Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
История, криптоистория, альтернативная история - 2

История, криптоистория, альтернативная история - 2

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 23 Марта 2004 :  12:49:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А чего делать - я уже предлагал. Просто ПРЕКРАТИТЬ. Сжать зубы и не высказываться. Бить себя по рукам, когда они потянутся к клавиатуре. И не пытаться оставить за собой последнее слово.

От Нога не скрыться!

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 23 Марта 2004 :  13:18:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Сквозь зубы:

1. коммунисты сохранили империю ещё почти на сто лет;
2. допускаю, что среди них были искренние люди, болеющие за судьбы народа и готовые отдать жизнь;
3. кто говорит, что при монархии не было отрицательных сторон? Нищета, голод, невежество, грязь внизу; коррупция и разврат наверху.
4. я не идеализирую и Белое движение (поэтизация и идеализация - разные вещи).
5. да, я бываю несправедлив. ПОПРОБУЙТЕ МЕНЯ ПОНЯТЬ. Может быть, народ и страдал под гнётом Романовых 300 лет, но последние сто страдали мы. Т.е. другая часть того же народа. Быть может, меньшая, не уверен, если впомнить то же крестьянство. Не в этом суть. Я стараюсь, честно стараюсь быть объективным.

Муки совести переносимы.

Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 23 Марта 2004 :  13:24:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Спасибо. Чего и хотелось добиться. Не более. А теперь давайте действительно спор прекратим, а? И постараемся вернуться собственно к альтернативной истории, а не к альтернативному ее восприятию.

От Нога не скрыться!

SiD
Хранитель


Ukraine
379 сообщений
Послано - 23 Марта 2004 :  13:39:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Я искренне сожалею, что мой вопрос по поводу документов времен Иоанна Грозного, до сих пор находящихся в спецхранах, спровоцировал спор, ушедший далеко в сторону от сути вопроса.
Вопрос не касался того, по каким причинам и кто, эти документы, в спецхранах держал и держит.
Меня интересовали ваши предположения об их содержании.(Надо сказать, и сейчас инересуют).

Кроме того вернусь к постингу, который был несколько ранее, т.е о книге Бушкова "НКВД. Война с неведомым". С одной стороны, книга довольно интересна именно тем, что там собраны воспоминания очевидцев.

А с другой стороны, приходилось сталкиваться со случаями и понеобъяснимее.

Но вся беда в том, что иногда явления этого порядка действуют не только на ход истории, но и на его последующее восприятие. То есть информация о каких-то событиях, и даже сама память о них претерпевают, совершенно необъяснимые метамофозы. И только совершенно тианическими усилиями впоследствии получается (или не получается вовсе) восстановить действительный ход событий, или хотя бы просто понять, что, на самом деле, все было совершенно иначе...

Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 23 Марта 2004 :  14:20:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Денису.

Как говорится – я про Ерему, а Вы про Фому…
Я о неоправданности жертв, принесенных на алтарь революции и последовавшей реконструкции. Даже не с позиции морали, а хотя бы только по экономическим результатам.
А Вы мне о бифидобактериях – хорошенькое сопоставление. Признаю и дерьмо полезно в качестве удобрения, так что оно не пахнет?
А к США и прочим Вы постоянно апеллируете - не я. Мне, собственно, до них как до Марса и жизни на нем.

На счет недрогнувшей руки – я сказал: «постериори – приговор вынесен».
А реплики типа глупо…, детский сад… - это не довод, а признаки истерии.

Еще раз и прямым текстом – не надо личных выпадов. Скушно это и смешно.


ZK

Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 23 Марта 2004 :  15:40:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Еще раз и прямым текстом. ДАВАЙТЕ ПРЕКРАТИМ СПОР БЕЗ ПОСЛЕДНИХ СЛОВ.

От Нога не скрыться!

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 23 Марта 2004 :  17:49:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Да давайте. Кто против? Опять они нас сделали, как в 20-м. Но правда всё равно не на стороне больших батальонов.

Муки совести переносимы.

Francuz
Мастер Слова


Russia
1243 сообщений
Послано - 24 Марта 2004 :  03:39:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Francuz Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
SiD
История (как тема) такая взрывоопасная тема... Скажи только А ,так спор затянеться до Я и так на Я и заклинит...
Цитата:
Вопрос не касался того, по каким причинам и кто, эти документы, в спецхранах держал и держит.
Меня интересовали ваши предположения об их содержании.(Надо сказать, и сейчас инересуют).

