик флотов ордена - вплоть до размеров отдельных кораблей...
Послано - 07 Авг 2005 : 15:35:09
MAT.С пилотами не все так просто.Большинство раскрывается на своих родных планетах.Собственно это обыгрывается и в случае с дракошей.Там,если помнишь,скажи он о некоем особенном ощущении корабля и его без проблем зачисли-бы в летное училище.Да и переходу в орден поспособствовали личные любовные переживания.К тому же учти что в отличии от ордена остальные могли использовать прирожденных пилотов и не обладающих высокими моральными принципами.По поводу долгожительства - ну мутанты они например.Зачем маги если магии в романе нет?Да и с планетами все не так просто - кто-то из героев (уже не помни кто и где) называет некую безумно большую цыферь колличества жителей.А с военными гениями - просто принято считать,что гениальные победы это победы одержанные на превосходящими силами противника,а не наоборот.И вообще на мой взгляд эти самые военные гении в романе абсолютно лишние.
Цитата:Вот тут не согласен категорически. Я бы назвал магией способности человека-плюс.
Теория у Лема, Сумма технологий. Пример у Павлова, Лунная радуга, Лазаревича и др. Ежели запустить в кровь-лимфу нанороботов (почти реальность!), придать невидимые/неощутимые в режиме ожидания эффекторы, то чем этот НФ-супер отличается от мага? :)
Сумимасэн! OlegZK
Отредактировано - OlegZK-Krr94 on 08 Aug 2005 09:35:43
Послано - 08 Авг 2005 : 10:00:33
2 OlegZK-Krr94 М-м, как бы это сказать... врождённые, естественные способности? Типа как у Перумова в его техномагии (Разрешённое волшебство, Враг неведом...) Ведь здесь у ЭИ встречается и магия, и технология IMHO.
Цитата: Я вообще считаю, что надо устроить конкурс на самую глупую придирку к Иару Эльтеррусу. Или самую тупую критику помещать в соответствующий раздел.
Ага. А еще - устроить конкурс на самую тупой восторженный отзыв.. И все эти восторженные вопли помещать в соответствующий раздел, ага.
Корелляция таланта со "странностью" - один из постулатов автора.
Забыл добавить, что, в результате, Орден лишает общества планет ума, чести и совести - прямо как Прогрессоры у АБС (ТББ) :-) -------------------------------------------------------
Если взглянуть с одной стороны… Но ничто не мешает нам заглянуть и с другой. Кого берут в Орден? Неудачников, тех кто не смог найти себе место, не смог раскрыть свой талант, кто предпочел остаться на дне. То есть, грубо говоря, «болото». Обычные (если про них вообще можно так говорить) гении, те, что смогли реализовать себя остаются. И еще неизвестно кто лучше. Вспомним наши недалекие советские времена: читая разные технические и популярные журналы, я только диву давался сколько замечательных и оригинальных изобретений и открытий делалось в нашей науке и технике. И хоть бы одно реализовалось (кроме военки). Нет, ждали пока на Западе до этого дойдут, а потом покупали готовые технологии. Орден немного походит на СССР, хотя бы тем, что там тоже считали конкуренцию и страсть к наживе страшным грехом. Чем все кончилось не надо рассказывать? И как орден собирается претворять научные открытия в жизнь? Кроме творчества еще понадобиться слово «надо». Не хочу творить, а надо делать. Единственная причина экономического и научного превосходства ордена, это только желание автора, шоб так было. Вполне уважительная причина, автор старается иллюстрировать свою идею не задумываясь о логике. Те кто уходят сделали выбор: остаться, жить трудно, может даже погибнуть, но хоть как-то помочь этому миру, или плюнуть на все, живите как хотите. Борцы остаются. У Стругацких есть книга на похожую тему – «Попытка к бегству» Или рассказ Примо Леви «Трудный выбор». Урсула Ле Гуин «Те, кто уходит из