Послано - 08 Ноябр 2005 : 11:33:44
to VALLE. Если вспомнить историю, то легко можно убедиться в том, что войны ради войны бывали крайне редко. Как правило, войны велись из-за территорий или идеологий. На худой конец, для того, чтобы усадить на трой своего ставленника. Случаев же начала крупной войны между ведущими мировыми державами просто так, от нечего делать не было вообще. По поводу вседозволенности. Ты можешь себе представить ситуацию, когда В С Е в России програмисты, просто так, только потому, что им дали возможность сободно жить, работать, творить, все как один перешли на сторону чеченских боевиков и отправились в Чечню воевать против России? Вообще возможность перехода представителей одной профессии на сторону агрессора, напавшего на их родную страну нереальна. Заметь, не эмиграции, не выезда в другую страну, а переход на сторону врага, вторгшегося в их страну.
По поводу денег. Средний вес золотой монеты был около трех грамм. Дальше арифметика - 3 х 400 000 = 1 200 000 грамм. Или 1200 кг. или 1,2 тонны. Неужели такой вес можно нести на себе? Пусть даже не в кармане, а на спине или плече?Сомневаюсь. Ну и как я уже отмечал, золото стоило очень дорого, гораздо дороже, чем сейчас. Да, в Древнем Риме оно стоило немного дешевле, в чем Средние века. Но именно _н_е_м_н_о_г_о.
Послано - 08 Ноябр 2005 : 13:08:35
Грегори, но откуда же вы взяли, что на сторону врага перешли ВСЕ маги? В тексте ясно сказано, что перешло около трети из самых недовольных. Чем недовольных? Тем, что у них не суперособое положение, и маг тоже должен работать на благо империи, чтобы иметь свой кусок хлеба. В Элиане все было не чисто магическим или технологическим, а смесью того и другого. Маги-инженеры строили дороги, возводили укрепления, но не сами - без архитекторов и простых рабочих это бы их убило, на такое способны были только император с эльдарами. Это только один пример. Извините, но вы немножко не разобрались. :-) И спасибо, в некоторых вопросах вы правы, и мне следует кое-что расписать. Но прав и Valle, нужно дать книге немного вылежаться, прочесть свежим взглядом и тогда уже вносить изменения. Пока я пишу Ветер и достал из загашников одну древнюю книгу, начатую лет пять назад (сама вылезла). Наверное, причесанное начало в воскресенье выложу на Самиздат. Пусть читатели скажут стоит ли ее вообще продолжать или лучше снова спрятать и больше никогда не доставать.
Теперь деньги. В мире элианской империи прекрасно функционирует банковская система. Никто не таскается с мешками золота. И плата за особых рабынь велика именно в силу их особости. Обычный раб для тяжелых работ стоит полсотни, вряд ли больше. Но за роскошь богатеи платили, коллекционеры гребаные.
Жизнь - штука странная...
Отредактировано - Эльтеррус on 08 Nov 2005 13:11:30
Послано - 09 Ноябр 2005 : 02:01:51
"Коллекционеры гребаные"-эт точно, посмотрите за сколько сейчас продают всякую мазню. Кстати вопрос использования магии в Империи требуется расписать, единственное что вспоминается это маг-лекарь во время патрулирования Лека.
Послано - 10 Ноябр 2005 : 19:57:21
Дочитала до 10-ой главы 2-го тома "Отзвуков" и пока отложила в сторону - отдохнуть.
2-ой том кажется несколько бледнее, чем 1-ый: острые углы и разрывы пытаются сгладиться. Аарн (да и не только они) ведут себя все также непоследовательно и нелогично. Язык прост, поэтому файл весом 5 метров не кажется неподъемным и читается влёт. Текст не вычитан. Характерные речевые особенности путаются у персонажей: первые несколько абзацев мальчишка-аарн говорил абсолютно теми же оборотами, что и деревенский Васька, потом стало немного получше; опять же, было - мягко говоря - странно услышать неграмотное "он ложил деньги себе в карман" от офицера и воспитателя детей. Бесит, что тривиальное решение проблемы, которое для меня-читателя является стереотипной реакцией на событие, у аарн выдается за гениальное озарение или суперкомпетентность. Раздражают постоянные повторения описаний (интерьеры, одежда, напитки), считаю их неоправданными. Кстати, за счет этого и объем растет.
