Послано - 25 Авг 2004 : 23:52:04
Спаренный арбалет - отличное оружие устрашения. Кто скажет, что нож произвёл бы на него не меньшее впечатление - соврёт, а кто готов пойти с ножом на спаренный арбалет - весьма крут, коли не дурак ;).
Послано - 26 Авг 2004 : 10:30:57
А уж какое оружие устрашение "секретный шест школы Девяти демонов" - двухметровый дрын, на одном из концов квадратом четыре лезвия, и к тому же концу приварена метровая железная цепь. Враг устрашен до колик одним описанием армии с таким табельным вооружением :)
Цитата: Отнюдь, вовсе даже не дурной сон. Гопак появился задолго до того, как на Украине узнали название "маваши-гери". А этим самым ударом ноги, казак ссаживал конника, хоть татарского, хоть польского.
А без ноги не оставался? :0) Конники - они с саблями были, понимаешь. Что татарские, что польские. Тем более, наносить такой высокий удар ногой в боевой ситуации, стоя не на гаревой дорожке, а на поверхности с куда более низким коэффициентом сцепления - как минимум неразумно. Не знаю уж за украинских казаков, а в русских народных системах _таких_ высоких ударов ногами никогда не было.
Цитата: Кроме того, народные танцы (практически любые), есть отражение боевых систем различных народов.
Угу. Особенно, например, купальский хоровод - вот уж отражение, так отражение. Народные танцы были разные. Многие обрядовые _мужские_ танцы, такие, как, например, полулегендарный скобарь, действительно шли от воинских умений.
Цитата: Могу привести примеры, много примеров. Хотябы вот... мазурка. Танец польских кавалеристов "мазуров" - демонстрирует их ловкость в эвакуации на лошадях гражданского населения... В таком вот аксепте, значится.
А с каких пор эти самые "мазуры" (сомнительное, кстати, толкование происхождения названия танца) стали народом? И с каких пор мазурка перестала быть салонным танцем и стала народным?
Цитата: А Калочников,
Вот читаю и думаю: опечатка или такое своеобразное проявление пренебрежения? :0)
Цитата: А без ноги не оставался? :0) Конники - они с саблями были, понимаешь. Что татарские, что польские. Тем более, наносить такой высокий удар ногой в боевой ситуации, стоя не на гаревой дорожке, а на поверхности с куда более низким коэффициентом сцепления - как минимум неразумно. Не знаю уж за украинских казаков, а в русских народных системах _таких_ высоких ударов ногами никогда не было.
Странно, почему-то рассказ об окинавских крестьянах, ударом ноги сбивающего самурая с лошади никого не смущает, а казак почему-то не может. Я не говорю о том что казаки постоянно прыгали, но ведь могли же. А "характерники", так те вообще парни жутко интересные, и не все что о них говорят - сказки...
Цитата: Особенно, например, купальский хоровод - вот уж отражение, так отражение.
Принимаю ваше возражение, за исключением обрядовых танцев. Хотя тоже не все понятно. Есть гуцульский мужской хоровод(не помню как называется) - так его танцуют с топориками. Кроме того с хороводом еще и разобраться нужно. Не от иудейского ли танца,с названием "хора" он произошел. Во всяком случае, очень похоже.
Касательно мазурки, именно такую версию я слышал от специалиста. А "мазур" - это не народность, это, кажется, род войск. И танец первоначально был народным, как, впрочем, и полька.
Цитата: Вот читаю и думаю: опечатка или такое своеобразное проявление пренебрежения? :0)
Не предирайтесь по мелочам. Кадочникова я уважаю.
Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО
Цитата: А уж какое оружие устрашение "секретный шест школы Девяти демонов" - двухметровый дрын, на одном из концов квадратом четыре лезвия, и к тому же концу приварена метровая железная цепь. Враг устрашен до колик одним описанием армии с таким табельным вооружением :)
В строю этим чудом можно колоть, как скромной длинны копьём, причём блокировать укол можно любой палкой, сунув между лезвий и повернув - а цепь... за неё только противнику хватать и дёргать ;). А вот в поединке, должно быть, устрашающая штука...
Цитата: Странно, почему-то рассказ об окинавских крестьянах, ударом ноги сбивающего самурая с лошади никого не смущает, а казак почему-то не может.
Меня. Меня смущает такой рассказ. Даже с учетом того, что для окинавских крестьян поймать в пятером - в шестером одного конного самурая было куда проще, чем одному (да хоть пятерым!) _пешему_ казаку поймать _одного_ конного поляка или татарина. В случае с окинавскими крестьянами характер конфликта совсем иной. Но повторяю, в окинавских крестьян, ногой выбивавших конного самурая из седла, я тоже как-то не верю. У них для этого те же цепы были.