Омеласа». Ефремов «Час быка». Это я к вопросу о свежести и оригинальности ОСВ. Уходят нищие духом. Затем им дается оружие и чувствуя силу за своей спиной и полную безнаказанность (а они не подчиняются законам тех государств на территории которых проводят свои акции, оправдываясь тем, что все это во имя добра), они начинают избавляться от своих комплексов, что может, наверное, объяснить их жестокость. Ладно, не будем отвлекаться, вернемся к гениям. Рассмотрим их жизнь в ордене. Так как все его члены подвергаются принудительной (им ведь никто не рассказывает о последствиях, ограничиваясь общими фразами – все будет круто, верь нам) операции по избавлению от «ненужных» эмоций, то все профессии связанные с искусством можно сразу отсечь. Ибо непонятно мне, как могут творить такие инвалиды. Только хорошие, радостные, правильные стихи и картины, совсем как в Советском Союзе? Так там хоть андерграунд был. Орден же монолитен по своей сути. Остается наука. Гений - существо особого рода настолько сильно выдающееся над средним уровнем, что современники подчас просто не в состоянии оценить его талант. Если все в ордене гениальны, этот уровень просто повышается, но всегда найдутся люди, что должны будут подняться еще выше – супергении, и так ad infinitum. Гений существо ранимое и непонятное, требует комфортных условий, особенно если вспомнить из кого орден набирает своих членов. Ну и как сможет такой человек творить, если за стеной с утра до вечера происходит любимое развлечение местного населения – физиологические контакты третьего рода, и весь эмофон забит эмоциями соответствующего вида? Помучается он да и плюнет, что я хуже других? жизнь проходит, эти там развлекаются, а я как проклятый тут: поднимай экономику и двигай науку? Пойду лучше к девочкам. Эй, ты, ты и ты, за мной! Вот тут очень кстати подойдут многочисленные планеты ордена, что бы пошире расселить контингент. В идеале одного на целую планету.
------------------------------------------------------------- Похожая ситуация и с прирожденными пилотами. Автор указывает, что только они способны управлять определенными истребителями. В обычных государствах их от нескольких десятков до пары-тройки сотен. В ордене же их десятки тысяч (во всяком случае в легионе их насчитывается 1200, а легион в ордене далеко не один.) Но ведь это врожденное качество, качество получаемое, при рождении, вне зависимости от среды обитания. В общем, на мой взгляд, следовало бы что-нибудь придумать типа того, что не только они могут управлять этими самыми звездолетами, а просто из них получаются супер асы, с которыми обычному человеку не справиться. Или что-нибудь подобное - автору виднее. -------------------------------------------------------
Если рассуждать логически, то все драконы просто обязаны быть прирожденными пилотами. Иначе, как они умудряются летать своим ходом? Естественно должны быть лучшие среди равных, но все равно драконы должны быть лучшими пилотами в галактике. (если исходить из критерия прирожденности. Тут есть неясность: драконы - кто это: птицы? рептилии? амфибии? Динозавры, наверное. Рептилии, например, зависят от окружающей среды, при понижении температуры реакции замедляются. Все же ОСВ не научная фантастика.) Другое дело, а будут ли в будущем маневренные бои истребителей? Если проследить историю флота (а больше брать примеры неоткуда, достаточно вспомнить Девида Вебера), то тактика «москитного» флота всегда была одна: незаметно подобраться поближе, нанести удар (единственный), а затем делать ноги. И если спроецировать это на деятельность ВВС ордена, то тут понадобятся скорее пилоты способные выдерживать большие перегрузки (не помню, гравикомпенсатор уже изобрели?)