Послано - 11 Ноябр 2005 : 21:05:11
наверное, бес его знает. Мне казалось, что аарн могут позволить себе лучшее образование и выражаться литературным языком, раз уж у них такие ресурсы.
О, кстати, вспомнила, что вчера забыла спросить. Сколько лет Ордену, запятовала? А то в тексте промелькнула цифра: 49 попыток наладить общение с внешним миром...
Послано - 28 Ноябр 2005 : 18:58:02
Серебряный ветер. Общее впечатление: как там, любимая пословица пацифистов: "Мы, блин, пацифисты. Мы за мир - кого хочешь нафик убъем!" :)))
Знаете что слегка коробит? При общей идее "светлости душ" многие из них ругаются хуже сапожников. Ну а в уста "негативных" автор вобще вкладывает маты, и звездочки не помагают. Как-то не вяжется с общей идеей.
(Написал, и только потом прочел предыдущий пост нашей хранительницы. Ага, значит не я один заметил, на счет ругани).
Улыбнуло (это разговор Князя и его дочери... Я, конечно, понимаю, аристократия разная могет быть... но все же): — Ты ведь уже не маленькая, доча, — вздохнул он. — И какого хвоста Проклятого ты из себя капризного ребенка строишь? — Достало меня все, па, — ответила девушка.
Вобщем, ветер читается тяжеловато. Надоели слишком схожие схемы "обнаружения своих", в смысле - однотипные эпизоды.
А вот на общую "утопичную" идею - я не обижаюсь. На самом деле довольно мало авторов-фантастов пишет в русле "сплошное торжество добра". Вот - Раткевич разве... У нее, конечно, не космос, а фэнтези, но настрой похожий. Мда. Есть у мну любители "доброй" фантастики, обязательно посоветую "Ветер" им.
Да и "Бремя императора" посоветую обязательно. Я так понял, одна часть пока? Бо мну понравилось. Не скажу, что супершедевр - но хорошая книга. Есть ряд недоработок, по мелочи, но они теряются на фоне довольно ровного повествования и интересного сюжета. Кста, на счет недоработок:
1) А тут вдруг эльдар, один из рыцарей престола, о которых ходило множество довольно жутких легенд. На вид и не скажешь, обычный усталый человек лет сорока на вид. Если бы не серо серебристый шелковый плащ и туманная маска вместо лица
Я, понимаю, по фигуре можно 40 лет дать. Но все же - не видя лица... как то оно неорганично звучит.
2) Рукопись одного из первых эльдаров?! Это же невероятная ценность! Ее любой университет по весу золота купит!
Ну сколько там эта рукопись может весить? Граммы... Я понимаю, автор хотел подчеркнуть ценность рукописи, да вот не вышло у него, при таком построении фразы : )))
3) Улыбнуло: каждый раз беря учеников, очередной мастер их обещает "страшно гонять" (эта фраза, по-моему, раз 10 минимум встречалась) : )))
А... И еще одно... Почему всех (почти) женщин в обих романах обязательно насилуют жесточайшим образом? Ну ладно, несколько эпизодов... но десяток... Особенно - "трехпалую" в "Императоре". Брррр... А кроме того, им еще и отрезают "груди и там". Причем одинаково в обоих романах. Разнообразить бы, что ли...
I'll be forever!
