Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Заплати за книгу автору - 1
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
duc
Альтернативный Хранитель года - 2004



1197 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2004 :  21:07:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Fenzin, это не спор, а обсуждение некоторой проблемы, некоторые части которой имеют спорный характер.

Я вот, например, могу тебя спросить: а почему люди не хотят платить за эл. тексты?
Если ты мне ответишь, как Mat это делает, мол, жаба людей душит, — то это, конечно, ответом будет, но спорным.
Эта жаба ест0 жаба универсальная, она душила, душит и будет людей душить. Насчёт всего, чего только можно. Тут книжки не показатель, ни обычные, ни электронные.

Но рынок электронных изданий может и сформироваться. И автор на этом рынке будет занимать какую-то позицию.
И насчёт авторских денег вопросы далеко не праздные.
Как и насчёт механизмов бесплатного распространения электронных изданий.

А так, я с тобой не могу не согласиться. Ни эксклюзивный продавец, выплачивающий смехотворные гонорары, ни романтик-писатель, жаждущий пожертвований, к рынку эл. текстов не имеют почти никакого отношения. Это бесспорно.

А вот что ты по поводу эксперимента Игоря Реввы, согласно которому электронным библиотекам предлагается заменить файл на ссылку, думаешь?

Fenzin
Ищущий Истину



71 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2004 :  21:18:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fenzin  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не хотят платить потому, что нет универсального и быстрого способа. КОгда у всех появится, тогда и будем разговор вести.

А эти файлы я просто снес. И вся песня. У меня ссылки на файлы с нашего сайта, а не из других. Кстати, у кого из ИЗВЕСТНЫХ библиотек были эти файлы? Вроде ни у кого...


lonli
Мастер Слова


Belarus
2184 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2004 :  23:22:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
А давайте, проведём эксперимент?
Я разместил в сети свою повесть "Возвращение" - целиком разместил. А теперь обойду все библиотеки, где эта повесть есть, и попытаюсь попросить их снять ей и ограничиться линком:)))

Такое не прокатит по многим причинам :) Например, из-за формата - большинство библиотек стараются хранить в doc-формате или близкомк нему; во-вторых, предположим, что книгу эту у вас издали и вы закрыли доступ к ней - тогда надо искать у себя на коме книгу, менять ссылку..(плюс надо ведь еще отслеживать такие случаи ! а при больших библиотеках ослеживать все книги всех авторов не очень как-то :)) плюс еще возможны случаи, когда ваш хост просто ляжет из-за перегрузки.
Выход возможен такой - ставится просто 2 линка на странице либо этот линк включается в сам файл(насколько я помню, такое практикует только Альдебаран)

Цитата:
Слыхали Вы, или нет, но Стефен Кинг, который получает за свои книги очень неполохо - даже по западным меркам, проводил такой же эксперимент, как Логинов. И даже на рынке, где у каждого есть кредитная карточка, эксперимент, естественно, провалился...

Ну знаете, насколько я помню, он тогда насобирал "только" около 80000. Конечно, если автор получает раз в 10 больше за книги, то ему это невыгодно... Но если бы это было сравнимо ! :)

Цитата:
о словам некоторых авторов, они получили за год порядка 10 (десяти!!!) долларов.


Помнится, это Брайдер жалился :)

Цитата:
Люди не хотят платить за электронные тексты.

А чего вы ждете ?? :) Помнится, Задорнов давно сказал - "Вспомните сказки! ... В одно ухо коню наш Иван залезает бедняком, из другого мгновенно вылезает богачом. Вот она, извечная мечта нашего народа о халяве ! ... Знаете, есть 2 сказки о молодильных яблоках - наша и не наша. Вот как начинается не наша сказка - Решил царь посадить у себя молодильные яблоки... А вот как наша начинается - Узнал царь, что где-то есть молодильные яблоки и послал сыновей их раздобыть..."


