Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Заплати за книгу автору - 1
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
soniy3
Посвященный



24 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2004 :  00:51:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
С превеликим удовольствием куплю книжку и почитаю ее на диванчике, а не с монитора. Книги любимых авторов покупаю без всякой конкуренции, сразу. И вот в этом случае возникает такая проблема...
Начитавшись рекламы, сообщений "Приближается дата выхода новой книги в свет" и прочая бежишь в магазин, достаешь продавцов звонками, а книги все нет.
Как вам это понравиться? Мне - категорически не нравится. Наш городок не настолько крупный, как Москва или Питер, к примеру, и некоторые новинки добираются МЕСЯЦ!!! Проще скачать (о, как я благодарна интернету) и "утолить первый голод", так сказать, а книгу своего автора все равно купишь.

А вот если автор неизвестен, аннотации только запутают - поэтому и люблю читать рецензии, хоть иногда рискую и сама, полчаса пролистывая книжку и доводя продавщиц до истерики...


Отредактировано - soniy3 on 28 Nov 2004 00:52:08

soniy3
Посвященный



24 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2004 :  01:09:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
И еще (начитавшись сообщений этой темы) - мне плевать, сколько стоит книга, уж если понравится, все равно куплю. А уж чем придется пожертвовать - переживу :)
Вот только иногда бывает обидно, когда купленная книжка не оправдывает твоих надежд, не стоя бумаги, на которой напечатана (или не в твоем вкусе, что не первый страницах маскировалось автором).... Зато в бублиотеках полно теперь макулатуры - ну не могу выбрасывать книги, жалко их, хоть подарю.
Так что - даешь защиту читателя от недобросовестного издателя!

Отредактировано - soniy3 on 28 Nov 2004 01:11:26

Игорь Ревва
Ищущий Истину



83 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2004 :  01:48:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Так что - даешь защиту читателя от недобросовестного издателя!

Хорошие слова:)
Нет, в принципе, я согласен. Хорошо бы всех защитить - и читателей, и писателей. Потом мы сможем наблюдать лишь жалобы обиженных издателей - но кому до них дело, верно?!:)))
Любопытный получается треугольник - издатель-писатель-читатель. Со сложными отношениями, основанными, что ни говори, на взаимном паразитировании (не знаю, правильно ли написал это слово:)). И все подобные споры несут, по сути своей, одну цель - исключить из процесса издателей. Но издатели подобной практике категорически сопротивляются.
Если кому интересно, можете сходить в раздел С.Логинова (достаточно известная фамилия, верно?) Он как раз проводит очень интересный эксперимент, за которым я внимательно наблюдаю. То есть - жду результатов, точнее сказать. Линк тут:
http://fan.lib.ru/l/loginow/text_0030.shtml
В зависимости от результатов, я и намерен строить свои отношения с сетью в дальнейшем.
Например, больше, чем мне заплатят идатели за РАССКАЗ, я в сети не получу - это я уже твёрдо знаю. Потому на моей странице:
http://fan.lib.ru/r/rewwa_i_j/
рассказы появляются с большим опозданием. О романах пока сказать ничего не могу. Но могу уверить, что если бы гонорары от сетевых читателей хотя бы приблизительно приравнивались к издательским гонорарам, мои вещи появлялись бы в сети целиком - несложно настоять на издательском договоре, включающим в себя этот пункт. Пока же - ждём-с...
:)

Отредактировано - Игорь Ревва on 28 Nov 2004 01:54:22

Игорь Ревва
Ищущий Истину



83 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2004 :  02:01:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Я бы назвал наш флудерский тренд в авторской теме: "Пиратство - или ПИАРстово?"

Кстати, мнение об авторе не обязательно нужно составлять по его романам (это я к пиратству), можно и о рассказах (это я к пиару):) Так вот, скоро выходит первый сборник Стирателей, где будут представлены рассказы очень многих членов клуба.
http://zhurnal.lib.ru/r/rewwa_i_j/fent-1.shtml
И мнение об авторе может обойтись читателю сумма/колличество_авторов. Если не ошибаюсь, аналогичных сборников (выпущенных каким-либо клубом единомышленников) практически нет. :)
duc
Альтернативный Хранитель года - 2004



1197 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2004 :  12:21:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Игорь, спасибо за предупреждение насчёт первого сборника Стирателей, будем почти с нетерпением ждать!
[Хотя рассказ роману и рознь: я, например, иногда могу хорошо анекдот рассказать, а вот на долгую историю дыхания у меня обыкновенно не хватает; не всякий удачный-неудачный рассказ будет означать знакомство с автором-романистом… ;-))]

Насчёт нелюбовного треугольника. Кто на ком паразит, — дело ясное, что дело тёмное.
Вы же сами прекрасно знаете, что тот же самый читатетель, которому вроде как ничего не остаётся, как принимать плоды чужих стираний, ой, стараний, часто норовит постараться сам. То сам реопубликует в своей любительской библиотеке, то, что уже опубликовал издатель, а то вдруг напишет писателю такое, та-акое, та-а-акое, что уже писателю читать интересно!
А в итоге имеем: пишущих читателей и читающих писателей в теме «полузаконная издательская деятельность и инете».
:-))

El
Мастер Слова


Россия
6183 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2004 :  12:39:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ууу, этот эксперимент Логинова не совсем чист. Если б он еще и спрашивал мотивировку оплаты-неоплаты.. я совершенно точно не пойду платить в Сбербанк. Но увидев в магазине книгу с этой повестью, не пройду мимо, как делала раньше, а куплю. Такой результат в какую колонку?


НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2004 :  13:52:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Если бы я покупала все книжки, которые читаю... Боюсь, я бы расставалась со своей зарплатой сразу же после первого похода в магазин.

Есть еще одна проблема. Бывает, что книга выпускается всего лишь пару раз, и издательство к ней не возвращается. А почитать ой как хочется! А нету книги и все тут. Что делать? Частично решаю эту проблему при помощи библиотек. Да, обычных таких библиотек - районных, городских, областных. Есть несколько "но":
1. Иногда нет времени доехать до библиотеки.
2. В библиотеках нет этой книги (не заказал в свое время отдел комплектования)
3. Книга дается на две недели-месяц (и не всегда получается прочитать за эти две недели), а хочется, чтобы все время была под рукой.

В свое время мы в Самаре искали книгу Р.Желязны "Лорд Демон". Во все библиотеки звонила - нет этой книги. Хотела заказать по интернету - у издательства не было этой книги! У знакомых поспрашивала - нет. Эта эпопея продолжалась пару месяцев. Пока моя подруга случайно не наткнулась на уличный лоток одного частника, который распродавал свою библиотеку. Там эта книга нашлась. Но самое смешное было то, что спустя еще два месяца мне прислали мой интернетовский заказ! И обошелся он мне в два раза дороже, чем если бы я "Лорда Демона" покупала в магазине. Одну книгу я оставила себе, а другую отправила в Питер, так как и там возникли сложности с нахождением данного произведения Р.Желязны.

Вы скажете, что речь я веду о старых книгах. А новые? Ведь есть романы-однодневки, которые, тем не менее, хочется прочитать, которые могут лично для меня оказаться интересными.

Мы речь ведем о том, что эл. библиотеки - это пиратство. А что тогда обычные библиотеки? Одну и ту же книгу читают очень многие люди, и ни копейки за нее платят. Может быть и в библиотеках книжки запретить?

Не только великое достойно внимания.

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2004 :  13:56:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
К слову сказать, мой экземпляр "Дела о неприкаянной душе" С.Садова прошелся по большей части друзей и знакомых, увлекающихся фантастикой. Это получается, что я обворовываю автора, если даю почитать его книгу другим? Да, правда, не в тех объемах, как это делается в электронных библиотеках, но...

Не только великое достойно внимания.

Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2004 :  14:12:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
совершенно точно не пойду платить в Сбербанк.

К вопросу о доступности простых и безопасных платёжных систем ;). Пока всякие Веб Мани не пришли в каждый дом, такую роль могли бы сыграть библиотеки и книжные магазины. Продавали бы, скажем, карточки годового доступа к каким-нибудь привилегированным( натурально, бук-релэйтид) оффлайновским(по предъявлению карточки) и онлайновским(по коду доступа) сервисам - причём, половина выручки переводилась бы авторам - по составленным каждым читателем топ-листам. Примерно так: платишь десять баксов за карточку - пяти твоим любимым писателям отчисляется по баксу, остаток - плата за сервисы ;). Бумажная книга, конечно, дороже бакса стоит - но сам-то автор получает за неё, дай бог, двадцать центов - то есть, купил "твой читатель" такую карточку - пять книг каждому из любимых авторов оплатил :-). Уникальный для каждой карточки, код доступа позволил бы читателям производить выборочную проверку честности сервиса(искать свою карточку в базе данных тех, кто заплатил данному писателю в этом году).

Во, целый бизнес-план закопирайтил. А патентовать - не буду. На сегодняшний день, ещё ни один из моих патентов не принёс мне ни цента чистой прибыли.

Mat, if you don't mind

El
Мастер Слова


Россия
6183 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2004 :  16:10:16  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В магазинах - может быть. Но не в наших несчастных районных библиотеках. Фонд фантастики родной 92-ой районной библиотеки на 2/3 формируется из того, что перестало быть нужным читателям.. это в Москве.

До нормального развития платного сервиса в библиотеках еще ой как далеко... Есть такие услуги и сейчас. Например, в Иностранке. Хочешь узнать, когда освободится экземпляр книги, в данный момент находящийся на руках, и получить его следующим? Плати. Я заплатила. Дело было в апреле-мае. В феврале следующего года мне позвонили и пригласили зайти за книгой ;)


Игорь Ревва
Ищущий Истину



83 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2004 :  23:20:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
>спасибо за предупреждение насчёт первого сборника Стирателей, будем почти с нетерпением ждать!
Кстати, мои два рассказа из того сборника вы можете почитать уже сейчас:
"Серербяное зёрнышко":
http://fan.lib.ru/r/rewwa_i_j/c_10.shtml
и "Герой" (из Межгорского цикла):
http://fan.lib.ru/r/rewwa_i_j/c_05.shtml
Только большая просьба - до выхода книги не размещать нигде линки этих рассказов.

>Насчёт нелюбовного треугольника. Кто на ком паразит, — дело ясное, что дело тёмное.
Да друг на друге:) Беспорядочным образом:)

>этот эксперимент Логинова не совсем чист. Если б он еще и спрашивал мотивировку оплаты-неоплаты..
Как раз наоборот. Писателю не интересна мотивировка, ему важен результат. Вы же не спрашиваете у своего начальства мотивов повышения вам зарплаты?:)

>я совершенно точно не пойду платить в Сбербанк.
Ну, если это принципиально, тогда - да:)

>Если бы я покупала все книжки, которые читаю... Боюсь, я бы расставалась со своей зарплатой сразу же после первого похода в магазин.
Мне кажется, Логинов не рассчитывает на суммы, свыше рублей пяти - десяти. Вряд ли даже он получает более высокие гонорары.