Отредактировано - InterNed on 28 Nov 2005 20:15:15
Послано - 28 Ноябр 2005 : 21:02:16
И ведь я действительно хотела присоединиться к рекомендующим напечатать Эльтерруса И. Но теперь начинаю сомневаться. Достаточно ли людей увидит под маской "доброй" книги весьма жесткие империи, которые признают только одну идеологию, одну верную точку зрения. Причем заранее настроены на борьбу с носителями других идей... Да и "белые и пушистые" добрые герои этих книг, высшие существа, черной ненавистью ненавидящие какого-то злодея (даже если он действительно самый злодейский злодей) и злодеев как класс, восхищения не вызывают.
Цитата: ... существа, черной ненавистью ненавидящие какого-то злодея (даже если он действительно самый злодейский злодей) и злодеев как класс, восхищения не вызывают.
Эх, леди, абстрактный гуманизм не выдерживает малейшего соприкосновения с действительностью... К ублюдкам, кои захватили школу в Беслане, тоже надо относиться как к людям? :(
Послано - 28 Ноябр 2005 : 23:31:31
Э, нет, конечно. Имхо, дело даже не в самой ненависти, а в несоответствии декларируемого образа белых и пушистых аарн и их реакциях. Как по мне, так пусть чувствуют что хотят (это будет уже не их вина, а автора ), лишь бы действовали адекватно.
Послано - 28 Ноябр 2005 : 23:45:18
Дык это. Я ж грю... Миротворцы... За мир - любого закопают : )))
А вобще еси честно - есть такое: несоответствие. "Император", Злотникова, "Выбраковка" Дивова (хтя тут слегка не так) да еще наверное много, не могу вспомнить... Добро с дубиной... Хм... Но у Иара - квинтесенция. Поплакали (много у него там плачут) об замученном, и сразу лазером по плохим бабах! Такая вот двойственность натуры, "рыцарей ордена"...
К слову... Кто-то там наезжал, мол, "вот бяки, всю планету из-за девченки грохнуть собирались". Дык там по тексту дальше пояснение было... Кто-то по тексту из аарн объяснял перепуганному местному жителю - "головой то подумай, как же мы бы грохнули невинных"
I'll be forever!
Отредактировано - InterNed on 28 Nov 2005 23:49:05
Послано - 18 Дек 2005 : 00:55:55
Нет, не однофамилец. Я это. :-) Издательство решило разделить книгу "Бремя императора" на два тома. И, естественно, потребовало дать каждой части название. "Тропой мастеров" - первая половина романа, заканчивающаяся прохождением испытания и обретением Пятерыми крыльев.
Послано - 20 Дек 2005 : 19:08:31
Читаю все подряд. Не скажу, что согласен, но состояние дел в этом мире мне также не личит. Слишком много дерьма! И надолго!
Сумимасэн! OlegZK
Олег, мне кажется ты не совсем справедлив к этому миру. Дерьмо в этом мире не надолго, оно навсегда. Но есть в этом мире кроме дерьма еще кое-что... и оно тоже навсегда
Послано - 22 Дек 2005 : 16:27:37
Вот тут некоторые не шибко сознательные личности крЫтиканули орден аарн за жёсткие действия. Почтеннешие - вы различаете, когда человек добрый и когда он добренький? Или вы накушались пацифизма-толстовщины до полной атрофии мозгов? Не-ет, дорогие мои - добро должно быть с кулаками, зубами, а также громами в заднице (прошу пардона у дам). Смелость иметь своё мнение и сила, чтобы его отстаивать - для начала это не так уж и плохо. А нефиг подличать - и голова на плечах уцелеет...
Что до публикации - Э.И., с первой ласточкой вас! (в сторону) тьфу-тьфу, дай боги, чтоб не последняя.