Цитата: А "мазур" - это не народность, это, кажется, род войск.
Да с этим я как раз и не спорил.
Цитата: И танец первоначально был народным, как, впрочем, и полька.
Да, но вот закладывался ли в него, в этот народный танец, тот смысл, который Вы ему приписали?
Цитата: Не предирайтесь по мелочам. Кадочникова я уважаю.
Да я не прИдирался. Так, съязвил малость. Мне кажется, что к написанию фамилий надо относиться повнимательнее, только и всего.
Послано - 27 Авг 2004 : 09:32:25
Дабы с окинавскими крестьянами и казаками не съезжать в некоторый оффтоп предлагаю пофантазировать над следующим: представим себе четырёхрукое существо. Тех же скандаров Роберта Силверберга. Каким может быть вооружение такого существа? Какой может быть техника боя такого существа? Интересные варианты могут получаться, не правда ли? :0)
Послано - 27 Авг 2004 : 11:38:28
Vened Сразу почему-то вспомнился один юнит из "Heroes of Might and Magic - 3". Назывался он Королева Нагов, а я его "за глаза" обычно называл "хлеборезкой". Так вот энта самая четырехрукая Королева вооружена четырьмя изогнутыми мечами (или саблями?.. ну, не в этом суть, впрочем, я не особо вглядывался). Не знаю как насчет реальной эффективности подобного вооружения, а в игрушке Наги смотрелись весьма грозно (причем, не только смотрелись).
Не менее грозно смотрелся инопланетный "чудищ" Стич из диснеевского мульта "Лило и Стич" с четырьмя плазменными "бластерами" в четырех руках.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Цитата: представим себе четырёхрукое существо. Тех же скандаров Роберта Силверберга. Каким может быть вооружение такого существа? Какой может быть техника боя такого существа? Интересные варианты могут получаться, не правда ли?
Ахманов "Тень ветра"
Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО
Послано - 27 Авг 2004 : 20:47:25
Человеческому мозгу сложно, "в реальном времени", рассчитать в трёх измерениях геометрию работы с двумя мечами. Что не мешало готовить двуручных мастеров, опираясь уже не на "простые" фехтовальные приёмы, а на фигуры своеобразного танца. Насколько сложней работать с четырьмя мечами, легче судить двуручным мастерам.
Всё, что я знаю - ритмика движения своего тела с одним мечом представляется на чисто рефлекторном уровне каждым тренированным человеком(на уровне, ниже мастера это доступно почти любому, при должном упорстве). При попытке работать двумя клинками... нет, даже не так легко "связать" собственные мечи, или отрубить себе руку, как просто растянуть мышцу. От двух до четырёх мечей в нашем(3+1 мерном) мире шаг представляется короче.
Послано - 28 Авг 2004 : 07:52:59
Техника боя четырьмчя руками: щит и мечч + лук или арбалет. Закрываясь щитом рубишься мечом, потом отогнав вражину просто надо пристрелить его :) А промазал, то не беда - закрываешься щитом и снова отмахиваешься, параллельно успевая зарядить арбалет:)
Лишь одна звезда светила В напряженной тишине И, хихикая, язвила И подмигивала мне.
Цитата: Кстати техника боя с двумя катанами реальна? Или это только в западных фильмах бывает?
Есть вполне реальная школа боя катаной и вакидзаси (длинным и коротким мечом). Есть вполне реальная школа рубки двумя шашками. Если вместо шашек взять две катаны, то почему бы и нет? Разве что тяжеловаты они, эти самые катаны, по сравнению с шашкой.
Цитата: Человеческому мозгу сложно, "в реальном времени", рассчитать в трёх измерениях геометрию работы с двумя мечами. Что не мешало готовить двуручных мастеров, опираясь уже не на "простые" фехтовальные приёмы, а на фигуры своеобразного танца.
Двумечный бой скорее всего не обсчитывается мозгом. Во всяком случае - головным. :0) Двумечный бой должен быть агрессивным, атакующим и динамичным. Боец не останавливается в статичных стойках, а всё время двигается. Двигается по заранее вызубренным и отточенным траекториям, одни и те же движения используются и для защиты, и для атаки. Выучиться этому можно. Но эффективной эта техника будет лишь при бое одного против одного, или одного против многих. В строю такие бойцы работать не могут.
Цитата: При попытке работать двумя клинками... нет, даже не так легко "связать" собственные мечи, или отрубить себе руку, как просто растянуть мышцу. От двух до четырёх мечей в нашем(3+1 мерном) мире шаг представляется короче.
Да, так оно. Но кроме чисто технического шага, как мне кажется, требуется еще и некий шаг в... чувствительности, что ли. Несколько другой уровень ориентации в пространстве. Иначе ещё два меча для существа, в целом гуманоидного) будут только обузой.
