Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Заплати за книгу автору - 1
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2010 :  21:33:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El

Не обязательно
Не все воюют с МТА под знамёнами Дивова. Многих маргинализация литпроцесса - вполне устраивает.

Я - где-то посредине пребываю. Т.е., самиздаты - бОльшая часть моего чтения - если не считать перечитывания старых книг на полках. Огромное количество интересных, пусть и не слишком грамотных текстов, для меня - плюс. Но я - не хотел бы остаться и без лучших профессиональных писателей. Т.е., считаю создание механизмов оплаты их труда - необходимым.




Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:03

iksgrek
Посвященный


Россия
49 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2010 :  21:49:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony
Недавно слушал передачу по тв.
Там тов. Толстому предлагали 10т золотых рублей за его лит наследство, что ли.
Так этот граф отказался. И исследование экономической составляющей хозяйства в Я. Поляне на то указывает - небогато оно.
Но ведь я не против того, чтобы писатели получали деньги. Вопрос - с кого? С барыги-издателя - на здоровье.
А читателя-то зачем ворюгой обзывать?

Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:03

iksgrek
Посвященный


Россия
49 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2010 :  21:53:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat
Во всю глубину души согласен с вами, уважаемый тов.!
Сам издат и сам читат - наш ответ писателям-мироедам!



Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:55

Falcony
Мастер Слова



2543 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2010 :  22:03:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
iksgrek,

У графа - большая семья была, имение и так далее. Траты там были также - ого-го.

А эти пляски вокруг да около - ерунда полнейшая

Проблема в том, что литература как развлечение - по-тихоничку оставляет желать лучшего

И чем дальше, тем больше ее будут теснить другие развлечения

Читал где-то у Курта Воннегута, тот сетовал, что в 40-вые/ в начале 50-ых он мог легко и ненапряжно сущестовать попысывая небольшие рассказики в газеты.

Но потом те газеты, которые печатали в основном рекламные объявления - разорились. Потому что большинство рекламодатели стали работать с телевидением - потому, что оно эффективнее. После чего жанр рассказа почти вымер



Отредактировано - Falcony 28 Ноябр 2010 22:07:30

Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:55

iksgrek
Посвященный


Россия
49 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2010 :  22:27:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony
Вы знаете, я далёкий от литературы и истории человек. Меня как-то больше привлекают естественные науки. Я "физик" в почти чистом виде. Поэтому спорить по Л. Толстому не в состоянии. Знаю только что он несколько раз порывался уйти из дому. Пока не ушел.
Ну, не суть.
С вашей подачи можно перенаправить заденьгиписателей в рекламу. Там им самое место - можно "пукать бабочками" сколько угодно.
Для меня же заденьгиписать звучит кощунственно. Хочется встать, выйти из помещения, где прозвучало это слово, и выблевать начисто всё послевкусие его.
Ну, такой я гад что тут поделать?
Но вы обратите внимание на резко-агрессивную реакцию заденьгиписателей на ЛЮБУЮ критику их притязаний! Мы у них видите ли - ворюги! В чём суть этой ненависти к своим читателям? Почему я им и говорю - не пишите, мы и не уворуем.
Имею право не это?

Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:55

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2010 :  23:35:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
iksgrek

Но ведь я не против того, чтобы писатели получали деньги. Вопрос - с кого? С барыги-издателя - на здоровье.
А читателя-то зачем ворюгой обзывать?

Не поняла, что значит "барыга-издатель"?

Вы не поверите, сколько писателей пишут за деньги.
Кроме того, не хотите платить автору - не платите. Ну и не читайте. Ваше право. Не думаю, что Лукьяненко начнет плакать потому, что Вы не читаете его.

Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.


Отредактировано - НикитА 28 Ноябр 2010 23:37:03

Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:55

Falcony
Мастер Слова



2543 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2010 :  00:15:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


Для меня же заденьгиписать звучит кощунственно. Хочется встать, выйти из помещения, где прозвучало это слово, и выблевать начисто всё послевкусие его.
Ну, такой я гад что тут поделать?
Но вы обратите внимание на резко-агрессивную реакцию заденьгиписателей на ЛЮБУЮ критику их притязаний! Мы у них видите ли - ворюги! В чём суть этой ненависти к своим читателям? Почему я им и говорю - не пишите, мы и не уворуем.
Имею право не это?

Вопрос, конечно, гипотетический L)

Если чел утвержэдает, что писательство для него Profession de foi, то бишь "исповедание веры", "за державу обидно", "не могу молчать" - и т.д., то позволь, какие деньги тебе за это деньги, ты ж за идею страдаешь!

Если чел зарабатывает писательством(неважно, фельетонов, газетных статеек, фант.романов или детективных историй) - то в общем это ремесло, а за ремесло обычно платят, потому как ремесленники за так и за идею работать не станут.