>Мы речь ведем о том, что эл. библиотеки - это пиратство. А что тогда обычные библиотеки?
То же самое. Я как раз об этом и говорил.
То есть, запрет на сетевые библиотеки можно приравнять к запрету на библиотеки вообще - бессмысленно. Денег автору они не прибавят. Ну, будут покупать одну книгу в складчину, на десятерых, читать по очереди, составлять свои - клубные, например - библиотеки, аналогичные Шкафу Кубикуса:) Много ли заработает на этом писатель?
А вот если читатель сам, исходя из своих финансовых возможностей, будет платить автору - это уже другой вопрос. Ведь не обязаловка же, добровольно.
То есть, тут мы опять подходим к такому сложному марксисткому тезису, как "перестройка сознания":)

>Это получается, что я обворовываю автора, если даю почитать его книгу другим? Да, правда, не в тех объемах, как это делается в электронных библиотеках, но...
Я об этом и писал:)

>>совершенно точно не пойду платить в Сбербанк.
>К вопросу о доступности простых и безопасных платёжных систем ;). Пока всякие Веб Мани не пришли в каждый дом...
У моего приятеля на открытие счёта ушло около одного дня - полез в интернет, куда-то съездил, положил на открытый счёт баксов 20, кажется... Месяца четыре назад, примерно. До сих пор качает какие-то МР3.
Кстати, с музыкой давно уже всё определено. Очевидно потому, что музыкальный файл хорошего качества слишком велик, его тяжело разбивать/сливать и т.д. За МР3 платят, и никто из меломанов не возмущён тем фактом, что бесплатно он может послушать лишь ознакомительные фрагменты концертов или даже всего лишь песен. Причём, фрагменты записи весьма невысокого качества. Так что, сама система достаточно отработана и речь сейчас идёт об элементарном желании платить автору его законные 10 рублей:)

>До нормального развития платного сервиса в библиотеках еще ой как далеко...
Не вижу разницы между платной библиотекой и пиратством - деньги так же минуют и писателя, и издателя. Библиотека наваривает гораздо больше стоимости книги, точно так же не платя писателю его червонец:)

ПыСы:
Всё же, считаю, что дело тут должно быть добровольным. Я пытался выяснить результаты подобных экспериментов, но внятного ответа получить не удалось. Очевидно, это государственная тайна:) Поэтому, жду окончания эксперимента Логинова...

duc
Альтернативный Хранитель года - 2004



1197 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2004 :  00:19:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Игорь, знаете, совсем не собирался делать в этой теме больше одного сообщения. Чессно. Хотел только :-Ь модератору показать и всё, за то, что с тёплой, только что насиженной вашей авторской темы согнала… Но вы и остальные меня увлекли и вовлекли!
Сообщаю почти помимо воли!!
;-))
Игорь, знаете, я бы лучше обычные библиотеки вообще оставил в стороне. Это традиционный институт просвещения, и он к издательскому бизнесу, как оный сложился в 19-м и 20-м веках, отношения не имеет. (НикитА, это и тебе отчасти возражение.)

А вот по поводу того, как помочь читателю расстаться с деньгами в пользу автора, рассуждать надо. Здесь рассуждения могут привести ко многому хорошему и полезному.
Я замечу, что для меня заплатить в магазине за книжку любимого писателя в чём-то сродни тому, чтобы угостить писателя хорошим винцом или пивом. То есть такая покупка содержит в себе что-то от благодарения. Мне важного благодарения.
Как отграничить такую покупку от покупки просто романа, не важно плохого или всего лишь нелюбимого, но хорошего, я, откровенно говоря, не знаю.

Но знаю точно, что должен быть _очень_ дешёвый способ для приобретения возможности познакомиться с прежде неизвестными авторами.

Mat сказал, а я к нему присоединяюсь, — если не будет возможности финансово-необременительного знакомства с новинками, то я легко ограничусь _уже_ любимыми мной авторами… И буду много перечитывать. Я это дело люблю.

И теперь позволю себе попрожектёрствовать. Вполне, на мой взгляд, допустимо, что в ближайшем будущем появятся агенты по электронным публикациям, которые будут функционировать аналогично "бумажным" издательствам. Электронные оплачиваемые посреднические услуги по сбыту и распространению платного литературного контента.

ЗЫ. Игорь, мечтаю заманить вас потом в тему "Критикам!"; там уже было одно обсуждение критического взаимодействия писателя и читателя, — за писательскую сторону выступала Елена Долгова, читателями-критиками были, естественно, мы. Нам это понравилось, и мы хотим продолжения. Уже с вами! Вы очень чётко вопросы ставите и интересные ответы даёте.

Кубикус
Мастер Слова


Russia
1783 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2004 :  01:01:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кубикус Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Игорь, при всем уважении, с тезисом
Цитата:
Библиотека наваривает гораздо больше стоимости книги, точно так же не платя писателю его червонец:)
согласиться не готов ...



Кубикус
Мастер Слова


Russia
1783 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2004 :  01:05:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кубикус Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Игорь, и присоединюсь к просьбе заглянуть в топик "критикам", потому как ваши идеи по поводу "зряшного махания кулаками после драки (выхода книги)" представляются очень интересными!!!