Ну там должно быть нечто, что и в настоящее время актуально. Для примера, контакт с НЛО или ещё какая ботва. Я вот слышал, знаменитую библиотеку И. Грозного до сих пор найти не могут. Эти спец храны могут быть связаны и с этим.
Но я начал не с начала. Первое: нужно сразу оговориться. Эти спецхраны есть (один случай обсуждаемый нами) и их нет (случай нами не обсуждаемый как недоказуемый, да и бессодержательный), далее деление идёт на:
1. Архивы и вправду содержат нечто, что оправдывает их хранение до сих пор (то, что нам надо обсудить).
2. Архивы не содержат этого нечто, и причина, по которой они до сих пор в архивах, прозаична.

Вот я, по личному мнению, считаю, что архивы со времён И. Г. до сих пор лежат в спецхране, можно выделить этой версии около 70% вероятности. А вот то, что они содержат нечто, тут вероятность, думаю, около (это наиболее расплывчатый прогноз) 65%. Перемножьте вероятности и получим вероятность содержания чего-либо до сих пор в архивах около 55%. Вот тут и можно открывать спор, если эта вероятность имеет под собой основание, то какими бы они могли быть? Да, тут широкое поле для мысли и полёта фантазии...

Отредактировано - El on 24 Mar 2004 19:44:15

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 24 Марта 2004 :  06:50:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Да вот, по поводу книги Бушкова. Честно говоря, поначалу читать было интересно. Потом стало скучно. Причин тому несколько. Во-первых, слишком много эпизодов написаны тем же языком, с использованием тех же речевых и стилистических оборотов, которые встречаются и в детективах, и в фантастике Бушкова. Конечно, очень может быть, что автор просто глубоко переработал воспоминания очевидцев, буквально переписав их...но мне почему-то в голову в первую очередь приходит мысль о том, что все это было просто придумано.
Во-вторых, некоторые моменты были прямо использованы Бушковым в ряде его книг - сравните, например, эпизод с взорвавшейся в доме женщиной и эпизод из "Сварога", где в дом входит старушка, и дом вспыхивает таким пламенем, что ничего на пожарище не остается. Конечно, опять-таки очень может быть, что Бушков вплетал в свои художественные произведения переработанные рассказы очевидцев действительно необъяснимых событий, но мне, опять-таки, кажется, что вероятность того, что все это было придумано, не меньше.
И наконец, книга эта во многом проигрывает (по моему личному мнению) той же "Книге проклятых" Чарлза Форта, в которой, может быть, приводятся и наивные для нашего времени суждения (написана-то она была лет 70 назад), но зато по подбору фактов даст Бушкову сто очков форы...


Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 26 Марта 2004 :  12:38:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
В февральском номере «Техники – молодёжи» была опубликована статья некоего Бориса Соломонова «Доказательство недоказуемого». Это про нас – любителей и творцов альтернативы. Не удержусь – привожу всю.


«В последнее время необычайную популярность приобрели всевозможные издания из серии «альтернативная история», а также «новая хронология». Среди наиболее «продвинутых» авторов, пишущих в данном жанре, необходимо выделить А. Т, Фоменко и Г.Б. Носовского, у которых оказалось немало сторонников и последователей. К глубокому сожалению, господа «альтернативщики» не всегда учитывают неудобные факты, не укладывающиеся в их логические построения. Самое печальное, что в пылу полемики как сторонники, так и противники пересмотра классической истории игнорируют подчас вполне серьезные вопросы.

Таким образом можно доказать практически что угодно, стоит лишь высказать некое парадоксальное утверждение и сделать пару-тройку смелых допущений. А что если использовать подход А. Т. Фоменко и Г.В. Носовского по отношению к хорошо известным фактам? Давайте представим себе, что через лет эдак 800 историки (дай бог человечеству благополучно прожить эти столетия!) начнут обсуждать вопросы нашего относительно недавнего прошлого, а также многотрудного настоящего. Попробуем встать на позицию некого «человека из будущего» и поиграем в игру со сходными географическими названиями, похожими терминами и прочими совпадениями. При этом не будем забывать, что переводы — «штука тонкая». Так, например, «prince de la Moscova» в действительности вовсе не «принц Московский», а «князь Москворецкий». То есть, во-первых, французское слово «prince» в данном контексте следует читать как «князь», а во-вторых, титул происходит не от города Москва, а от реки Москвы... Итак, попробуем доказать, что

Америка – прародина России.