Но вы обратите внимание на резко-агрессивную реакцию заденьгиписателей на ЛЮБУЮ критику их притязаний! Мы у них видите ли - ворюги!

Тут проблема в том, что тебя это задевает.

Значит почему-то ты к этой проблеме неравнодушен.

А почему собсвенно? Поковыряйся у себя внутри, подумай, почему тебя это волнует.

Я вот уверен, что те кто больше все кричит, что у них уворовали - сами потихоньку качают.
Тот же Дивов и Лукьянеко. Да не поверю я что они такие белыи пушистые L)



В чём суть этой ненависти к своим читателям? Почему я им и говорю - не пишите, мы и не уворуем.
Имею право не это?

Честно скажу - мне плевать на чужое мнение. И тебе советую наплевать на моё L)




Отредактировано - Falcony 29 Ноябр 2010 00:16:31

Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:55

tat1709
Мастер Слова


Россия
1529 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2010 :  00:40:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кто-нибудь обратил внимание на пункт 2 у СЛ:

2. Этим вы подтверждаете свое желание читать книги в электронном виде, рассчитываясь непосредственно с автором (разумеется, надо понимать, что книга будет стоить дороже).

Мне несколько не понятно это утверждение. А работа посредника? Тот же Литресс компонует книги по жанрам, дает советы по похожим, выкладывает ознакомительный отрывок и т.д. и т.п. Много всего, подчас незаметного, но ведущего к удобству покупателя. Да и просто ведет мониторинг и знает за какую цену книгу покупать будут, а за какую уже нет.

Скрытый текст

У меня возникает только одно обьяснение, роднящее с образом мыслей таинственного грека, СЛ - закабанел.

Скрытый текст



Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:55

Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2010 :  00:42:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Я вот уверен, что те кто больше все кричит, что у них уворовали - сами потихоньку качают.
Тот же Дивов и Лукьянеко. Да не поверю я что они такие белыи пушистые L)

Не стоит трогать персоналии
В них - очень просто ошибиться. Любой чукча может оказаться писателем, а не читателем А кто не читает, тому даром скачивать - даром не надо


Если чел утвержэдает, что писательство для него Profession de foi, то бишь "исповедание веры", "за державу обидно", "не могу молчать" - и т.д., то позволь, какие деньги тебе за это деньги, ты ж за идею страдаешь!

Если чел зарабатывает писательством(неважно, фельетонов, газетных статеек, фант.романов или детективных историй) - то в общем это ремесло, а за ремесло обычно платят, потому как ремесленники за так и за идею работать не станут

Каждый имеет право попытаться заработать... пока речь не идёт о криминальных способах отъёма чужих бабок

Не в том вопрос. Я уже писал выше. Библиотеки сегодня - это читающее население - завтра. Двадцать лет назад, я не встречал идиота, которому надо было бы это доказывать. И во времена основания Александрийской библиотеки, ИМХО, был в этом вопросе уже консенсус... среди грамотных людей, разумеется

Библиотеки, дешёвые, а лучше - бесплатные библиотеки - краеугольный камень самого существования писательского ремесла. Без библиотек, труд писателя будет не востребован - уже следующим поколением. Имеющий глаза - да увидит. Имеющий уши - да услышит. А кто не понимает, для тех, помнится, "Царство Господне"


Не думаю, что Лукьяненко начнет плакать потому, что Вы не читаете его.

Лукьяненко - не дурак. И Дивов - далеко не дурак. И наезды на МТА как раз и доказывают, что современные тренды очевидны не только для читателей




Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:55

iksgrek
Посвященный


Россия
49 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2010 :  05:32:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА
Писатели - это не все, кто пишет.
Так же как маляр - не художник.
И кто наши издатели, штампующие пачками псевдо-писателей, как не барыги?
Ну, и, если Лук. хочет, чтобы я его не читал, то тут у нас с ним консенсус.
А если желает, чтобы между ним и читателем не было посредников, то вперёд - на самиздат!
Там посредников нет(ну, если только г. Мошков не начнёт брать деньги за занимаемое место, пропорциональное килобайтам и количеству почитателей).
Между прочим: на прозе.ру берут деньги с писателей, желающих чтобы их читали более интенсивно.