Цитата: Техника боя четырьмчя руками: щит и мечч + лук или арбалет.
Точно. Мне представлялась тяжелая пехота, вооруженная подобным образом. В левой верхней - щит. В двух правых - тяжёлый топор или меч, в левой нижней, под щитом, кинжал или короткий, на манер гладиуса, меч - для клинчевых сшибок. Или два двуручных меча в каждой паре рук - жуть. :0)
Послано - 30 Авг 2004 : 10:11:55
Вспомнте Громосеку из мультика "Тайны третьей планеты". Кажись в руках у него были: топор, сабля, бластер, и ещё какая-то фигня.
Послано - 30 Авг 2004 : 11:11:46
Не в тему двуручного боя, а в тему техник. Было это 18 лет назад, пришел я, тогда шестиклассник, в секцию дзю-до. Ох и замучили нас - вся тренировка бегом: бег, бег, потом бег и 30 отжиманий, затем опять бег; потом бег и прыжки друг через друга; бег и ходьба на руказ по лкстнице под потолком и т.д, и т.п. Когда не выдержав, один из нас спросил а когда нас будут учить приемам нам ответили, что самый главный прием (цитирую): "Вовремя убежать"
============ Мелкие и крупные пакости. Недорого. Оптом и в розницу. Обращаться круглосуточно.
Послано - 30 Авг 2004 : 19:18:47
пара рук и четыре ноги - кентавр пара рук, пара ног и крылья - демон четыре ноги и крылья - грифон, пегас, дракон... пара ног и крылья - феникс (из арсенала HMM)
Цитата: пара рук и четыре ноги - кентавр пара рук, пара ног и крылья - демон четыре ноги и крылья - грифон, пегас, дракон... пара ног и крылья - феникс (из арсенала HMM)
Но круче гекатонхейра (из арсенала древних греков) всё равно никого нету. :0)
Цитата: Эх, молодость, молодость. Какая наивная пора Все названные чудища в подметки не годятся жинке со сковородой, встречающей мужа в третьем часу ночи.
Может быть это и совершеннейшая фантастика, но лично мне с супругой отчаянно свезло. Исключительно мирный юнит. :0)
Послано - 31 Авг 2004 : 14:50:34
Но круче гекатонхейра (из арсенала древних греков) всё равно никого нету. :0)
Гекатонхейр - это такой большой и сторукий совершенно не впечатляющий, да как же его представить то?! Единственный плюс - скалами кидается, но больше ни на что не годен, так большая катапульта! Посмотрю я на него со скалой в лапах против вёрткого огнедышащего дракона! А вдруг скалы рядом не будет...?
Послано - 31 Авг 2004 : 15:27:46
Вообще, сочетание многорукости, хорошего оружия и умения им пользоваться - дает хороших бойцов. Вот, например, Шива и Кали. Хотя наиболее смертоубийственный бог индуисткого пантеона - это самый обычный человек - Яма.
Кстати, все помнят , чем окончилось противостояние гекатонхейров, кентавров, и др. многоруких существ с людьми и антропоморфными греческими богами?
Цитата: Кстати, все помнят , чем окончилось противостояние гекатонхейров, кентавров, и др. многоруких существ с людьми и антропоморфными греческими богами?
Гекатонхейры никогда не противостояли людям. В битве они участвовали один-единственный раз, приняв сторону молодых богов против Крона и титанов. Однозначно решив исход битвы в пользу Зевса. После этого они стали добровольными стражами Тартара, и больше ни с кем уже не воевали. Если уж не классические мифы Древней Греции, то хотя бы "Герой должен быть один" Олди перечитай. :0)
Цитата:В битве они участвовали один-единственный раз, приняв сторону молодых богов против Крона и титанов. Однозначно решив исход битвы в пользу Зевса.
Но вообще тоже ничего себе юнит - не управляемое ОМП, использованное один раз. ... тем не меннее результат все равно один и тот же побеждает антропоморфнач форма - 2 руки, 2 ноги, 1 голова, хвостов, рогов и прочих довесков нет.
Цитата:побеждает антропоморфнач форма - 2 руки, 2 ноги, 1 голова, хвостов, рогов и прочих довесков нет
Ну, если б у людей было по три руки и ноги и по две головы, а еще хвост, рога и т.д., то побеждала бы именно такая форма :) Впрочем, тогда бы именно она называлась антропоморфной...
Цитата: ... тем не меннее результат все равно один и тот же побеждает антропоморфная форма - 2 руки, 2 ноги, 1 голова, хвостов, рогов и прочих довесков нет.