Совершенно очевидно, что Россия (впоследствии СССР, Российская Федерация) основана выходцами из Америки = Соединенных Штатов. Чётким доказательством этого факта служит то, что обе российские столицы – Москва и Санкт-Петербург – названы в честь небольших провинциальных американских городов. Ясно, что российские Москва и Петербург были основаны колонистами, пытавшимися на новом, ещё не освоенном пространстве «привить» свои, привычные и родные названия. Ещё более примечательным явля ется совпадение названии одного из основных штатов США и области на Кавказе, впоследствии выделившейся в самостоятельное государство – Джорджии и Грузии. По-английски они называются одинаково: GEORGIA! Соответственно, их население – georgians. Неоспоримо огромное влияние выходцев из этого региона (хотя не всегда возможно точно установить, о каком именно из этой пары идет речь) на судьбы России (СССР). Впрочем, можно предположить, что именно из первоначальной Джорджии происходил видный русский полководец генерал Багратион. Этот выдающийся военачальник сыграл видную роль в борьбе за Москву (российскую), в ходе которой так называемым русским противостояли французские (общеевропейские) войска Наполеона Бонапарта, который в ряде хроник и летописей фигурирует под именем Карла XII.

Несмотря на крайнюю запутанность истории этой войны, можно смело предположить, что основной причиной «наполеоновского нашествия» была попытка изгнать с территории Восточной Европы американских колонистов и восстановить правление одной из старых династий, свергнутых пришельцами. Недаром одним из виднейших наполеоновских военачальников - маршал Ней — носил титул принца Московского (prince de la Moscova), то есть, по всей вероятности, являлся прямым наследником Московского престола.

В выделяемый многими исследователями как отдельный и обособленный период российской истории — эпоху Советского Союза — выходцы из Джорджии Сталин-Джугашвили («дядюшка Джо»), Берия, Орджоникидзе и многие другие сумели полностью захватить власть, но демократические традиции экс-метрополии (США), ранее приведшие к краху российского самодержавия, не позволили осуществить реставрацию.

Отсутствие достоверной информации не позволяет с уверенностью определить время превращения России в полностью независимое от США, во всяком случае — с политической точки зрения, государство. Однако очевидное совпадение одного из важнейших событий в истории развития этих стран — отмена рабства — позволяет предположить наличие очень тесных связей как минимум до середины 60-х гг. XIX в.

ПРИМЕЧАНИЕ. В метрополии (США) с ее долговременной традицией рабовладения его отмена привела к Гражданской войне. В России же колонисты легко перешли к новым формам хозяйствования.

Тесные, дружественные отношения метрополии и ее бывшей колонии особенно наглядно проявились при дележе «общего наследства», известного как «продажа Аляски». Не стоит забывать, что именно эта территория, возможно, и явилась самой первой, исконной Россией — Русской Америкой.
По всей видимости, заселение России (Russia, что читается как Раша) стало этапным, переломным в развитии как Америки, так и всего человечества, и привело к появлению нового понятия — «раса». Название же «Россия» своими корнями восходит к легендарному поселению на Тихоокеанском побережье США Форт-Росс, которое, в свою очередь, можно соотнести с одной из исторических областей прародины американцев — Шотландии, расположенной на севере Британских островов.

Вообще, подражание бывших колонистов Соединенным Штатам порой доходило до почти анекдотических случаев. Так, войны между «бледнолицыми» и «краснокожими» (происхождение этих названий окончательно не выяснено, см. Приложение 1) в Америке на российской сцене превратились в противостояние «красных» (во главе с georgians) и «белых». Небесспорным, пусть даже и очень вероятным можно считать участие в гражданской войне в России многочисленных американцев, носивших название «зеленых» (наряду с уже упоминавшимися «красными» и «белыми»). Судя по ряду признаков, этот термин соотносится с распространенным в то время в России названием валюты США — доллара — «зеленый» или «грин» (от английского green). Хотя, быть может, «зеленые» — это не американцы, а просто наемники, которым платили долларами. Для сравнения: распространенное и поныне понятие солдат появилось в связи с тем, что наемники в средневековой Европе получали вознаграждение в монетах сольдо. Интересно, что впоследствии многие страны на какое-то время (до сих пор продолжительность этого явления точно не установлена) были охвачены всеобщей сетью по вербовке боевиков под названием «Зеленый мир» (Сrееn Рiесе).