Кубикус
Мастер Слова


Russia
1783 сообщений
Послано - 01 Дек 2004 :  00:21:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кубикус Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
По поводу приобретения электронной версии у автора - существуют следующие проблемы:
  • 1) неготовность авторов (большинства) предложить свои книги за деньги в инете. Нет сайтов, где я мог бы зайти, выбрать эл. версию книги и заплатить за нее. КаМ не в счет.
  • [*2) неготовность читателй платить за то, что можно взять и так.]

Подробнее:

Неготовность авторов:

  • отсутствие электронных кошельков авторов,
  • отсутствие места, где все они (большинство) собраны,
  • отсутствие цен на файлы,
  • отсутствие файлов.

Неготовность читателей:

  • отсутствие и неумение пользоваться эл.кошельками,
  • невозможность найти место, где можно обменять деньги на файл.
  • Отсутствие стимула - файло в сети лежит...
  • Отсутствие морковки - при покупке я безымянен, никто не знает, что я ЗАПЛАТИЛ за свой экземпляр!!! А вот, если бы после оплаты я получил бы нечто ОСЯЗАЕМОЕ (по почте сертификат с подписью АВТОРА!!! Я бы просто вел библиотеку автографов, и гордился бы ими). Более того, представьте, что мой сертификат на книгу Стругацких, Бессильные мира сего, No.1 (ну, или 999), да я б его на аукционе продал, как библиографическую редкость, млин! Вторичный рынок сертификатов! Коллекции, обмен, Филателия отдыхает!!!

Общественное мнение - покупка - это хорошо, правильно, это удобно, Автор, знает, что это именно ВЫ, Иван Иванович, заплатили свои трудовые, и он Вас за это уважает, и пр. пр. пр. А ведь есть и такие авторы, у которых сейчас "пипл все хавает". Нехорошо...

Это все реализуемо на сегодняшнем уровне, и многие библиотеки это поддержат, потому что им тоже кушать хочется

Отредактировано - Crazy_serg on 28 янв 2005 22:13:31

Игорь Ревва
Ищущий Истину



83 сообщений
Послано - 01 Дек 2004 :  01:54:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Fenzin
>По поводу личного топа, из которого будут платиться деньги... Прошу меня простить, но несмотря на то, что Игорь Ревва - неплохой писатель, сомневаюсь, что ему удалось бы заработать на этом реальные деньги.
По правде говоря, я добиваюсь не совсем этого. Потому что отработанного механизма оплаты, как мы все видим, не существует.

>А эти файлы я просто снес. И вся песня. У меня ссылки на файлы с нашего сайта, а не из других. Кстати, у кого из ИЗВЕСТНЫХ библиотек были эти файлы? Вроде ни у кого...
У меня список из двенадцати библиотек. По самым приблизительным подсчётам моих знакомых, могущих это выяснить, количество обращений к файлу "Возвращение" равно 85.000. Хотелось бы, чтобы эти читатели приходили на мою страничку - вот и все мои желания. ИМХО, никакого криминала в этом нет, никаких попыток кого-либо задеть.

2 duc
>> Значит, при таком подходе, останутся ТОЛЬКО библиотеки, заинтересованные и в читателях, и в писателях?:) Это уже неплохо:)
>Да. Да. Ещё раз — да. Надеюсь, что так и будет. Другие читателям и писателям не нужны.
:-))
:)))

2 Mat
>Примерно так продают, на западе, диски с бесплатным Линуксом.
Деятельноть этого господина (о котором я писал) прекратилась по независящим от него причинам:)