Спорное утверждение. Форма тела, которой обладает человек, - наиболее универсальна. Она равно годится для любого рода деятельности, но не специализирована под что-то конкретное. Если рассуждать именно о боевом применении нашего тела, то человеку не хватает кучи вещей. Того же хвоста (попробуй сбить с ног кенгуру :0), тех же усиленных ударных частей на руках (когти, или, скажем, роговые образования на костяшках кулака, или на локтях, здорово помогли бы делу). Для боевых целей человеку куда лучше подошла бы другая форма черепа - не округлая, а, например, на манер двускатной крыши, чтобы заставлять рикошетировать удары. Нам не помешала бы более прочная кожа, а возможно - и чешуя, хотя бы в наиболее уязвимых частях тела: пах, подмышки, горло и т.д. Короче, над формой и содержанием нашего тела ещё работать и работать. :0) Пока же, подавляющее большинство нас, людей, в боевых ситуациях остро нуждается в различных технических приспособлениях - от меча/ножа, до пистолета/автомата/бластера.
Бедные кенгуру - раньше их было много, а сейчас вот охраняют - видимо много их было сбито с ног
Цитата:когти, или, скажем, роговые образования на костяшках кулака
Вообще то это могло бы помешать держать в руках разные технические приспособления, а значит сделало бы человека более слабым
Цитата: форма черепа - не округлая, а, например, на манер двускатной крыши, чтобы заставлять рикошетировать удары.
Интересно, что все защитные приспособления для головы делаются именно круглыми, т.к. при достаточной прочности именно эта форма наилучшим образом отражает удар с любого направления
Цитата:Нам не помешала бы более прочная кожа, а возможно - и чешуя, хотя бы в наиболее уязвимых частях тела
Что привело бы ко множеству проблем - перегрев, регенарация (что более длительно и болезнено зарастить порез или нарастить сорванный ноготь)
Цитата:Пока же, подавляющее большинство нас, людей, в боевых ситуациях остро нуждается в различных технических приспособлениях
Бог создал людей сильными и слабыми, а полковник Кольт уравнял их права.
Цитата: Вообще, сочетание многорукости, хорошего оружия и умения им пользоваться - дает хороших бойцов. Вот, например, Шива и Кали. Хотя наиболее смертоубийственный бог индуисткого пантеона - это самый обычный человек - Яма.
Угу! Ты бы еще перумовских зофаров вспомнил! Сто рук - это всё таки перебор! а уж полтинник голов - это-ж змей горыныч отдыхает! К тому же оружием они и не пользовались. Насчёт самого опасного существа согласен! Нет страшнее человека и его фантазии!
Послано - 01 Сент 2004 : 18:44:47
Да, мы страшны нашими кровожадными мозгами. Для ближнего боя нетрудно придумать сотни мелких усовершенствований - а как, не являясь совершенством в своём собственном классе(локальным) можно претендавать на глобально совершенство? Мы именно универсалы, наш вид - гений адаптации, мы даже с крысами можем в этом поспорить ;). Но свойства каждого индивидума далеки от идеальных...
Цитата: Бедные кенгуру - раньше их было много, а сейчас вот охраняют - видимо много их было сбито с ног
Если бы их сбивали с ног в честной рукопашной - честь бы нам и хвала. Так ведь нет, против винтовочной пули хвост кенгуру не помощник.
Цитата: Вообще то это могло бы помешать держать в руках разные технические приспособления, а значит сделало бы человека более слабым
Когти могли бы быть втягивающимися, а роговые образования могли бы быть на последних суставах пальцев, там, где пальцы переходят в ладонь. Как бы половчее описать... Представь, что лучевая кость ладони имеет небольшое продолжение в сторону пальце и выступает чуть дальше сустава. Конструкция самого сустава была бы несколько иной, но в данном месте это не играло бы большого значения. Держать что-то это бы не мешало, а бить - помогало бы. Всё равно ведь этими костяшками обычно бьём.
Цитата: Интересно, что все защитные приспособления для головы делаются именно круглыми, т.к. при достаточной прочности именно эта форма наилучшим образом отражает удар с любого направления
Я привёл первый, пришедший в голову (круглую :0) пример. Куда эффективнее была бы вообще конусовидная форма, и шлемы такой формы были весьма и весьма распространены. Сейчас же форму касок диктует не только эффективность отражения ударов, но ещё и технология изготовления, и общая эргономика.
Цитата: Что привело бы ко множеству проблем - перегрев, регенарация (что более длительно и болезнено зарастить порез или нарастить сорванный ноготь)
Отчего же сразу перегрев? Чуть другой механизм терморегуляции организма - и никакого перегрева. Про регенерацию можно сказать то же самое, да к тому же более прочный участок труднее повредить.
Логично нафантазировать можно всё, что угодно. :0)