Mat«Не в том вопрос. Я уже писал выше. Библиотеки сегодня - это читающее население - завтра. Двадцать лет назад, я не встречал идиота, которому надо было бы это доказывать. И во времена основания Александрийской библиотеки, ИМХО, был в этом вопросе уже консенсус... среди грамотных людей, разумеется Библиотеки, дешёвые, а лучше - бесплатные библиотеки - краеугольный камень самого существования писательского ремесла. Без библиотек, труд писателя будет не востребован - уже следующим поколением. Имеющий глаза - да увидит. Имеющий уши - да услышит. А кто не понимает, для тех, помнится, "Царство Господне" » Хорошо сказано. Мне постоянно бывает трудно выразить свою мысль(странно, не правда ли?), поэтому часто меня просто не понимают. Может это оттого, что я сам не всегда понимаю, чего это меня что-то там задело? Вот, например, меня задела реклама бездарной вещи - "Древний"(или "Корпорация", чёрт его разберет). Почему? Ну, хотят люди заработать бабки раскруткой лабуды, мне-то что? А то, что мне её упорно навязывают, да ещё при этом обзывают "шедевром". Я что, сам не могу разобраться, где шедевр, а где г.? Вот и возникает внутренний протест - я это г. читать не стану. Тем более за деньги. Теперь вернёмся к нашему тов. Л. Чем меня он задел? Тем, что начал ВЕЩАТЬ, а не говорить. С моей точки зрения всё это выглядит так - писать хорошо он уже не хочет(или не может?), а хочет меня поучать, чего я должен делать, а чего нет. И при этом чтобы ещё платил ему деньги без отстёгивания ништяков посредникам. (Кстати, а посредники ещё не возмутились такой постановкой вопроса с оплатой?) Тов. Л фигура заметная, поэтому и шум поднялся вокруг вопроса оплаты(и формы, выбранной в качестве демонстрации толпы единомышленников - в жж эта толпа осанну поёт на каждый его вздох. Я попробовал возразить - и был немедленно застрелен. Так что попытка воздействовать непосредственно на очаг раздражения не удалась), хотя в такой постановке я уже слышал его(вопрос) от товарищей л меньшего размера. Попробую резюмироваться. Если ты пишешь и желаешь, чтобы тебя с благодарностью читали - не требуй за это деньги(если ты не маляр) с читателей. Им и так нелегко переваривать твой опус. Если издатель решил расширить круг твоих благодарных читателей и заплатил тебе гонорар - слава я... богу и спасибо доброму дяде. И берегитесь медных труб - лавровый венок по форме мало чем отличается от петли виселицы. пыс-пыс Надеюсь, я тут не вещанул?


Отредактировано - НикитА 29 Ноябр 2010 22:07:58

Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:55

Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2010 :  10:21:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
О, забыл про "библиотека - заплатила за книгу"

Библиотеке Конгресса США надо уплатить с сотню баксов, помнится, чтобы она взяла копию книги даром - и присвоила ей свой каталоговый номер. Платит за это удовольствие - издатель/автор За рекламу - надо платить. Это - нормально.

И кабельным сетям за показ контента платят телекомпании. Весь вопрос - в разработке такой экономической модели, когда это работает




Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:55

Falcony
Мастер Слова



2543 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2010 :  13:06:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


Не стоит трогать персоналии
В них - очень просто ошибиться. Любой чукча может оказаться писателем, а не читателем А кто не читает, тому даром скачивать - даром не надо

Как раз - надо. А если они книги покупают, так значит качают музыку втихомолку, фильмы или программное обеспечение.
А если вообще ничего не качает - тому уж прямая дорога в монастырь, ибо - не от мира сего

И результаты.



Вы хотите узнать, какова была цель моего эксперимента?

Теперь я могу объяснить все три цели.

1. Посмотреть, сколько людей реально смогут пожертвовать символические деньги и не символическое время. Результат - 6404 рубля. 2640 человек. (Просил же - по рублю...)

2. Сравнить количество заплативших с количеством читателей своего ЖЖ (я его оцениваю по минимуму примерно в 25 000 человек) и числом прочитавших пост. Прочитало 52993 человека. Итак - победили лень-матушку 4.98 %.

Честно скажу - я такой цифры и ожидал. :) Только не ожидал, что так точно совпадет. Ибо любая аномалия в обществе стремится именно к этой цифре - пять процентов. :)

3. Оценить рентабельность подобной торговли для автора. Скажу честно - результат печален. Продавая книжку за доллар я бы заработал 2640 долларов. Неплохо для начинающего автора. Печально для меня. Мои книжки продаются тиражом в 200 000 экземпляров. В реальности интернет-торговли книжку купят... наверное - те самые пять процентов. Остальные просто скачают.

Каков итог в целом?

1. Электронные книги - это будущее и оно неизбежно.
2. Процент людей, готовых платить за труд автора прискорбно мал. Пять процентов... начинающий автор с тиражом в 5000-7000 книжек получит за свой труд разве что на пиво с чипсами. И добавление оплаты пэйпалом, вебмани и прочими смс ничего не изменит - платить станет легче, зато уйдет элемент флэш-моба и упрямства. Пять процентов, хоть головой о стену бейся.
3. Пока интернет не превратится в "правовую территорию", ситуация не изменится. Книжку скачают сто тысяч человек, пять тысяч заплатят (причем многие - в три, пять, десять раз больше реальной цены), остальные смолчат.
Пять тысяч скажет "Автор, ты козел и вообще КГ АМ".
Пятьсот потребуют вернуть деньги, потому что книга не понравилась.
Из них 490 книгу вообще не покупали. :)


Каков итог для меня и для вас?