Экономические связи между бывшей метрополией и обретшей политическую независимость Россией долгое время оставались очень тесными. Невзирая на попытки российских/советских властей утвердить собственную валюту — рубль, доллар США оставался основным платежным средством многие десятилетия после обретения Россией самостоятельности. Не помогали даже драконовские меры так называемого «советского периода» – заключение в лагеря и тюрьмы и даже казни «валютчиков». Забавно, что российское правительство «президентского периода», стремясь к «дедолларизации» внутреннего рынка, во внешнеэкономической деятельности свои активы и пассивы исчисляло исключительно в долларах. Население же, не испытывавшее доверия как к властям, так и к рублю, сумело найти формальный эквивалент доллара, который стали официально называть условной единицей (у.е.).

ПРИЛОЖЕНИЕ 1. Происхождение понятий «бледнолицые» и «краснокожие» («белые» и «красные») трактуется по-разному. Наиболее убедительной нам кажется версия, согласно которой «бледнолицые» — это горожане со светлыми незагорелыми лицами, в то время как «краснокожие» — загорелые сельские жители. Среди сельского населения выделялась самая бесправная и угнетенная часть (рабы?), которые из-за скудной одежды и тяжелого труда загорали буквально до черноты, т.е. становились «чёрными» (другое название — негры). Именно за их освобождение от гнета «краснокожих» и боролись "бледнолицые». Однако существует и другое предположение, согласно которому все происходило совершенно иначе, и борьбу с зажиточными «белыми/бледнолицыми» (угнетателями?) вели «красные/краснокожие».

ОТ АВТОРА. Вообще, если следовать логике «альтернативщиков», то легко можно доказать также, что Первая и Вторая мировые войны – одна и та же война, император Наполеон был долгожителем и скончался лишь во второй половине XIX в., а евреи и армяне – это один и тот же народ. И еще много, много других утверждений, в очевидной глупости которых мы можем не сомневаться».


Вообще – забавно, да? Кроме одного: опять крайняя безапелляционность (см. последний абзац). Ну почему эти люди так уверены, что истина принадлежит им одним? Ваше мнение, господа-товарищи?

P.S. Кстати, даже серьёзные исследователи говорят, что I и II мировые войны, если и не одна война (а я думаю именно так), то звенья одной цепи…


Муки совести переносимы.

Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 26 Марта 2004 :  13:14:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
I и II мировые войны, если и не одна война (а я думаю именно так), то звенья одной цепи…

Эмм... Не понял. Что значит "одна война"?
"Звенья одной цепи" - это, конечно, на правду больше похоже, поскольку истоки второй мировой войны, вполне очевидно, дежат в результатах первой.

А вообще... Не помню точно, где я видел нижеследующее высказывание одного из академиков РАН (к сожалению, фамилию его я тоже забыл), но принять его во внимание стоит, пусть за точность цитаты я и не ручаюсь.
"Никакая новая научная теория, сколь бы революционной она ни была, НЕ РУШИТ устои старой науки, а лишь развивает эту науку по совершенно новому пути. Разрушением устоев занимается лженаука."

От Нога не скрыться!

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 26 Марта 2004 :  19:01:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Гитлер начал Вторую мировую, естественно, чтобы пересмотреть результаты Первой мировой - в этом и есть основная взаимосвязь этих двух войн.
И все же говорить об "одной войне"... ну-у-у-у...
Тогда в Древнем Риме тоже была одна Пунническая война, а Россия вела одну бесконечную войну с Турцией на протяжении веков.
Видимо, так?

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 29 Марта 2004 :  13:45:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
В принципе, конечно, забавно. Если это понимать КАК ШУТКУ, конечно. Хотя эта статья является чрезвычайно упрощенным, наглядным описанием того, как действуют «реформаторы» истории, и ясно демонстрирует, что доказать действительно можно все. Особенно если доказывать неправильно – как это, опять-таки, чаще всего и делают «реформаторы». Например, делается та же самая «ошибка» – исключаются данные археологии. То есть, если серьезно подойти к этому примеру «преемственности» России по отношению к США, то его бредовость можно будет легко доказать – тем, например, что археологические находки на территории России датируются более ранним временем, чем на территории США, или тем, что здесь поселения человека более древние. Впрочем, вероятные историки из будущего могут быть верными последователями Фоменко, и станут чихать на археологию:)
Кстати, что касается войны - очень редко бывает так, чтобы ответственность за развязывание войны лежала только на одной стороне. Так что в развязывании II Мировой не только Гитлер виноват. А то что это звенья одной цепи - с этим спорить трудно, да и, наверное, не нужно.