Игорь Ревва
Ищущий Истину



83 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2004 :  01:50:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Вполне, на мой взгляд, допустимо, что в ближайшем будущем появятся агенты по электронным публикациям, которые будут функционировать аналогично "бумажным" издательствам. Электронные оплачиваемые посреднические услуги по сбыту и распространению платного литературного контента.

Такое уже есть - КМ.RU
Но очень и очень мало писателей с ними сотрудничают. Многим Стирателям приходило предложение от этого ресурса, они отказали. Кстати, подавляющая часть мотивов отказа несла в себе следующее объяснение - KM.RU подавало в суд на Максима Мошкова и на его LIB.RU
То есть, писатели не хотят сотрудничать с этим ресурсом на том основании, что он выступает против бесплатных библиотек. Не ахти какой факт, но для меня он говорит о многом:)
Игорь Ревва
Ищущий Истину



83 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2004 :  01:55:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Игорь, и присоединюсь к просьбе заглянуть в топик "критикам", потому как ваши идеи по поводу "зряшного махания кулаками после драки (выхода книги)" представляются очень интересными!!!

В принципе, я готов:)
duc
Альтернативный Хранитель года - 2004



1197 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2004 :  02:01:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Игорь, я чуть другое имел ввиду. Не платные библиотеки, а аналог издательств в сети. То есть организация, которая отвечает за оформление электронной версии книги и которая следит за тем, чтобы средства вырученные за использование книги поступали и на счёт автора книги. Эта организация действовала бы от лица писателя в сношениях со многими библиотеками и магазинами, продающими электронную версию книги.
_______________

Кубикус, мне показалось, то ты не понял, что у Игоря речь шла о коммерческих электронных библиотеках, которые собирают деньги с посетителей, но не платят авторам.
Возможно, не понял и я, а речь шла о платном сервисе в обычных библиотеках. Такой платный сервис, конечно, ничем не отличается от видеопроката и должен давать дивиденды и писателю…

Игорь Ревва
Ищущий Истину



83 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2004 :  02:46:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
ducНе платные библиотеки, а аналог издательств в сети.

Да, да! Именно такую политику и предлагает км.ру! Они собираются следить, чтобы электронные версии книг писателя, заключившего с ними договор, в сети не появлялись. Но писателей это не устраивает. Например, Олег Дивов:
http://www.livejournal.com/users/beauty_n_beast/50006.html

Цитата:
...речь шла о платном сервисе в обычных библиотеках.

Именно так. Когда библиотека берёт определённую (небольшую) сумму за каждую выданную читателю книгу.
duc
Альтернативный Хранитель года - 2004



1197 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2004 :  03:13:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Игорь, пардон, это не аналог издательства, а обыкновенный претендент на монополию! (Имеется в виду пресловутая км.ру.) И ведёт этот претендент себя хамски безобразно! Ну его за 100-й километр от писателей и читателей! :-((

Да, тогда с такими коммерческими библиотеками следует иметь дело именно так, как производители видеопродукции имеют дело с видеосалонами. Коммерция должна быть упорядоченной во всех отношениях.
Однако подозреваю, что наши издательства не шибко шевелятся в плане отстаивания авторских интересов во всех областях, где эти интересы имеют место быть.

Admin
Администратор
Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2004 :  03:29:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
пардон, это не аналог издательства, а обыкновенный претендент на монополию!

При передаче эксклюзивных прав, а также - прав агента, это неизбежно. Хорошо бы законодательно усложнить передачу эксклюзивных прав - например ввести достаточно высокие минимальные расценки. Заплатило издательство, или сетевая библиотека меньше такого минимума(сразу, при заключении договора) - и эксклюзивная сделка автоматически становится недействительной - с сохранением уже выплаченного гонорара за автором. А то ведь, издательства норовят прибрать к рукам права даже на ещё не написанные произведения авторов - в данной серии, или, скажем, на несколько лет вперёд...

Mat, if you don't mind

Игорь Ревва
Ищущий Истину



83 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2004 :  04:46:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
>А то ведь, издательства норовят прибрать к рукам права даже на ещё не написанные произведения авторов - в данной серии, или, скажем, на несколько лет вперёд...
Я иногда слышу нечто подобное. Но на сегодняшний день не встречал ни одного писателя, которым был бы подписан подобный договор.

Вообще же, обсуждение правомерности сетевых библиотек является, по сути своей, попыткой установления нового посредника (библиотека) вместо старого (издательство) между писателем и читателем. Ну, или не вместо, или вместе. Мне кажется, что при достаточно отработанной схеме все эти посредники могут идти, куда подальше. Зачем писателю и читателю кормить какого-то дяденьку в сети, если они превосходно могут обойтись и без этого? В чём заслуга этого дяденьки? В том, что он более предприимчивый?
Возможно, что нежелание этих дяденек быть исключёнными из процесса, и является одной из проблем.
Тот же Святослав Логинов - он ведь не хочет работать с км.ру, он предпочитает работать напрямую с читателями, с вами. Он доверяет вам. И не доверяет км.ру.

Отредактировано - Игорь Ревва on 29 Nov 2004 04:50:21

duc
Альтернативный Хранитель года - 2004



1197 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2004 :  05:53:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Игорь, да, это было бы оптимально, если бы писатель был бы сам себе издатель — хотя бы в сети.
Но думаю, что в сети скоро (через сколько-то лет) будет воспроизведена та система отношений, которая сложилась в "бумажной" издательской практике.
Не будет хватать у автора желания и сил быть собственным литературным агентом и распространителем своих произведений.
Впрочем, я могу здесь ошибаться и я даже хотел бы здесь ошибаться.