1. Огромное спасибо всем проучаствовавшим. Тем, кто не любит мои книги, но участвовал - отдельное спасибо. Хотя писать "книжки ваши говно, но голосую" все-таки не очень вежливо, правда?

2. Полученные деньги (для контроля дождусь завтрашнего утра) я отправлю в благотворительный фонд. К примеру - в этот http://www.life-line.ru/ Я надеюсь, вы не будете против, если я добавлю по рублю к каждому присланному?

3. Платить за электронные книги неудобно. Платить за электронные книги лениво. Платить вообще всегда жалко!
Но если мы хотим читать новые книги и смотреть новые фильмы - это надо делать.

Поэтому вопреки негативным результатам эксперимента я проведу и вторую его часть "Утром деньги, вечером стулья... но стулья - вперед". Вот такой я странный человек. :)

Разумеется, там будут все возможные платежные системы, чтобы вам не пришлось плясать с бубном. :)

Спасибо большое всем, кто проучаствовал.

И, пожалуйста, будьте добрее друг к другу - и к авторам тоже. Не стреляйте в пианистов, иначе вам придется слушать шарманку...




Отредактировано - НикитА 29 Ноябр 2010 22:08:29

Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:55

Нераг
Хранитель


Ukraine
315 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2010 :  14:43:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нераг Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony пишет:



И результаты.


Нераг мрачно...

"...вывод: вместе с ногами таракан теряет слух" (с)

Как и думал: результат полностью соответствует поставленным целям. Только к вопросу электронных книг и потенциала оплаты автору его труда этот результат имеет очень отдаленное отношение.
Особого желания растекаться мыслью нет, но отмечу самые, на мой имхатый взгляд, слабые места "эксперимента":
1. Показательное "фе" СЛ в отношении результата. Как итог - фига в кармане со стороны многих.
2. Установка на "ЯД" как средство оплаты. Ключевым моментов во всех дискуссиях об электронные книги - это удобство читателя. Читателя, не автора. Опять же презрительное "ФЕ" на другие средства оплаты.
3. Упоминание об благотворительном фонде. Эксперимент, напомню, в идеале должен был выяснить, сколько людей готовы материально поддержать автора. Материально поддерживать через автора какой-то благотворительный фонд однозначно готовы далеко не все.
4. Общий флешмобский настрой акции. Опять же идея прямой оплаты авторского труда подразумевает добровольность и в некоторой мере спонтанность "прочел-понравилось-поблагодарил рублем".

Фигня то все, как и предполагал. Посмотрим, что дальше за эксперимент будет.

Там, где свет, всегда есть тени.


Отредактировано - Нераг 29 Ноябр 2010 14:45:00

Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:55

Alv
Магистр


Russia
108 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2010 :  15:39:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony пишет:



И результаты.


Что и следовало ожидать. Вот подстрелил СЛ 2к кудябликов. И это означает что в Якутии средняя температура -50С. Очччень научный результат. Вышенепроцетированный текст является смесью передёргиваний и неприкрытого вранья. Ну к примеру: Платить за электронные книги неудобно. Платить за электронные книги лениво. Платить вообще всегда жалко! Но если мы хотим читать новые книги и смотреть новые фильмы - это надо делать.
Во-первых казалось бы причём тут Лужков фильмы?. Во-вторых мне платить практически никогда не бывает жалко. Не стоит мерить всех по себе. В-третьих в том что неудобно и лениво виноват автор в первую очередь. Вот конкретное предложение: напишите книгу/сборник рассказов, можно в соавторстве, разместите ея в АппСторе и АндроидМаркете в виде приложения. СЛ лень оторвать свою задницу от дивана? Ему проще обзывать всех ворами и устраивать дурацкие флешмобы? Что ж это его выбор. И пусть не удивляется соответствующему к себе отношению.

Над прозрачным сияньем флотилий, ушедших ко дну.(Ёвин)


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:55

iksgrek
Посвященный


Россия
49 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2010 :  17:58:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Как-то даже и противно на всё это реагировать.
Это человек - то, что он ест.
А писатель - далеко не то, что он пишет.



Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:55

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2010 :  22:07:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
iksgrek

Писатели - это не все, кто пишет.
Так же как маляр - не художник.

Это вообще к чему было? Я поднимала вопрос о том, кого считать писателем, а кого нет?


И кто наши издатели, штампующие пачками псевдо-писателей, как не барыги?

Барыга - спекулянт, перекупщик. Как это связано с изданием псевдо-писателей?


Ну, и, если Лук. хочет, чтобы я его не читал, то тут у нас с ним консенсус.