2 Кубикус
Повторюсь - я не против сетевых библиотек. До тех пор, пока меня это не задевает. Но вот, например, в сети висит текст моей книги - изрубленной редактором, с опечатками, допущенными там корректором издательства, небрежно отсканированный, совершенно невычитанный. И есть текст авторский. У меня возникает законное желание, чтобы читатель знакомился именно со вторым. Достаточно уже упоминавшейся мной буквы "ё" (точнее - её отсутствия). Или несчастного Вирона из "Последнего заклятия", которого обзывают то Нероном, то Мироном, то ещё как-то:)
Я не предъявляю никаких претензий. Если я не имею возможности разместить в сети свой роман целиком, значит таковы условия договора с издательством. И за соблюдением этого пункта договора должно следить именно издательство, а не я.
Но если я могу выложить полный текст, то почему бы читателям не обращаться именно к нему?!
Насчёт оплаты - превосходно понимаю, что на данном этапе это невозможно. И ничего не требую за свои тексты в сети. Кроме одного - взять на себя ответственность за них (я имею в виду те, что размещены на моей странице в библиотеке Мошкова). Однако, как мне кажется, у многих возникает совершенно неверное представление об этом. Якобы, я пытаюсь на этом заработать. Уверяю, если бы превалировали именно такие мотивы, то сетевые библиотеки давно уже имели бы дело не со мной, а с моими адвокатами.
В данном же случае этого не наблюдается:) И смею уверить, наблюдаться не будет.
Я далёк от позиции км.ру - всё везде запретить и продавать за деньги. А этот маленький эксперимент несёт в себе одно лишь желание - понять, под каким углом владельцы сетевых ресурсов рассматривают тексты своих библиотек, а равно и обращающихся к ним читателей. Выводы я уже делаю.

Игорь Ревва
Ищущий Истину



83 сообщений
Послано - 01 Дек 2004 :  01:56:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Fenzin
>По поводу личного топа, из которого будут платиться деньги... Прошу меня простить, но несмотря на то, что Игорь Ревва - неплохой писатель, сомневаюсь, что ему удалось бы заработать на этом реальные деньги.
По правде говоря, я добиваюсь не совсем этого. Потому что отработанного механизма оплаты, как мы все видим, не существует.

>А эти файлы я просто снес. И вся песня. У меня ссылки на файлы с нашего сайта, а не из других. Кстати, у кого из ИЗВЕСТНЫХ библиотек были эти файлы? Вроде ни у кого...
У меня список из двенадцати библиотек. Не берусь судить об известности и расставлять их по ранжиру - мне это не интересно, Но по самым приблизительным подсчётам моих знакомых (могущих эти подсчёты осуществить), количество обращений к файлу "Возвращение" равно 85.000. Хотелось бы, чтобы эти читатели приходили на мою страничку - вот и все мои желания. ИМХО, никакого криминала в этом нет, никаких попыток кого-либо задеть.

2 duc
>> Значит, при таком подходе, останутся ТОЛЬКО библиотеки, заинтересованные и в читателях, и в писателях?:) Это уже неплохо:)
>Да. Да. Ещё раз — да. Надеюсь, что так и будет. Другие читателям и писателям не нужны.
:-))
:)))

2 Mat
>Примерно так продают, на западе, диски с бесплатным Линуксом.
Деятельноть этого господина (о котором я писал) прекратилась по независящим от него причинам:)

2 Кубикус
Повторюсь - я не против сетевых библиотек. До тех пор, пока меня это не задевает. Но вот, например, в сети висит текст моей книги - изрубленной редактором, с опечатками, допущенными там корректором издательства, небрежно отсканированный, совершенно невычитанный. И есть текст авторский. У меня возникает законное желание, чтобы читатель знакомился именно со вторым. Достаточно уже упоминавшейся мной буквы "ё" (точнее - её отсутствия). Или несчастного Вирона из "Последнего заклятия", которого обзывают то Нероном, то Мироном, то ещё как-то:)
Я не предъявляю никаких претензий. Если я не имею возможности разместить в сети свой роман целиком, значит таковы условия договора с издательством. И за соблюдением этого пункта договора должно следить именно издательство, а не я.
Но если я могу выложить полный текст, то почему бы читателям не обращаться именно к нему?!
Насчёт оплаты - превосходно понимаю, что на данном этапе это невозможно. И ничего не требую за свои тексты в сети. Кроме одного - взять на себя ответственность за них (я имею в виду те, что размещены на моей странице в библиотеке Мошкова). Однако, как мне кажется, у многих возникает совершенно неверное представление об этом. Якобы, я пытаюсь на этом заработать. Уверяю, если бы превалировали именно такие мотивы, то сетевые библиотеки давно уже имели бы дело не со мной, а с моими адвокатами.
В данном же случае этого не наблюдается:) И смею уверить, наблюдаться не будет.
Я далёк от позиции км.ру - всё везде запретить и продавать за деньги. А этот маленький эксперимент несёт в себе одно лишь желание - понять, под каким углом владельцы сетевых ресурсов рассматривают тексты своих библиотек, а равно и обращающихся к ним читателей. Выводы я уже делаю.