Почти же несомненным мне представляется то, что феномен отечественных сетевых библиотек потихоньку приобретёт малозначительность западных аналогов. Останется один Мошков в роли проекта Гутенберга, а всё остальное в большинстве своём переквалифицируется в книжные магазины электронных изданий.

ЗЫ. км.ру даже обсуждать не хочется!

Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2004 :  12:51:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Я иногда слышу нечто подобное. Но на сегодняшний день не встречал ни одного писателя, которым был бы подписан подобный договор.

Павел Шумилов годы судился с издательством, продолжившим издавать "Слово о Драконе"( следующие книги цикла) и после того, как им не удалось договориться об издании этих новых книг с автором. Я не уверен, кто из них прав по договору. Шумил - сильный писатель, хоть и головная боль для отечественного издателя( не привыкли они, чтобы не входящий в верхушку топ листа автор лез даже в оформление книги :)). Очень жаль, что, в результате, он перестал издаваться - на годы, если не навсегда...

После сетевого конкурса, Лукьяненко организовал выпуск сборника лучших рассказов. То, что на Нуль-Т говорили о договоре... в это даже мне поверить не легко!

Mat, if you don't mind

Игорь Ревва
Ищущий Истину



83 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2004 :  21:28:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 duc
>Игорь, да, это было бы оптимально, если бы писатель был бы сам себе издатель — хотя бы в сети.
А сейчас разве не так?! Кто мне мешал разместить в сети "Конец света"? И кто может против этого факта размещения протестовать? Даже скудный html на этом романе делал я сам:) Так что, тут я как раз в роли издателя и выступаю.

>Но думаю, что в сети скоро (через сколько-то лет) будет воспроизведена та система отношений, которая сложилась в "бумажной" издательской практике.
Надеюсь, что этого не произойдёт.

>Почти же несомненным мне представляется то, что феномен отечественных сетевых библиотек потихоньку приобретёт малозначительность западных аналогов. Останется один Мошков в роли проекта Гутенберга, а всё остальное в большинстве своём переквалифицируется в книжные магазины электронных изданий.
Больше всего меня волнуют принципы сетевой продажи. Вот смотрите, что есть на сегодняшний день:
1. размещение текста в сети с указанием банковских атрибутов (или сетевого счёта - неважно), на которые читатель может перевести деньги. По типу того, как сделал Логинов.
- Плюсы (для писателя) - заработок, полное отсутствие контроля со стороны налоговых органов и получение всей суммы, без дележа с издателями и продавцами.
- Минусы (для писателя) - могут вообще не заплатить.
- Плюсы (для читателя) - деньги на плохие или непонравившиеся книги не тратятся, если книга понравилась, она оплачивается.
- Минусы (для читателя) - пока не вижу никаких.
2. вариант типа km.ru.
- Плюсы (для писателя) - заработок.
- Минусы (для писателя) - отсутствие финансового контроля за km.ru и иже с ими.
- Плюсы (для читателя) - не замечаю.
- Минусы (для читателя) - можно купить чёрте что и неизвестно, по какой цене.

Ни один из вариантов идельным не является.


2 Mat
>>Я иногда слышу нечто подобное. Но на сегодняшний день не встречал ни одного писателя, которым был бы подписан подобный договор.
>Павел Шумилов годы судился с издательством...
Тут совершенно иная ситуация. Шумил судился из-за контрафактного тиража, то есть, из-за тиража, выпущенного издательством при отсутствии договора между двумя сторонами. История примерно такова, что Шумил отказался подписывать присланный ему "Центрполиграфом" вариант договора, и сообщил об этом в издательство. Издательство же, решив не придавать значения этому, выпустило его книгу. Что есть нарушение закона.

>Я не уверен, кто из них прав по договору.
Если не ошибаюсь, договора вообще не было подписано. То есть, в любом случае, прав получается Шумил. Впрочем, вы можете спросить об этом у самого Павла - его страница на том же ресурсе, что и моя - в библиотеке Мошкова.
Что же касается того, что издатели не привыкли прислушиваться к мнению писателей об оформлении книги - это не совсем верно. Истинные причины тут кроются в совершеннейшей безалаберности. В борнике "Псы любви" (АСТ) Юлий Буркин назван Юрием Бурносовым, а Аделаида Фортель - на контитуле идёт, как Зинаида Фортель. Из пролога моей "Силы бессмертных" куда-то делось два с половиной предложения, в результате чего пролог получился совершенно невменяемым. В моей "Зоне власти" все римские цифры в обозначении планет были, зачем-то, заменены на арабские. Я уж не говорю про обложку своего сборника "Возвращение", на которой изображён монах на фоне католического храма - до сих пор ломаю себе голову, какой именно эпизод вызвал у издательства подобные ассоциации. А самая свеженькая новость? Я имею в виду издательство "Азбука", выпустившее книгу И.Новака "Гордая раса" - слово "раса" НА ОБЛОЖКЕ написано через два "С".

>После сетевого конкурса, Лукьяненко организовал выпуск сборника лучших рассказов. То, что на Нуль-Т говорили о договоре... в это даже мне поверить не легко!
Кое-что по этому сборнику я сказал выше, что же касается условий договора по нему - не в курсе. Помню только безобразный скандал, связанный с И.Троповым.

Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2004 :  23:05:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Минусы (для читателя) - пока не вижу никаких.