Между "Хочет, чтобы его не читали" и "он не будет плакать, если его не будете читать Вы" - большая разница.


А если желает, чтобы между ним и читателем не было посредников, то вперёд - на самиздат!

На СамИздате нет системы оплаты. Или Вы ее уже там создали?

Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:55

Нераг
Хранитель


Ukraine
315 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2010 :  22:17:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нераг Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА пишет:

На СамИздате нет системы оплаты. Или Вы ее уже там создали?

Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.

Ради справедливости - изредка на СИ некоторые авторы вывешивают реквизиты с тезисом: "кто хочет на добровольных основах поблагодарить за текст...". Что, как и сколько там капает - понятия не имею - не интересовался, если честно. Полагаю, не очень много.

Но, конечно, вы правы - это ни разу не система оплаты.

Там, где свет, всегда есть тени.


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:55

Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2010 :  22:34:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Лукьяненко, вообще-то, имел право собирать статистику любым угодным ему (непротивозаконным ) образом. Как и любой из нас.

Он выбрал форму, результаты которой интерпретируются "сколько накидают в протянутую шапку писателю Лукьяненко - если по рублю". Его право. Лично для него, такая статистика может быть не в пример интересней более... общественно значимой




Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:55

iksgrek
Посвященный


Россия
49 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2010 :  07:12:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА
Считайте, что я вообще дурак и не обращайте на меня внимание.



Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:55

Admin
Администратор
НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2010 :  13:59:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
iksgrek
Не могу не обращать внимания. По статусу положено пристально следить.

Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:55

iksgrek
Посвященный


Россия
49 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2010 :  18:27:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА
Значит такая ваша судьба - пасти дураков.



Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:55

Makap
Хранитель


Россия
442 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2010 :  21:22:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Янгель Владилен Александрович(СИ) предложил систему оплаты:


Специально для тех кто жаждет проды размещаю рецепт по ее получению. Итак: 1. Ищите в кармене страшную сумму в 10р 00к 2. С тяжелым стоном отрываете свою пятую точку от кресла, одеваетесь обуваетесь,можно даже причесаться для полного из врожденной вредности. 3. Выходите из квартиры, не забудьте закрыть на ключ. народ нынче ушлый пошел так и норовят обобрать до нитки. 4. С горем пополам добиратесь до ближайшего ларька /связной/евросеть/мегафон и прочае прочае где можно кинуть денюжку на 3g модем. 5. костеря автора последними словами и причитая что он собака отбирает последние гроши а на дворе кризис кладете те самые 10р на номер 9226083299(мегафон урал).5.как только на счету накопиться достаточно денег...


Отредактировано - НикитА 30 Ноябр 2010 21:42:28

Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:55

Andrew
Мастер Слова


Russia
5933 сообщений
Послано - 09 Дек 2010 :  14:10:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Andrew Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
http://dr-piliulkin.livejournal.com/235105.html


Как учили нас классики маркизма-ленинизма (а они были вовсе не такими дураками, как ныне принято считать), в основе всего лежит экономика.

Нынешние баталии "копирайта", "антикопирайта" и иже с ним - прямое следствие смешения нескольких экономических моделей.

1. Модель "социалистическая". Все граждане обложены тем или иным налогом (иногда - явным, вроде сбора за право смотреть телевизор в Великобритании или Германии (меня умилило, что в Великобритании слепые могут платить "за телевизор" полцены), иногда скрытым, растворенным в общей массе налогов - как было в СССР.

При этой модели государство само финансирует те или иные культурные программы, изначально убыточные - детское кино и передачи, патриотические программы, документальные и "экспериментальные" фильмы. Именно так функционировало в СССР почти все. Пробившийся "в писатели" человек получал "корочку", разного рода льготы на оплату жилья, гарантированный выпуск практически любого словопомола (лишь бы был идеологически выверен), путевки в Дома Творчества и лечение цирроза в поликлинике Союза Писателей.

В западных странах "социалистическая" модель поддерживает, как я уже говорил, небольшую часть коммерчески убыточной, но социально или статусно важной кино-теле-книжной продукции.

В чистом виде "социалистическая модель" убивает популярную литературу.

2. Модель "капиталистическая". Все авторы работают за свой страх и риск. Написал популярную книгу, нашел издателя, привлек читателя - радуйся. Нет - пиши в стол и не жалуйся.

По этой системе работает "коммерческая литература" и "кино" на Западе и в России. У нас в это прокрустово ложе пытаются уложить и те программы, которые изначально не могут быть коммерческими - с понятными последствиями.

В СССР, кстати, тоже были элементы капитализма в искусстве: отчисления авторам сценариев и музыкантам, роялти (в какой-то мере) успешным писателям, хозрасчетные киностудии вроде "Экспериментального Творческого Объединения", которое подарило нам "Белое солнце пустыни", "Землю Санникова", "Иван Васильевич меняет профессию" и прочие блокбастеры.