Отредактировано - Игорь Ревва on 01 Dec 2004 03:14:35

Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 01 Дек 2004 :  01:57:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Ну знаете, насколько я помню, он тогда насобирал "только" около 80000. Конечно, если автор получает раз в 10 больше за книги, то ему это невыгодно... Но если бы это было сравнимо ! :)

Вопрос-то в том, что он хотел на издателе сэкономить - а выяснил, что сам на нём зарабатывает :). А считать надо именно в процентах. Роулинг, "продав" Поттера в сети, получит, скажем, 800 000 баксов - вместо 80 лимонов, а простой писатель - 100 баксов - вместо 10000. Это - ТАМ. А здесь вам - не ТАМ. Читающая публика беднее - и ведь всё равно некоторые заплатили бы - но какой бедняк поддерживает несколько удобных расчётных систем - на выбор? ;)

Цитата:
1) неготовность авторов (большинства) предложить свои книги за деньги в инете. Нет сайтов, где я мог бы зайти, выбрать эл. версию книги и заплатить за нее. КаМ не в счет.

Дак говорит же автор, что хочет без посредника, пусть даже сетевого издаваться ;-).
Цитата:
Неготовность читателей:

Начиная с этих слов - очень верно подмечено!
(Заодно, запечатывая каждый отдельный сертификат в конверт, автор почувствует на собственной шкуре, почему читателю "в падлу" проходить на каждой книге сложную процедуру платежа. Понятно, что Пелевин просто наймёт секретаршу - а что писателю попроще делать?)

Mat, if you don't mind

Игорь Ревва
Ищущий Истину



83 сообщений
Послано - 01 Дек 2004 :  02:44:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Mat
>Дак говорит же автор, что хочет без посредника, пусть даже сетевого издаваться ;-).
Дело в том, что отсутствие механизма не даст возможности и этому. А еслитакой механизм появится - я имею в виду, применительно к сетевым издательствам, - то я первый же воспользуюсь им, дабы исключить эти издательства из процесса.:)

>>Неготовность читателей:
>Начиная с этих слов - очень верно подмечено!
(Заодно, запечатывая каждый отдельный сертификат в конверт, автор почувствует на собственной шкуре, почему читателю "в падлу" проходить на каждой книге сложную процедуру платежа.
:)))
Тонко подмечено, согласен:)))
Правда, процедура заказа книг через "Озон" не намного проще, нежели запечатываение в конверт сертификата...:)

Отредактировано - Игорь Ревва on 01 Dec 2004 02:50:22

Fenzin
Ищущий Истину



71 сообщений
Послано - 01 Дек 2004 :  08:57:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fenzin  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Автор без посредника все равно будет пользоваться меньшей популярностью, нежели чем с тем же сетевым издательством. Вы попробуйте раскрутитесь, чтобы к вам ходило и вас знало достаточное количество народа ;)))


Кубикус
Мастер Слова


Russia
1783 сообщений
Послано - 01 Дек 2004 :  09:56:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кубикус Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