Мне, как-то, надо было перевести небольшую сумму на счёт в одном из Московских банков. Переговоры с моим Палестинским банком длились неделями, пока я не понял, что квалификации служащих для этой процедуры не хватит. Перевести деньги в европу, или получить - это ещё, со скрипом, удаётся...

Ради пары долларов, я не буду неделями воевать с банком. Можно, конечно, послать Американ Экспресс - но автору не с руки ходить в их отделение за каждым баксом, а сколько они сдерут за операцию - страшно подумать :).

Цитата:
вы можете спросить об этом у самого Павла
Я читал всю серию объявлений "война с пиратством" - на другом его сайте ;).

Там он говорит, что издательство считает, что они прислали ему договор только из вежливости, так как, по предыдущим договорам, они уже имели все права на издание продолжения серии. Он с этим не согласен. Но, не прочитав все его договора, понять, кто прав - невозможно... Важно ведь не то, что он имел в виду, подписывая первые договора, а то, какую бомбу издательству удалось туда заложить.

Mat, if you don't mind

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2004 :  23:45:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Игорь
"Цитата:
-------------------------------------------
...речь шла о платном сервисе в обычных библиотеках.
-------------------------------------------
Именно так. Когда библиотека берёт определённую (небольшую) сумму за каждую выданную читателю книгу."

Библиотека не берет денег с читателя за выданную книгу (я не говорю о коммерческих библиотеках, а о государственны, муниципальных). Библиотека берет деньги за предоставление дополнительного сервиса. Например, за выдачу книги из читального зала на ночь; за информирование читателя по телефону, что книгу для него отложили и т.д.

За пользование самой книгой библиотека ничего не получает. Это - абсолютно бесплатно. Таким образом, библиотека не "наваривается" на авторах, и речи о пиратстве идти не может. Насколько я понимаю, в понятие "пиратство" закладывают помимо незаконного приобретения чего-либо с целью зарабатывания потом на этом "чего-либо" денюжек. Ни обычная библиотека, ни электронная библиотека деньги на этом не зарабатывают. Здесь они выступают своего рода посредником между издательством и массой читателя (опустим магазин). Т.е. схема такова:
Издатель
|
Библиотека
| | | |
читатели

На месте библиотеки могу быть я, купившая книгу, а на месте читателей - мои друзья и знакомые, которым я эту книгу дала почитать.

Я заплатита за книгу и могу распоряжаться ею как своей собственностью, своим имуществом. Кому хочу, тому и дам. Конечно, если речь не идет о получении прибыли. А прибыль я не получаю. Мало того, я терплю убытки - моя книжка подвергается различного рода воздействиям и после десятка прочтений имеет далеко не самый презентабельный вид. Но это все мелочи.

Почему же тогда электронные библиотеки (бесплатные) не имеют права давать книгу читать тем, кто гуляет по интернету? Хорошо, пусть приобретут они лицензионный диск, на котором подборка фантастики и разместят файлы с этого диска на сайте. А точнее, "перенесут" с диска в инет с последующим физическим уничтожением этого самого диска. В принципе, это не копирование информации, а передислокация ее с одного носителя на другой - аналог следующего действия: я взяла книжку из своего шкафа и перенесла в шкаф друга.

Не только великое достойно внимания.

duc
Альтернативный Хранитель года - 2004



1197 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2004 :  00:45:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Игорь Ревва:

Я имел ввиду под издателем не только публикатора, но и продавца-распространителя. При расширении рынка электронных изданий присутствие на нём писателя как своего же собственного торгового агента и как своего верстальщика будет для писателя обременительным. Писатель будет вынужден пользоваться услугами посредника, который и будет называться "интернет-издательством".

Игорь, ваши произведения даже в эйчтиэмэле можно оформить очень красиво, для этого нужна работа вэб-дизайнера (копеечная по своей цене, но специализированная, профессиональная). Он будет выполнять функцию, аналогичную издательско-типографской. И так далее. В сети могут быть воспроизведены все несетевые функции издательской деятельности.
И заметьте ещё. Вы и "в реале" можете купить типографское оборудование и на нём тиражировать свои работы… Вопрос: а оно надо? Такое устранение издательства-посредника?

Приведённые вами плюсы и минусы этих вариантов сетевой продажи обсуждать не буду, поскольку считаю их (их — не плюсы и минусы, конечно, а оба эти варианты) убогими. Это не цивилизованная торговля! А я рассуждаю о цивилизованной!!
:-))
_______________

2 НикитА:

Сама запуталась и хочешь всех запутать, да?

Предлагая своим посетителям копировать файлы из библиотечного хранилища, электронная библиотека занимается тиражированием электронных изданий.
И ущемляет интересы автора, если автор не заинтересован в бесплатном распространении электронных экземпляров своего произведения.
_______________


Отредактировано - duc on 30 Nov 2004 02:24:59

Игорь Ревва
Ищущий Истину



83 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2004 :  00:47:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Mat
>Мне, как-то, надо было перевести небольшую сумму...
Ну, иожно же и вебманями воспользоваться:)
>Важно ведь не то, что он имел в виду, подписывая первые договора, а то, какую бомбу издательству удалось туда заложить.
Так ведь договор, он потому и договор, что там нужно ДОГОВАРИВАТЬСЯ. Далеко не все издательства поступают порядочно, это верно.