В чистом виде "капиталистическая модель" убивает элитарную литературу.

3. Модель "феодальная". Автор так или иначе исполняет свои произведения - читатель-слушатель так или иначе его за это благодарит. Корни этой модели где-то в жизни средневековых менестрелей, которые плясали на площадях, а потом обходили публику со шляпой.

С социалистической моделью данная никак не уживается, с капиталистической - запросто. Но массового распространения получить не может ровно по той причине, что никакой человек не дает милостыню каждому встречному нищему, а совершает это богоугодное деяние время от времени.

При правильной постановке дела нет ничего страшного ни в "отчислениях на болванки", ни в "коммерческой литературе". Государство собирает (тем или иным способом) мелкий налог и распределяет его тем авторам, которые сами заработать не могут. Вроде как пенсия по инвалидности. Невелика, но позволяет как-то выжить. Те, кто способен заработать, зарабатывают сами. При этом и менестрели получают возможность временами выбегать со своей шляпой и просить кинуть монетку. Все модели существуют параллельно.

Но вот при неумелом (коррумпированном) использовании картина совсем иная. Происходит противоестественное смешение двух моделей. Деньги по-социалистически собираются и тратятся... на поддержку вполне капиталистических проектов, которые обязаны зарабатывать сами. У тех, с кого деньги собирают, это вызывает понятное раздражение. У тех, до кого они не доходят - еще большее.

Еще один неприятный момент в том, что у государства возникает искушение контролировать сферу культуры все больше и больше - в полном соответствии с заветами товарища Сталина, взявшего под теплое крыло великих советских писателей - и получивших от них честное служение идеологии.

Так что я бы не имел ничего против ни сбора "за болванку", ни сбора "за принтер". Если бы был уверен, что эти деньги пойдут на съемку передачи "Спокойной ночи малыши" или документального фильма "Красоты озера Байкал", или на гранты для съемок первого фильма выпускниками ВГИКа...

Но не на подкормку крупных студий, которым надо самим шевелиться и снимать хорошее кино. Но не для выпуска ритуальных сборников поэзии и прозы провинциальных авторов, которых никто и никогда не будет читать.

Увы, у меня нет оснований полагать, что любой введенный сбор будет распределяться правильно и не будет "распилен" по пути к авторам.

И вот это порождает самое страшное. Индульгенцию за пиратство - "раз с меня дерут деньги, неважно сколько, а выпускают всякую туфту, то я считаю себя морально правым скачивать из интернета все, что угодно".

Боюсь, так скажет почти каждый. Боюсь, что так скажу и я сам - если сборы "за принтер", "за телевизор", "за двд-плеер" действительно введут в нашей стране.

И эта "правовая мера" окончательно добьет в нашей стране авторское право.

С уважением, Andrew.


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:55

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 09 Дек 2010 :  19:35:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Увы, у меня нет оснований полагать, что любой введенный сбор будет распределяться правильно и не будет "распилен" по пути к авторам.

И вот это порождает самое страшное. Индульгенцию за пиратство - "раз с меня дерут деньги, неважно сколько, а выпускают всякую туфту, то я считаю себя морально правым скачивать из интернета все, что угодно".

Боюсь, так скажет почти каждый. Боюсь, что так скажу и я сам - если сборы "за принтер", "за телевизор", "за двд-плеер" действительно введут в нашей стране.


Забавно, как все-таки люди проговариваются иногда ))

Ну, казалось бы, вывод закономерен: просто не пиши туфту и продавай свой труд по нормальным ценам - и все будет в порядке. Те же Олди тому примером, по крайней мере, для меня - покупаю новинку даже не задумываясь, т.к. уверен в качестве на 200 (по сотне на каждого из соавторов) процентов. Ан нет. Оказывается люди должны покупать туфту за дикие бабки, потому что обязаны бороться с пиратством. Не с плохими писателями и не с неадекватными ценами - ни в коем разе. Это дело шестнадцатое, обсудим, может быть, в буфете на барыши с продаж... А про то, что по Сеньке и шапка, то бишь по продукту и оплата - и вовсе забудем...

А ведь неудобно Луке в "капиталистической" модели-то... Он уже согласен на сборы за принтеры и интернеты - лишь бы денежный ручеек (правильно распределенный!) не прекращал капать. А то, блин, совсем обнаглели пираты проклятые, туды да растуды их в Сомали! )))

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:55

Falcony
Мастер Слова



2543 сообщений
Послано - 09 Дек 2010 :  23:27:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хе-хе, времена - меняются

И чем далее, тем невыгоднее писать что либо L)

И неважно - плохое ли, хорошее ли

И на заре книгоиздания - все тоже самое было

Халява цвела и процветала

Ещё Даниель Дефо жаловался, что нехорошие переписчики(от руки) делают из его "Крузо" дайжест и продают по дешевке

И с ним - не деляться.