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 29 Марта 2004 :  14:27:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Денис,
Насчет археологии - это верно сказано. Современные методы анализа (углеродный, скажем) позволяют вполне точно датировать находки. Вот только Фоменко этого учитывать не собирается... Воистину поражает обилие в книжных магазинах работ сего "историка от математики" и его последователей.
Помнится, был когда-то в сборнике "Физики шутят" некий "Трактат о вреде огурцов"...
Что-то вроде "...Огурцы вредны! 95% разбившихся в авиакатастрофах людей незадолго до этого ели огурцы... 100% солдат ели огурцы..." и т.д. Весьма забавное упражнение в математической статистике.
Труды Фоменко тоже были бы весьма забавны, если бы не преподносились людям как серьезное научное исследование.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Отредактировано - Eki-Ra on 29 Mar 2004 14:28:34

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 29 Марта 2004 :  15:39:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Кстати, что касается войны - очень редко бывает так, чтобы ответственность за развязывание войны лежала только на одной стороне.

О! Вот это и есть ответ на вопрос, почему I&II WW можно рассматривать как одну. Был единый мировой процесс, вызванный (прыгайте, Денис) экономическими, в основном, причинами. Передел мира под новые экономические условия, вызванные технической революцией.

(Пассионарность и прочую метафизику не приплетаю - уведёт от темы.)

Муки совести переносимы.

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 29 Марта 2004 :  16:48:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Давненько мы не беседовали собственно за литературу... Всё, понимаешь, идеологические дискуссии мешали. Во-о-от...

Короче говоря - новая книга (для меня). Фёдор Березин "Красные звёзды". Только начал и ещё не знаю, что это - антиутопия с элементами альтернативы, или она же с элементами фантастики.

Недалёкое будущее. На авиабазу США Форт-Кук совершает нападене странная эскадра. На крыльях самолётов - серп и молот...

Пока прочитал немного, автор подкупает хорошим знанием военных терминов, для меня это важно.

Муки совести переносимы.


Отредактировано - Х. Иванов on 29 Mar 2004 16:48:57

yorg
Хранитель


Ukraine
397 сообщений
Послано - 29 Марта 2004 :  17:32:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу yorg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Идиотская статья (естественно, это мое субъективное мнение).
Автор предложил расмотрение проблемы через 800 лет - его право. Только предпосылки для наших сегодняшних рассмотрений аналогичных ситуаций, скажем, той же 800-летней давности, ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от приведенной. Почему принципиально? Да потому, что РЕАЛЬНЫХ документов, подтверждающих сгодняшнюю действительность, уж не знаю на сколько порядков больше, чем документов прошлого - все-таки технология не стоит на месте. Поэтому гипотетический потомок, изъявив желание покопаться в прошлом, будет иметь очень большую фактическую базу, в отличие от нашего современника, пытающегося заглянуть на некоторое количество веков назад.
Я не хочу сказать, что историю сегодня нельзя переписать - можно, примеров навалом, но остается масса просто описательной информации, при правильном подходе из которой можно достаточно объективно судить об общем положении вещей.
Для нас же есть поистине громадное поле деятельности - слишком много всяких событий оставили настолько размытый след, что этим грех не воспользоваться.