Послано - 22 Дек 2005 : 17:32:54
VALLE.А как если не секрет ты отличаешь добро от зла? Уверяю тенбя,Торквемада искренне верил ыв бога и был искренне убежден в том,что творит добро отправляю тех кого он считал еретиками,ведьмами и пособниками нечитстого на костер.Многие искренне считали что творят добро когда в 1937 - 1939 годах писали доносы в НКВД.Так что же такое добро? Да добро должно уметь защищаться от зла,или,как ты любишь говорить, "должно быть с кулаками".Вот только с чего это ты решилчто орден Аарн добро? Интересное у тебя добро получается - оскорбляет в глаза и за глаза остальных,тех кто не нравиться,плюет на законы суверенных государств,посылает вооруженные отряды,которые вторгаются в пределы суверенных государств,шантажирует эти самые государства,обманывает даже тех кого хочет привлечь в свои ряды , ,то,извини,но ты моральный извращпри этом близко никого не подпуская к себе,к своим планетам.И это Д О Б Р О ? Ты так считаешь,действительно так,считаешь? и чем же тогда это лучше гиттлеровской Германии или сталинского СССР?Желательно услышать хоть один конкретный пример.Ссылки на телепатию не стоит делать т.к. и в Германии и в СССР тоже промывали мозги,правда другим способом,и точно также нетерпели инаукомыслия.Да и к соседним государствам относились таже как и орден Аарн.
Послано - 22 Дек 2005 : 19:23:36
Присоединяюсь к =Gregory=: поддержание политического режима, при котором наказанием за коррупцию является смертная казнь - это, безусловно, "добро с кулаками". Поддержание монарха, который под корень вырезал всю аристократию, чтобы избежать государственного перевода, а впоследствии продолжает строить политику, манипулируя общественным мнением - из той же оперы.
Послано - 22 Дек 2005 : 20:54:46
Небольшой оффтоп.Перечитал написанной мной и стало неловка за кучу грамматических ошибок.В оправдание скужу лишь то,что писал на работе и при этом ругался с народом.Кстати отсюда (я имею в виду "деликатный разговор" с коллегами) и попало (не знаю как я написал,скорее всего механически) и о "моральных извращенцах".Оное определение человеческих качеств относится к одному "умнику" и никакого отношения к VALLE не имеет.Ещё раз извиняюсь.
Послано - 23 Дек 2005 : 09:45:25
Вряд ли кто станет спорить, что у каждого своё понимание добра и зла. Мало того, крепко подозреваю, что абсолютных истин и не существует вовсе. Весь мир есть всего лишь совокупность атомов и молекул, а добро и зло это всего лишь понятия, придуманные людьми - две крайности на шкале ценностей. Когда батя драл меня ремнём за разбитое в школе зеркальное стекло, это как считается - добро или зло?
Послано - 23 Дек 2005 : 11:49:28
Извините, но для меня фраза "добро с кулаками" относится к той же категории, что и "война за мир". (Т.е., верна только в отдельных, я бы даже сказала, частных случаях ) Если "добро с кулаками", то это, как правило, "свои", а причислять своих к силам "добра"... Ага, а еще добро всегда побеждает (и не оставляет шанса противникам изложить свою версию событий ).
Послано - 23 Дек 2005 : 13:57:17
Был такой лозунг: За нашу и вашу свободу! (с) Что имелось в виду? Так и сосвсем этим... :) Абстрактный гуманизм - для абстракций, реальный (с жертвами) - для жизни...
Цитата: добро должно быть с кулаками, зубами, а также громами в заднице .
:) Гороху что ли накушавшись, добро идет на бой со злом? Дайте я свои пять копеек в общую корзинку кину, правда запоздало, раз уже в печать ушло. "треснула печень" - вдребезги на пополам :), наверное все таки разорвана, в контексте избитого аристократа: "мизерно мало" - масло масляное; "церкачи" - в смысле служители церкви?, нет такого слова в русском языке :)), есть церковник. Словообразование - это, конечно хорошо, но не такое же корявое; "сокрушительный успех" - несочитаемые слова по-русски, сокрушительное поражение - да, ошеломляющий/грандиозный и т.д., и т.п. успех - тоже да. А сокрушительный успех звучит как издевательство; "казарменная библиотека" - просто смешно, я все понимаю, что они там жутко хорошие и культурные.., но как это звучит, как это звучит, почти как "в салоне нашего барака"; "поцикал" - пишется через "ы", цыган на цыпочках цыкнул цыпленку цыц.