2 НикитА
Я говорил именно о коммерческих библиотеках.
Насчёт электронных библиотек. Зайдите на Альдебаран: "Альдебаран - книжный магазин - более 30000 книг, удобная доставка и гибкая система оплаты"
Не коммерческая?!:)
Они используют это в рекламных целях, то есть, можно сказать, что в коммерческих.
Я не вникал в структуру сайта, но предположительны любые варианты.

Игорь Ревва
Ищущий Истину



83 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2004 :  02:51:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

2 duc:
>Вопрос: а оно надо? Такое устранение издательства-посредника?
Нет. "Писатель, пытающийся торговать своими книгами, это всё равно, что корова, пытающаяся выгоднее продать своё молоко". (с)
:)
Механизм должен быть очень и очень простым. Таким простым, чтобы даже писатель:) его понял:)
>Предлагая своим посетителям копировать файлы из библиотечного хранилища, электронная библиотека занимается тиражированием электронных изданий.
И ущемляет интересы автора, если автор не заинтересован в бесплатном распространении электронных экземпляров своего произведения.

А давайте, проведём эксперимент?
Я разместил в сети свою повесть "Возвращение" - целиком разместил. А теперь обойду все библиотеки, где эта повесть есть, и попытаюсь попросить их снять ей и ограничиться линком:))) Вот этим:
http://fan.lib.ru/editors/r/rewwa_i_j/a_02.shtml

duc
Альтернативный Хранитель года - 2004



1197 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2004 :  03:50:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Игорь Ревва:

Я, кажется, понял, где нам с вами лучше сойтись. Мне нужно вернуться из недалёкого прожектируемого мной будущего к тому настоящему, в котором разбираетесь вы. Возвращаюсь.
У нас, в России, сейчас торговля электронными экземплярами книжек неактуальна сразу по нескольким причинам.
Пиратские библиотеки — не главная среди этих причин.
Главная (есссно, та, которая мне кажется главной) — ещё не сформированный спрос на электронные издания. Другими словами, нет сформировавшегося потребителя.
А когда нет постоянного покупателя, то все попытки что-то продать или что-то якобы нараздавать бесплатно выглядят тщетой и суетой.
Нет и не может быть уровня продаж.
И всё это на фоне тех издательских безобразий, которыми полон традиционный бумажный книжный рынок.
Вот так я вижу в общем нынешнюю ситуацию с продажами книг в инете.

Когда ситуация изменится, тогда будет видно преимущество одной из двух возможностей:
а) каждый присутствующий в сети писатель может быть самого себя издателем;
б) появятся специализированные сетевые издательства, которые будут заняты своей сетевой деятельностью.

> А давайте, проведём эксперимент?
Я разместил в сети свою повесть "Возвращение" - целиком разместил. А теперь обойду все библиотеки, где эта повесть есть, и попытаюсь попросить их снять ей и ограничиться линком:)))

Ой, Игорь, не станут они этого делать, ваш линк у себя вешать…
Не нужно им это!
Это нам, читателям, нужно! А библиотекам — нет.
«Архивам Кубикуса» как нехарактерной сетевой библиотеке, — именно библиотеке ссылок, а не эл. книжек, — такая ссылка будет очень кстати: сам автор вывесил своё произведение и имеется «авторская гарантия» на то, что качество издания подобающее. А другие библиотеки просто уберут вашу повесть со своей полки — и всё…
Однако попробуйте. Я свой прогноз дал. Мне будет интересен результат вашего эксперимента, я теперь его как бы соучастник.
;-))

Игорь Ревва
Ищущий Истину



83 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2004 :  05:27:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вообще, я вот ещё о чём подумал. Всё эти наши споры несут в своей основе одну неприятную вещь - размеры авторских гонораров. Уверяю, что если бы писатели получали более высокие суммы, им бы до фонаря было, кто, где и как размещает их тексты:))))

>Это нам, читателям, нужно! А библиотекам — нет.
Значит, при таком подходе, останутся ТОЛЬКО библиотеки, заинтересованные и в читателях, и в писателях?:) Это уже неплохо:)

>...имеется «авторская гарантия» на то, что качество издания подобающее...
Ну, не знаю, какоу уж там качество, но - какое есть:)

Отредактировано - Игорь Ревва on 30 Nov 2004 05:37:12

duc
Альтернативный Хранитель года - 2004



1197 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2004 :  06:01:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
> Вообще, я вот ещё о чём подумал. Все эти наши споры несут в своей основе одну неприятную вещь - размеры авторских гонораров.
Верьте — не верьте, именно эта мысль у меня постоянно на заднем фоне маячит.
Предприимчивости у нас недостатка нет, а денег — нехватка преизрядная…
И перспективы здесь самые туманные.
:-((

Вот я чуть в сторону от литературного книгоиздательства взгляд брошу.
Какое-то количество лет назад для издательств, занимающихся изданием научной, не художественной литературы открылся новый и значительный источник денежных поступлений — разного рода научные фонды.
Кто-то мог бы подумать, что авторам (или переводчикам) научных книжек теперь гонораров достанется больше. Дудки. Не тут-то было. Гонорары остались на прежнем мизерном уровне. А доходы издателей существенно возросли.
Вот и все изменения.