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 29 Марта 2004 :  18:26:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Наверное, эти романы (а в том-сборник «Красные звезды» включено два романа – «Встречный катаклизм» и «Параллельный катаклизм») – можно отнести к альтернативной истории. Оговорка «наверное» сделана потому, что действие романов разворачивается не только в нашем мире.
Завязка «Встречного катаклизма» интригует – в южной части Тихого океана загадочный противник нанес удар по авианосному соединению американцев. Впрочем, не такой уж противник загадочный – плюхнувшийся в воду пилот-американец, которому первому посчастливилось схлопотать реактивный «гостинец», противника уверенно определяет – это советские истребители и боевые корабли. И все бы ничего… если бы на календаре не был 2005 год.
Фактически первый роман – это подробное описание того, как американцы пытаются дать невесть откуда взявшимся «советским» сдачи. Нет, конечно же, там есть и многое другое помимо сцен боев – но во главе угла все же стоит бряцание оружием. И не только бряцание, но и активное применение этого самого оружия. В небе темно от американских самолетов, корабли янки пенят волны, высматривая врага во все радары – но советская эскадра остается практически неуловимой, до тех пор пока не решает дать бой. А после того, как бой все же начинается, американцам приходится всерьез пожалеть о том, что они столь активно искали встречи… Словом, «Встречный катаклизм» – это нечто вроде нашего ответа книге «Красный шторм поднимается» Тома Клэнси, только размах немного поскромнее. В целом роман весьма интересен.
Однако второй роман, включенный в том-сборник – «Параллельный катаклизм» – выглядит намного слабее. По сути этот роман (или часть дилогии) есть описание грандиозной военной операции, осуществляемой Советским Союзом в параллельной реальности. Эта операция (по аналогии с «экспортом демократии», осуществляемым «цивилизованными странами», назовем ее «экспортом социализма») имеет целью установление советской власти на всей планете. Автор, по всей видимости, находится (или, во всяком случае, в момент написания книги находился) под влиянием идей Суворова (не настоящего Суворова, а того, который предатель Резун) – оттуда и бомбардировщики с пятитонными бомбами, и «автострадные» танки, и план «Гроза»….
Однако «суворовщина» – это мелочи. Гораздо больше огорчает то, что второй роман не выдержан на уровне первого. Главные герои первого романа отходят на задний план, но адекватной замены им автор не создает, сюжетные линии размазываются во времени и пространстве, и героям их пересечься не суждено – словом, налицо те самые «родимые пятна» современной фантастической прозы, о которых идет разговор в соответствующей теме форума. Словом, первый роман получился заметно интереснее.
P.S. Кстати, коли уж зашла речь о Резуне… Недавно вышла книга «Как Виктор Суворов сочинял историю». Рекомендована к прочтению всем поклонникам творений Резуна :)


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 29 Марта 2004 :  18:46:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Кстати, по некоторым примерным подсчетам на Руси до монгольского нашествия было несколько десятков (если не сотен) тысяч книг... Что мы имеем на сегодняшний день? Единицы...
Конечно, прежде не существовало всех этих современным методов накопления, хранения и передачи информации, только ведь и средств разрушения, подобных нынешним, древний мир не ведал.
Это я так... к слову...

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Admin
Администратор
Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 30 Марта 2004 :  08:57:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
С одной стороны, документов сейчас и в самом деле масса, множество всяких специализированных учреждений существует, в которых эти самые документы сохраняются, но... Начнется какая-нибудь глобальная война, и всему конец, всяким архивам да спецхранам.
Да и бумага нынешняя, откровенно говоря, все же не пергамент и даже не тряпочная бумага, которые почти что вечные. На современной уже и через двадцать лет далеко не все разобрать можно, какие уж там восемь веков... Конечно, есть всякие спецметоды восстановления - но представьте, сколько будет стоить восстановить все книги "Ленинки"...
Х. Иванов
К вопросу о войнах. Вы не читали книжку "Россия и Германия: стравить"? Очень тенденциозная, односторонняя книга - однако подбор фактического материала там неплохой, этого не отнять. Да и тема интересная...


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 30 Марта 2004 :  10:32:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Денис,
А ежели когда-нибудь у правителей мировых таки зачешутся всерьез ядерные кулачки, то восстанавливать, может статься, и НЕКОМУ будет...

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 30 Марта 2004 :  11:07:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну так и я о том же:) Хотя гораздо вероятнее, что просто восторжествует какая-нибудь Глобальная Империя Зла, хех, в которой изучения всяких архивов будет либо чревато, либо эти самые архивы попросту уничтожат. Не сохранились, мол, они и все, какая жалость...


Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 30 Марта 2004 :  11:30:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Недавно вышла книга «Как Виктор Суворов сочинял историю». Рекомендована к прочтению всем поклонникам творений Резуна :)

Анекдот:
Наш нелегал разговаривает со своим агентом-американцем. Американец:
- Слушай, я передал тебе секретнве сведения... Что же выходит? Я - шпион?!
Наш, успокаивающе:
- Да не волнуйся, Чак! Шпион - это я. Ты просто предатель.