А еслитакой механизм появится - я имею в виду, применительно к сетевым издательствам, - то я первый же воспользуюсь им, дабы исключить эти издательства из процесса.:)

Даже Microsoft продает свое по через посредников. Продавать напрямую читателям файлы в сети ВОЗМОЖНО, но НЕРАЦИОНАЛЬНО и НЕЭФФЕКТИВНО! Это все равно, как если бы был некий продуктовый магазин, где продают эксклюзивную, ну, скажем, колбасу (да простят меня авторы за сравнение), которую больше нигде не достанешь. Тогда, если я каким-то образом узнал о колбасе, я может быть заеду ее попробовать, а может и нет. Когда же я зайду в супермаркет, где 500 сортов колбасы, я, по крайней мере, узнаю, что такая колбаса ЕСТЬ!

Мне кажется, что иллюзия (у создателя!) легкости преодоления продуктом пути от создателя к потребителю сродни иллюзии читателя, относительно легкости писательского труда .

Цитата:

(Заодно, запечатывая каждый отдельный сертификат в конверт, автор почувствует на собственной шкуре, почему читателю "в падлу" проходить на каждой книге сложную процедуру платежа.
- имено поэтому, что "должен сапоги тачать сапожник", автор будет пользоваться услугами "супермаркета", где адекватно оплачиваемый клерк будет заклеивать и отправлять конверты с сертификатами (подписанные автором) в порядке конвеера. А читатель, зарегившись однажды в этом "супере" больше не парится с регистрацией. А писатель не "забьет" на продолжение повести из-за 10 рублей (или не "забьет" на читателя, из-за того, что пришет повесть), а будет выдавать "на гора" то, что считает нужным.

Кстати, издательства, как мне кажется, на сегодня занимаются тем, что вместо построения "брендов" из авторов ФиФ, как это сделано с детективами, "снимают" по верхам, и не парятся... В результате, мне, как читателю в потоке авторов и произведений, хайнлайнов и азимовых не разглядеть!!! Потому как "пипл хавает".


Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 01 Дек 2004 :  16:53:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Правда, процедура заказа книг через "Озон" не намного проще, нежели запечатываение в конверт сертификата...:)

Зато, заказать там две дюжины книг не многим сложнее, чем одну - чем я, собственно и пользовался ;).

Цитата:
вместо построения "брендов" из авторов ФиФ, как это сделано с детективами, "снимают" по верхам, и не парятся...

Пелевин и Перумов - раскрученные бренды. К ним, вот, и Лукьяненко присоединился - со своими экранизациями. Олди сделали себе бренд, под них теперь специальные серии создают - но, похоже, они пишут для "нишевого рынка", как говорят на западе - элитарно. Макс Фрай только раскрутился, как следует - как ему надоело Ехо... Волкодав - бренд серии, как та же Конина - даже автора знать не обязательно. А в остальном - так.

Mat, if you don't mind

duc
Альтернативный Хранитель года - 2004



1197 сообщений
Послано - 01 Дек 2004 :  17:10:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Сорьки за астичный оффтопик!
«Не могу смолчать!» (с)

Кубикус, класс!
> Мне кажется, что иллюзия (у создателя!) легкости преодоления продуктом пути от создателя к потребителю сродни иллюзии читателя, относительно легкости писательского труда.
Ага! Ага! Ага! Сто раз — ага!
В специализированных вещах от специализации и сопутствующего профессионализма никуда не деться! Только со стороны и из значительного далека кажется, что распространение (и продажи) чего-то в инете не требуют специализации.
Хотя эти иллюзии и не сродни друг другу (поскольку писательский труд не есть специализированный труд), однако они иллюзорны в равной степени!