А народ жаждал приклбчений Крузо - и за дешево L)

Платить за книгу 1/3 стоимости коня - мало кто тогда способен был.




Отредактировано - Falcony 09 Дек 2010 23:31:34

Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:55

Mildegard
Посвященный


Россия
43 сообщений
Послано - 12 Янв 2011 :  10:06:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mildegard  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Интересная тема, хоть спорящие местами и повторяют одно и то же. Периодически заглядывала сюда в течение нескольких дней и прочитала почти все. Честно сказать, не думала, что с мнением насчет добровольной платы автору все настолько неоднозначно.
Я сама с недавнего времени - издающийся автор. Причем, небогатый и издающийся за свой счет: то есть, деньги в моем случае не самоцель, но совсем без них тоже грустно, было бы здорово, чтобы, по меньшей мере, затраты на издание окупались.
Лично я совершенно не против схемы "заплати автору", и даже весьма за. Сама порой жалею, прочитав интересную книгу, что не знаю номера кошелька автора, чтобы сказать ему весомое "Спасибо". Что правда, то правда: всех книг не купишь, человеку активно читающему на это не хватит ни денег, ни места в доме. Бывает и так, что человек порой и рад бы купить - а книга уже не издается, только искать у букинистов.
Тут высказывалось мнение, что перечисление денег автору - это унизительно, вроде как подачка, что, мол, хочешь сказать спасибо, покупай книгу - и все тут. С этим не соглашусь. Думаю, если читатель, найдя и прочитав где-то твою книгу бесплатно, тратит свое время, чтобы найти контакты автора, свои деньги, это нужно ценить, а не осуждать.
Не спорю, что покупка книги - лучший подарок автору. Я издаюсь по схеме "печать по требованию" и для меня покупка книги вообще равняется изданию очередного экземпляра; мое творение выходит в мир, материализуется, это же прекрасно!.. Но номера яндекс- и вебмани-кошельков на моем сайте также выложены и тем, кто перечисляет туда деньги, пусть небольшие, я благодарна тоже, за искреннее "Спасибо" и приближение издания следующей книги.



Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:55

Andrew
Мастер Слова


Russia
5933 сообщений
Послано - 12 Янв 2011 :  14:35:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Andrew Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mildegard, в том-то и проблема, что молодые и начинающие авторы, как вы, действительно согласны работать по такой схеме, а вот мастодонты - нет...

Если не секрет, где издаётесь? Это какое-то издательство, где print-on-demand стал возможен? Или это частная типография? Или я отстал от жизни? )))

С уважением, Andrew.


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:55

Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 12 Янв 2011 :  14:53:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrew

Давным-давно возможно. Ещё когда я "лулу" (http://www.lulu.com/mat) выбирал - было из чего

Но, пока, это - не альтернатива "тиражам". Слишком дорого с читателя за книжку дерут... Типографские расходы на тоненькую брошюрку - как при тиражном издании - на книгу.




Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:13:18

Mildegard
Посвященный


Россия
43 сообщений
Послано - 12 Янв 2011 :  15:46:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mildegard  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrew Издательство "Книга по требованию". Сайт у них на реконструкции, так что о них можно тут почитать http://zhurnal.lib.ru/k/kompanija_k_p/samizday_for_everybody.shtml и у меня в статье об издании книги http://zhurnal.lib.ru/m/makarowa_o_a/pod.shtml

Mat На лулу просто и цены соответственно зарубежные. Местные, вроде "КПТ" (или вот prostobook открылся недавно) не так зверствуют, цены не такие уж кусачие.



Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:13:18

Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 12 Янв 2011 :  19:48:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mildegard

Лидер продаж - http://prostobook.com/product/10-360913/
Журнал. За дюжину баксов. Евроцены, абсолютно




Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:13:18

Mildegard
Посвященный


Россия
43 сообщений
Послано - 12 Янв 2011 :  23:44:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mildegard  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
MatНу не знаю. Простобуком я особо не интересовалась. Хотя, кажется, он все-таки добрее по ценам, чем Лулу.



Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:13:18

Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 13 Янв 2011 :  00:13:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mildegard
А ещё, на Лулу - я любую фигню издавал. Без цензуры. Без обязательной минимальной оплаты.




Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:13:18

Mildegard
Посвященный


Россия
43 сообщений
Послано - 13 Янв 2011 :  08:28:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mildegard  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat Да, есть там такое. А у вас там покупали что-нибудь? Я вот собираюсь убрать все свое с Лулу: и не покупают, и с изданием в России если что будут проблемы.



Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:13:18

Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 13 Янв 2011 :  12:37:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mildegard
Я не издавал на Лулу ничего, что вообще стоило бы раскручивать
На мой взгляд, цены - нереальны.
Себестоимость - бакс за книгу
У них просто нереально дорог человеческий труд. Пока в третьем мире издавать не начнут - не пойдёт дело, похоже.