Резун - просто предатель, и морда у него противная. Хотя как альтернативщик и неплохой беллетрист мог бы стать здесь известным и уважаемым. А стал - кем стал...

Цитата:
К вопросу о войнах. Вы не читали книжку "Россия и Германия: стравить"? Очень тенденциозная, односторонняя книга - однако подбор фактического материала там неплохой, этого не отнять. Да и тема интересная...

Да честно говоря, не тянет... Просветите - кто нас стравливал? Англо-американцы с французами? Так это, по-моему, общеизвестно. Голубая мечта Черчилля.

Отредактировано - Х. Иванов on 30 Mar 2004 11:34:24

Francuz
Мастер Слова


Russia
1243 сообщений
Послано - 30 Марта 2004 :  11:38:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Francuz Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Резун - просто предатель, и морда у него противная. Хотя как альтернативщик и неплохой беллетрист мог бы стать здесь известным и уважаемым. А стал - кем стал...

Так до сих пор в России не отменён его смертный приговор...

Отредактировано - Francuz on 30 Mar 2004 11:57:04

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 30 Марта 2004 :  11:45:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Хотя гораздо вероятнее, что просто восторжествует какая-нибудь Глобальная Империя Зла

Во! только сегодня об этом думал. Надеюсь вы согласны, что сегодня в мире существует только одно государство, тянущее на империю? Был Pax Romana, потом - Pax Britanica, теперь - Pax Americana, хотя их (Британскую империю и США) можно рассматривать как родственные. Я к чему? Империя - сложная система, даже организм, хотя и неразумный. Им движут рефлексы и метаболизм. А у всех родственных организмов заеоны развития примерно одинаковы.

Каково ваше мнение, что будет с Америкой в обозримом будущем, если она тоже развивается по законам империй (с учётом реальностей нашего времени)?

З.Ы. Военные империи (Аттила, Чингизхан) не учитываются, это вовсем другой вид. Короткоживущий.

Муки совести переносимы.

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 30 Марта 2004 :  11:47:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Так до сих пор в России не отменён его смертный приговор...

Француз, я не понял, Вы за или против?

Муки совести переносимы.

Francuz
Мастер Слова


Russia
1243 сообщений
Послано - 30 Марта 2004 :  11:52:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Francuz Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Х. Иванов
Цитата:
Француз, я не понял, Вы за или против?

Не "ВЫ", а ты, и я не "за", и не "против", я скорее "воздержался". А моё сообщение это просто констатация факта, но что-то произошло с цитатой, сейчас попробую исправить...


Monitor
Хранитель


Russia
361 сообщений
Послано - 30 Марта 2004 :  12:01:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение

Цитата:
Недавно вышла книга «Как Виктор Суворов сочинял историю».

Кстати, если у кого-нибудь эта книга вызовет какие-нибудь отклики, в принципе, есть возможность связаться с авторами (по крайней мере, с одним из них). Ну или просто можно передать восхищенные или разгневанные письма читателей.


Francuz
Мастер Слова


Russia
1243 сообщений
Послано - 30 Марта 2004 :  12:07:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Francuz Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
"Ледокол" довольно интеесно написан...


Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 30 Марта 2004 :  12:10:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Француз, ТЫ - это ТЫ!! Я, вообще-то, тоже по этому вопросу воздержался. Витя, конечно, достоин наказания, но смертная казнь... Если бы зависело от меня, я бы не решился послать человека на смерть. Духу бы не хватило.
Цитата:
Кстати, если у кого-нибудь эта книга вызовет какие-нибудь отклики, в принципе, есть возможность связаться с авторами (по крайней мере, с одним из них). Ну или просто можно передать восхищенные или разгневанные письма читателей.

Книгу в сети не нашёл, а обложка мне понравилась. Надо купить. А чего, а давайте свяжемся с автором. Может он тут с нами и поговорит, выскажет своё мнение.

Муки совести переносимы.

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 30 Марта 2004 :  12:15:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
"Ледокол" довольно интеесно написан...

Я же говорю - он небесталанный человек! Сидел бы здесь, да пописывал. В каком году он сбежал? Оставалось, по-моему, потерпеть немного. А теперь, после этого предательства, эти его писания выглядят неоднозначно.

Знаете, что, на мой взгляд, психологически стоит за его творчеством? Он же пытается показать, что не он один подлец, а и Сталин и всё политбюро, вся страна, - вообще весь мир полон предательства. И частный случай Резуна - ничего не значит на фоне вселенской лжи.