------------------------------------------------------------- В романе постоянно подчеркивается, что армию ордена возглавляют военные гении. Но в описываемых военных операциях орден постоянно имеет подавляющее численное и техническое превосходство. А для победы в таком случае не нужно быть военным гением. В то же время подразумевается, что в грядущей войне с равным или более сильным противником орден потерпит поражение. Ну и при чем же тут военные гении? ------------------------------------------------------
Действительно, при чем? Могут ли в среде ордена существовать люди, чья работа правильное и успешное уничтожение себе подобных? Автор неоднократно делал попытки оправдать своих героев мифическим психошоком. Представьте структуру подразделений ордена: к каждому прилагается целительница (в идеале на каждого бойца по одной штуке, опять же) и в помощь ей с десяток мужиков с большими мужскими достоинствами для подзарядки (вычитал в «Легионе». Интересно, вибратор входит в комплект первой помощи?). Естественно орден может успешно действовать только при подавляющем людском и техническом превосходстве, когда успех операции достигается при минимальных потерях с обеих сторон (во избежание снижения боевых качеств в результате психошока, что в первой книге полностью, кстати, отсутствует) Ну и зачем тут гении войны? Для парада разве что. Естественно орден при таких предпосылках не в состоянии вести масштабные войны. Правда остается еще знаменитые маски – мертвое лицо, этакая индульгенция, я не чувствую смерть врага, мочи их всех, командор узнает своих. Но зачем тогда вообще нужна эта эмпатия, если орден постоянно идет по легкому пути не желая ни за что отвечать?
Цитата: Кого берут в Орден? Неудачников, тех кто не смог найти себе место, не смог раскрыть свой талант, кто предпочел остаться на дне.
С этого начиналась судьба большинства великих художников. Более того, многие из них нищими и умерли... что нисколько не умаляет их вклада в СМК :). А АБС в ТББ утверждали, что зверски замучанные нашими любимыми палачами граждане - тоже для чего-то сгодились...
Послано - 14 Авг 2005 : 04:08:13
И чего так гложет это "кого берут"? То ли ценных в потенциале кадров, то ли никому не нужных... и все с глобальной позиции... для пользы общества... а кто спрашивал нужна этим кого зовут польза ЭТОГО общества? Что это за общество такое, которое и сам не гам и другому не дам... соседний колхоз просит навоз... дадим? нет сами съедим... (с) Для какого и чего удобрения кто-то сознательно должен быть дерьмом? Кто конкретно добился каккого-никакого положения дайте попробовать др-м и на др-м поле или жлобство заедает? :)
Послано - 14 Авг 2005 : 11:36:18
2 OlegZK-Krr94 Все верно сказано. За одним исключением - общество "сам не ам, другим не дам" вырисовано именно автором, именно им сделано разделение на просветленных - Аарн, и быдло. Т.е. если я не хочу быть "просветленным", то заведомо отношусь к быдлу.
Вот именно это разделение и ругают. Поэтому-то и "так гложет это "кого берут"?"
============ Мелкие и крупные пакости. Недорого. Оптом и в розницу. Обращаться круглосуточно.
Послано - 14 Авг 2005 : 12:04:14
Вообще-то спор какой-то неправильный.Простите,но этично или не этично действует Аарн,правильно или неправильно не суть важно.Роман написан в жанре утопии и автор рисует идеальное общество таким каким он его видит сам.Я например,не берусь судить прав он или нет.Мне лично такое общество не кажется не то что идеальным,а даже просто привлекательным.Но возможно я не прав,а прав именно автор.На мой взгляд правильнее обсуждать сюжетные достоинства или недостатки романа,интересные решения (если таковые имеют иместо быть) или логические,смысловые несуразицы.
Послано - 14 Авг 2005 : 13:24:28
Человек рожден для счастья, как птица для полета... всяк сверчок знай свой шесток... каждому овощу свое время (и место)... времена (и общество) не выбирают, в них живут и помирают... не стоит прогибаться(?) под изменчивый мир, пусть, лучше он прогнется под нас... плетью обуха не перешибешь...(с) и т.д.
В любом обществе (времени) будут (есть) совсем неглупые и небезсовестные люди, осознающие себя не на месте (не желающие этого места)... так уж устроено и никто не виноват... может, он гениальный, в потенциале, водитель звездолетов, а в этой пустыне и верблюдов-то нет... и он - "верблюд"... какие могут быть возражения, если "уйдет"? кизяк некому собирать?
Послано - 14 Авг 2005 : 15:09:04
Насколько я понимаю, молодежь, воспитананная на традициях Ордена, не рвется в него, а стремиться обустроить свои страны, и это лучший результат "новой политики" Ордена. Орден вышел на оптимальный режим и сейчас берет тех кто подвернется. Произведение возможно спорно, но какая Идея! Давно таких не было.
Версия для печати
Послано - 18 Марта 2005 : 10:31:01