Неожаргонизмы. Извините, но "Вау!" в устах фентезийного персонажа, пусть и не очень грамотного - это дурновкусие. И последнее, даже не замечание, а просто мысль в слух. Для заговорщиков мастерски подменивших тексты священных книг в степени "белое на черное", организация работает очень топорно, я имею ввиду момент вербовки баронессы. Сценку можно выразить фразой (прошу прощения, если грубо) "девушка, аборт мы вам сделаем, но сначала яйца молодого человека принесите, нам для отчетности нужно."
Цитата: Когда батя драл меня ремнём за разбитое в школе зеркальное стекло, это как считается - добро или зло?
А ведь, пошло впрок... человеком вырос.
Угу. А теперь, значит, хотите применить этот ценный опыт ко всему человечеству? Выдрать целую цивилизацию, чтобы выросла хорошей?
Для всех любителей добра с кулаками. Приведите хотя бы один пример отличия добра с кулаками от зла с кулаками. Это вопрос методологии. Чтобы, понимаете, в бою не перепутать.
Интересно... Значит понятие абсолютной ценности человеческой жизни, то самое "Не убий..." всего лишь вопрос места и времени? Т.е. иногда можно: когда никто не видит, а иногда и нельзя: когда хочеться быть хорошим.
Цитата:Интересно... Значит понятие абсолютной ценности человеческой жизни, то самое "Не убий..." всего лишь вопрос места и времени? Т.е. иногда можно: когда никто не видит, а иногда и нельзя: когда хочеться быть хорошим.
Не утрируйте... в ретроспективе именно так... "христианская" мораль не абсолютна во времени и пространстве, все меняется (ист. и культ. факт). Лозунг - не есть действительность.
Послано - 25 Дек 2005 : 11:33:45
ak23872.Отличие добра с кулаками от зла с кулаками в победителе.Победитель объявляет себя добром и провозглашает проигравшего злом.Собственно разница лишь в этом.
Послано - 25 Дек 2005 : 14:32:59
А еще скажите мне. Неуж-то героями романа становятся люди, которые предали свою страну, променяв свою жизнь на служение космическим идеалам? Или я тоже утрирую...
Вот есть выбор: умереть за свою страну и веру, или улететь к чертоям в космос. Я чего-то не понимаю. Улететь - правильный выбор?
И о нераскрашенных героях.
Автор сделал их всех одинаковыми. Мну это не нравится совершенно. В "Бремени..." особенно. Ну как так может быть: люди, эльф и орк - совершенно одинаковые 6 : (((
Отредактировано - InterNed on 25 Dec 2005 14:36:13
Послано - 25 Дек 2005 : 16:23:44
InterNed, нет-нет, зачем так-то уж? Нет там нигде "умереть за свою страну и веру". Ни этому, как его, композитору, ни эльфам, ни Кровавой Кошке - я уж молчу про рабынь из публичных домов - подобного выбора не предлагалась. Попробуй-ка осудить евреев, бегущих из предвоенной Германии, нашу революционную эмиграцию (да даже и диссидентов из СССР) или тех, кто уехал на Запад в 90-е в поисках лучшей жизни.
Цитата: Не утрируйте... в ретроспективе именно так... "христианская" мораль не абсолютна во времени и пространстве, всеменяется (ист. и культ. факт). Лозунг - не есть действительность.