Муки совести переносимы.

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 30 Марта 2004 :  12:19:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Интервью с В.Суворовым:http://lib.ru/WSUWOROW/interview.txt

Интересно, вообще-то.

Муки совести переносимы.

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 30 Марта 2004 :  12:25:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Во-во! Вы посмотрите, как он защищается:
"Мне трудно сказать, почему Россия считает меня предателем и недавно вот в Черкасской области город Смела, обьявил мне войну. Считают... да-да... вы знаете Смелянск? Вот,
говорят предатель и так далее, и предателей надо убивать я с этим полностью согласен), но тут надо тоже задать вопрос, вот какой. Вот допустим Борис Николаевич Ельцин... Он подписал бумагу и после того как он подписал эту бумагу не стало Советского Союза - завалилось правда? Нужно его считать предателем или нет?"

Опять не про себя - теперь Ельцин говно (с чем, конечно, спорить трудно). А на фоне негодяев-президентов, я, Витя Суворов, так, мелкий пакостник.

Муки совести переносимы.

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 30 Марта 2004 :  12:33:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Когда я еще в школьную бытность свою говорил родителям: "Что я, а вот Петя Сидоров...", отец меня перебивал: "Что же ты себя с худшими сравниваешь? Ты себя с лучшими сравнивай!"
Вот, похоже, и у господина Резуна та же тактика защиты. Кто бы его-то перебил, а...

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 30 Марта 2004 :  12:43:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Кто бы его-то перебил, а...

Бесполезно... Ты почитай интервью - он, оказывается, всю жизнь ненавидел коммунистов, провидел развал СССР, да впридачу он ещё и болел за нэньку-Украiну, стонущую под игом москалей. Такому всё - божья роса.

Муки совести переносимы.

Monitor
Хранитель


Russia
361 сообщений
Послано - 30 Марта 2004 :  12:44:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
2 Х. Иванов
Во-первых, авторов - двое (я знаком только с одним). Во-вторых, насчет наличия у него доступа к интернету ничего сказать не могу, поэтому "сетевой дискуссии" не обещаю. А вот "изустную информацию" передать будет проще.


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 30 Марта 2004 :  13:12:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Х. Иванов, конечно, "перебить" можно еще и физически...
Да бес с ним, нехай мучается дальше. Самое-то досадное не то, что он пишет, а то, что мы читаем. Правда, сам я Суворовым брезгаю, но вот совсем недавно увидел у близких родственников суворовский опус про Жукова. Он там полководца, само собой, обличает всячески... так близкие на мое презрительное "фи" на меня руками замахали: "Что ты! Суворов пишет хорошо, а вот Жуков, фактически, войну проиграл! И вообще он такой-сякой-разэдакий!.."
Спорить бесполезно было... я преисполнился грусти и умыл руки.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 30 Марта 2004 :  13:19:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Что значит "Жуков фактически войну проиграл"? А кто выиграл, Сталин, Рокоссовский? Или мы Берлин не брали?

А с родственниками - грустно, грустно. Но некоторые и Дашкову читают, что делать. А я сегодня в метро ехал, смотрю - девушка читает журнал в глянцевой обложке и знакомого формата. О, думаю, новый "Если" вышел. Присмотрелся (она его листала) а там - шляпы!!! Одни шляпы и больше ничего - специализированный шляпный журнал. Машалла!

Муки совести переносимы.


Отредактировано - Х. Иванов on 30 Mar 2004 13:20:06

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 30 Марта 2004 :  13:30:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Резуна почитайте - наверняка узнаете кто выиграл войну. Рискну предположить... Может быть... Суворов?!
Насчет родственников и других наивных людей - это действительно грустно, и я бы Суворова с Дашковой сравнивать не стал, ведь он-то претендует на ИСТИННОЕ ВИДЕНИЕ НАШЕЙ ИСТОРИИ!!! Не хухры-мухры, и даже не фигли-мигли... а люди читают и ВЕРЯТ.
Только настоящие историки, вот, плюются... да еще - мы с вами.

Кстати, Х. Иванов, как к Радзинскому относитесь? Историки его тоже не больно-то жалуют...

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Отредактировано - Eki-Ra on 30 Mar 2004 13:31:39

Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 30 Марта 2004 :  13:39:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Господи, прочитал интервью - такое ощущение, что он бредит !
Тема продолжается на 8 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design