ПС. А вообще, развитый рынок, эт - рынок покупателя. Продавать что-либо просто на каком-нибудь Зазле - безнадёжно совершенно. Слишком велика конкуренция. Работает лишь модель с "внешней" рекламой. На что, собственно, такие сервисы и рассчитывают. Каждый серьёзный продавец - приводит своих покупателей... заметная часть которых тут же уходит от него к более успешным конкурентам



Отредактировано - Mat 13 Янв 2011 12:40:27

Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:13:18

Mildegard
Посвященный


Россия
43 сообщений
Послано - 13 Янв 2011 :  14:18:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mildegard  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat А я поиздавала там все свои книги от отчаянья, когда еще не знала, что в России тоже можно и в куда более интересном варианте. Но хоть узнала про печать по требованию (раньше и понятия не имела, что это такое), и на том Лулу спасибо)



Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:13:18

Maledicuts
Посвященный



35 сообщений
Послано - 16 Фвр 2016 :  10:41:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Апну мертвую тему: почему издательства не выпускают электронные вариант книги вместе с бумажным. Сейчас у каждого второго есть читалка - дайте людям возможность платить за книги. Я живу на съемной квартире и у меня тут нет книжного шкафа и я не буду покупать бумажный вариант. НО электронку я бы купил. А так как нет электронки, то ждать несколько лет, пока ее начнут официально продавать - я не буду. Просто скачаю и прочитаю.
Глупо говорить про пиратство, потому что электронные версии книг для скачивания появляются очень быстро после выхода бумажного варианта. Ничего не изменилось бы с выкладыванием электронки, кроме того, что часть сознательных граждан купила бы ее.


Роман_А
Хранитель



259 сообщений
Послано - 16 Фвр 2016 :  12:46:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Maledicuts пишет:



Апну мертвую тему: почему издательства не выпускают электронные вариант книги вместе с бумажным. Сейчас у каждого второго есть читалка - дайте людям возможность платить за книги.


Вы где провели последние десять лет? Электронные книги выходят одновременно с бумажными. При том что бумажные книги после выхода месяц развозят по магазинам, получается что электронная книга доступна раньше бумажной.
В договорах появился обязательный дополнительный пункт о продажах электронных книг. Появились десятки магазинов электронных книг. В крупнейших магазинах доступных фрагменты книг, можно прочитать часть книги до ее покупки, чтобы божеймой случайно читатль не купил то что ему не понравится. А на Литресе вообще можно читать книги БЕСПЛАТНО - заведя аккаунт на сайте.
Что еще нужно то? Чтоб бесплатно на дом приносили на тарелочке и кланялись в ножки уговаривая прочесть?
90% моих друзей перешли на платные электронные книги. К сожалению, они составляют меньше одного процента от общего числа читателей, так что денег по прежнему такие "продажи" не приносят.


Maledicuts
Посвященный



35 сообщений
Послано - 16 Фвр 2016 :  13:04:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Роман_А пишет:


Электронные книги выходят одновременно с бумажными.


Вы сейчас про книги на иностранных языках на амазоне или про переведенные у нас?

Может поделитесь магазинами, где такое продают. Вот хочу я купить Малазанскую историю (первых 2 книги в новом переводе). Их нет ни на озоне, ни на литресе, ни в лабиринте. Даже Ротфусса и его "Имя ветра" нигде нет в электронке.


Роман_А
Хранитель



259 сообщений
Послано - 16 Фвр 2016 :  13:16:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Maledicuts пишет:
Может поделитесь магазинами, где такое продают. Вот хочу я купить Малазанскую историю (первых 2 книги в новом переводе). Их нет ни на озоне, ни на литресе, ни в лабиринте. Даже Ротфусса и его "Имя ветра" нигде нет в электронке.


[/quote]

То есть, все таки "почему они не делают лично мне приятно"?

А я три года в бумаге не могу купить Ффорде. Это не повод поныть - почему не сделают магазины бумажных книг! Они должны продавать книги в бумаге! почему они этого не делают!

Мир несовершенен. Судя по тому, что предыдущие книги канадца есть на литресе, значит можно ожидать что и следующие появятся. Всего то нужно взять и написать собсвенно в издательство или в магазин да спросить, когда появится в продаже.


Falcony
Мастер Слова



2543 сообщений
Послано - 16 Фвр 2016 :  13:26:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Maledicuts,

Подождите, будет, я думаю, через пару-тройку месяцев.

Электронка продаётся в незащищённом формате, поэтому, чтобы не убивать продажи бумажных книг, ее пускают не сразу, а когда про новую книгу начинают забывать.




Отредактировано - Falcony 16 Фвр 2016 13:27:10

Тема продолжается на 11 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Заплати за книгу автору - 1"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design