Все страньше и страньше... Кого и чего я утрирую? Вы имели смелость заявить: " Абсолютных истин (социально-этических)нет - аксиома.". Я предложил вам абсолютную истину -- безусловную ценность любой человеческой жизни. Вся история цивилизации -- движение к ней и еще бог знает сколько будет продолжаться это приближение к истине. Христианская мораль -- временная попутчица. И эта истина является базовой, исходной по тому хотя бы, что все эти рассуждения о добре и зле применимы только к живому человеку. Мертвые сраму не имут. Мертвым все это теоритизирование по**ю. И это не лозунг, а идея. Лозунг то что навязывается внешне, идея -- осознанная необходимость. Что же вы предлагаете по примеру персонажей ОСВ ждать голубого волшебника в вертолете? Пусть другие работают, а мы лучше их и в грязи копаться не хотим? Впрочем, вы я вижу сторонник Эльтерруса судя по дурнопахнущему заявлению: "Абстрактный гуманизм - для абстракций, реальный (с жертвами) - для жизни..." Гуманизм не для всех? Это не гуманизм, -- фашизм. Да, Эльтеррус предложил вполне работоспособную схему: выбрать лучших, обработать им мозги, убрав все лишнее, чтоб даже тени сомнения в правильности действий не возникало, а остальных в душегубки. Дивный новый мир.
для InterNed
Забавно все же, что такие вопросы обсуждаются не в ветке Стругацких, которые посвятили этому такие вещи как "Попытка к бегству", и "Трудно быть богом"...
"Пригласим, например, этих желающих странного на Землю. Начнем с них. Они, наверное, захотят уехать отсюда... Саул быстро вскинул и снова опустил глаза. -- Нет, -- сказал он. -- Только не так. Настоящий человек уехать незахочет. А ненастоящий... -- Он снова поднял глаза и посмотрел прямо в лицо Антону. -- А ненастоящему на Земле делать нечего. Кому он нужен, дезертир в коммунизм?"
... и не Станислава Лема...
". Итак, если я правильно тебя понимаю, ты требуешь, чтобы мы бросились всех подряд осчастливливать. Этой проблемой мы основательно занимались веков пятнадцать назад. Она носит название фелицитологии и подразделяется на внезапную, или неожиданную, и постепенную, или эволюционную. Эволюционная основывается на том, чтобы и пальцем не пошевельнуть, поскольку каждая цивилизация мало-помалу сама себе поможет; внезапно можно осчастливливать либо по-доброму, либо насильно. Насильное осчастливливание приносит несчастий, как подсказывают расчеты, и от ста до восьмисот раз больше, чем воздержание от всякой деятельности. По-доброму осчастливить тоже нельзя...
...какие только способы мы не испробовали! Мы осыпали планеты всевозможными благами, заливали сытостью и богатствами, парализуя тем самым любую деятельность и инициативу; мы давали добрые советы, в благодарность за которые по нашим компотьерам, то бишь летающим тарелкам, открывали ракетный огонь. Ибо поистине прежде душу надо переделать в тех, кого осчастливить хочешь..."
... (те кто читал Стругацких заметят сходство этого отрывка (приведенного не полностью по причине большого размера)с знаменитым диалогом Руматы и Будаха)... а в ветке Эльтерруса вся идея которого: видишь зло -- жми на курок.
Цитата: для OlegZK Я предложил вам абсолютную истину -- безусловную ценность любой человеческой жизни.
Нет абсолютных ценностей - все относительно. Что ценнее 1 чел. или 10? Ребенок или взрослый? В каких обстоятельствах? Для кого (свой-чужой)?... Любая абстракция, некритично примененная к реалу - абсурд... Эк, Вы хватили - абсолютная истина, Пол Поту или террористам раскажите...
Послано - 26 Дек 2005 : 10:29:58
2 ak23872 Цитирую : "Я предложил вам абсолютную истину - безусловную ценность любой человеческой жизни." Это не истина, тут у вас прокол. Весьма близко... но всё же не она. Окиньте мысленным взглядом историю - ничего дешевле человеческой жизни вы там не найдёте. Тот же маршал Жуков не считал зазорным к юбилею спалить пару-тройку дивизий, но порадовать ЦК хоть-каким-нибудь успехом. Безотносительно фронтовой ситуации, тактики и стратегии, но получить очередной орденок за то. А сколько это человеческих жизней - пара-тройка дивизий - сами догадаетесь?
Версия для печати
Послано - 08 Ноябр 2005 : 11:33:44
), лишь бы действовали адекватно.
).