> Значит, при таком подходе, останутся ТОЛЬКО библиотеки, заинтересованные и в читателях, и в писателях?:) Это уже неплохо:)
Да. Да. Ещё раз — да. Надеюсь, что так и будет. Другие читателям и писателям не нужны.
:-))

> Ну, не знаю, какое уж там качество, но - какое есть:)
Вам, по определению, виднее, чего вы достойны…
;-)
А мы, читатели, больше всего очепяток и пропущенных из-за издательской небрежности кусков текста не любим. Вот.
Если вы нам отсутствие этого «добра» гарантируете, то мы вам крайне признательны.
:-)

Jaruschka
Магистр


Russia
114 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2004 :  08:26:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Jaruschka  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Предлагая своим посетителям копировать файлы из библиотечного хранилища, электронная библиотека занимается тиражированием электронных изданий.
И ущемляет интересы автора, если автор не заинтересован в бесплатном распространении электронных экземпляров своего произведения.

Ну, справедливости ради. Я вполне могу взять понравившуюся книгу Никиты или библиотечную и отксерить/отсканить ее сама.


Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2004 :  12:50:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА

Пиринговые сети, те тоже напирали в суде на отсутствие прямой прибыли. И - проиграли большинство процессов. В стандартном английском копирайтовом предупреждении чётко сказано, что читать книгу имеет право только тот, кто её купил - перепродавать, оддалживать, передавать копии и прочая - запрещено, как нарушение копирайта...

Цитата:
Уверяю, что если бы писатели получали более высокие суммы, им бы до фонаря было, кто, где и как размещает их тексты:))))

Слыхали Вы, или нет, но Стефен Кинг, который получает за свои книги очень неполохо - даже по западным меркам, проводил такой же эксперимент, как Логинов. И даже на рынке, где у каждого есть кредитная карточка, эксперимент, естественно, провалился...

Лишними не бывают не только грошИ, но и миллионы ;). Кингу, вот, тоже, надоели издательства - но если до провала эксперимента он собирался сам себя издавать, то ныне грозится и вовсе уйти на покой.

Mat, if you don't mind

duc
Альтернативный Хранитель года - 2004



1197 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2004 :  14:31:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Jaruschka:

Вот-вот. Отксерить или отсканить и, главное, сама.
Но не скопировать экземпляр, предназначенный для копирования!!
(Только ради справедливости! Не ради занудства! ;-))
_______________

2 Mat:

Ага, классный пример с Кингом.
Ерундой Логинов мается, однозначно!

Игорь Ревва
Ищущий Истину



83 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2004 :  15:06:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кому интересно, вот тут:
http://www.livejournal.com/users/igor_rewa/17040.html
есть уже первые последствия моего эксперимента. И повесть была снята, илинк был размещён.
Правда, владельцы библиотеки снесли и остальные мои вещи:), но это уже, видимо, на моей совести - я разослал всем стандартные письма с указанием адреса страницы, а на "Сэре" не было персональной страницы именно под "Возвращение". Однако, ещё раз хочу выразить благодарность Алексею Кудинову. С такими вот сетевыми библиотеками работать можно.
Скоро ко мне отойдут права по остальным книгам Межгорского цикла. Если мне не удасться их переиздать, то они так же будут размещены на моей страничке. И первым ресурсом, к кому я обращусю с просьбой о размещении линков на них - будет эта библиотека.
Игорь Ревва
Ищущий Истину



83 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2004 :  15:10:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А вот тут:
http://www.livejournal.com/users/igor_rewa/16818.html
моё мнение о типичном, я бы сказал, пирате:)
Он не выкладывает в сети тексты, он их просто продаёт:) По почте, запись на диск и т.д.
Прошу прощения за резкость в моём ЖЖ, но слишком уж лицемерно тот пират выглядит (хотел написать вместо "пират" - "человек":)).
Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2004 :  15:55:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
моё мнение о типичном, я бы сказал, пирате:)
Он не выкладывает в сети тексты, он их просто продаёт:)

Цитата:
Я не пытаюсь заработать на этом денег, поэтому стоимость пакета на 10% выше себестоимости (которая равна стоимости болванок + стоимость пересылки).
Для пакета 3 cd - порядка 85 руб
Для пакета 1 dvd - порядка 70 руб

Примерно так продают, на западе, диски с бесплатным Линуксом. Только, за услуги берут на порядок больше:). Програмисты Линукса и вообще Линуксоиды, вроде, не возражают ;). С ПО, всё дело - в типе лицензии. В принципе, распостранение коллекций фривёрных и шарвёрных програм на диске по разумным ценам - вполне обычная практика. Журналы используют такие диски для рекламы - как бесплатные приложения.

То есть, для свободного(условно бесплатного) домена(закопирайченных материалов) это - обычная практика. Что же касается небесплатных закопирайченных материалов, это - безусловно, нарушение авторских прав...

Всего несколько лет назад, большинство аналитиков утверждали, что время электронных книг ещё не пришло - и не придёт, пока их не станут воровать, как музыку и фильмы(эмпег третий и четвёртый). Это время настало! Хайре! :-)

Mat, if you don't mind

duc
Альтернативный Хранитель года - 2004



1197 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2004 :  16:15:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat, не обольщайся! Ещё не настало и, возможно, никогда не настанет!

Fenzin
Ищущий Истину



71 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2004 :  20:21:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fenzin  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
На данный момент этот спор бессмысленен. Люди не хотят платить за электронные тексты. И пока это не изменится, ни о какой продаже электронных книг не стоит и говорить. КМ.ру платит авторам копейки. По словам некоторых авторов, они получили за год порядка 10 (десяти!!!) долларов.

По поводу личного топа, из которого будут платиться деньги... Прошу меня простить, но несмотря на то, что Игорь Ревва - неплохой писатель, сомневаюсь, что ему удалось бы заработать на этом реальные деньги.


Тема продолжается на 11 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Заплати за книгу автору - 1"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design