> имено поэтому, что "должен сапоги тачать сапожник", автор будет пользоваться услугами "супермаркета", где адекватно оплачиваемый клерк будет заклеивать и отправлять конверты с сертификатами (подписанные автором) в порядке конвеера. А читатель, зарегившись однажды в этом "супере" больше не парится с регистрацией.
У меня здесь своё сравнение: фантастику мне как читателю интересней и удобней обсуждать не на форуме отдельного писателя, а на таком форуме, где обсуждаются многие писатели-фантасты (и не запрещено обсуждать внежанровые достоинства их произведений).
Надеюсь, что смысл сравнения очевиден. Но всё же поясню. Если я зайду в сетевой книжный супермаркет и накуплю там всего, то потом я могу и не зайти в лавочку отдельного писателя — я уже купил его эл. книжку. А вот если будет магазинчик с эл. тестами группы «Стиратели», то я скорей всего зайду в него до посещения супермаркета.

Кубикус, твоя мысль о стратегии издателей фантастики в равной мере печальна и справедлива.

Кубикус
Мастер Слова


Russia
1783 сообщений
Послано - 01 Дек 2004 :  17:16:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кубикус Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

А вот если будет магазинчик с эл. тестами группы «Стиратели», то я скорей всего зайду в него до посещения супермаркета.


Кстати, вот бренд (Стиратели) с БОЛЬШИМ потенциалом, который еще никто не подобрал. А на его основе и серию можно делать и магазин электронный, с автографами и прозрачностью финансовой, и пр. пр. пр. Как только такой кристаллик образуется и заработает, остальные придут! Удобно включиться в понятный (для автора) и работающий механизм.


Игорь Ревва
Ищущий Истину



83 сообщений
Послано - 01 Дек 2004 :  18:00:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Fenzin
>Вы попробуйте раскрутитесь, чтобы к вам ходило и вас знало достаточное количество народа ;)))
Да я, собственно говоря, всю жизнь так и делаю:) Поскольку на сегодняшний день ни один пиарщик не смог бы мне предложить того, чего я с лёгкостью не сумел бы сделать сам...

>Кстати, издательства, как мне кажется, на сегодня занимаются тем, что вместо построения "брендов" из авторов ФиФ, как это сделано с детективами, "снимают" по верхам, и не парятся...
Увы, именно так...


Fenzin
Ищущий Истину



71 сообщений
Послано - 01 Дек 2004 :  19:34:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fenzin  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
>Да я, собственно говоря, всю жизнь так и делаю:)
Знаю только одного писателя-фантаста (Лукьяненко и прочие его современники не в счет), который активно раскручивается. Это Алекс Орлов. Вот у него действительно раскрутка. А в рамках самиздата сделать это невозможно.


Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 01 Дек 2004 :  20:06:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
А в рамках самиздата сделать это невозможно.

Панкеева там раскрутилась. А до неё - Проскурин. Насчёт Садова - не уверен.

Сейчас начинают раскрутку Эльтеррус и Иващенко.

Mat, if you don't mind

Игорь Ревва
Ищущий Истину



83 сообщений
Послано - 01 Дек 2004 :  21:28:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Fenzin
>Знаю только одного писателя-фантаста (Лукьяненко и прочие его современники не в счет), который активно раскручивается. Это Алекс Орлов. Вот у него действительно раскрутка. А в рамках самиздата сделать это невозможно.
Да, согласен. То есть, возможно, но не сравнении с тем, что лично я считаю раскруткой. Кстати, а почему Лукьяненко не в счёт?! Он, если не ошибаюсь, тоже раскручивался самостоятельно.

2 Mat
>Панкеева там раскрутилась. А до неё - Проскурин. Насчёт Садова - не уверен.
>Сейчас начинают раскрутку Эльтеррус и Иващенко.
Это идёт раскрутка в определённой группе - очень небольшой, очень специфической. Выйдя оттуда в "большой мир" автор по прежнему остаётся не достаточно известным для исключения из процесса издателей - сетевых ли, бумажных ли - не так важно.

Fenzin
Ищущий Истину



71 сообщений
Послано - 01 Дек 2004 :  23:16:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fenzin  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Лукьяненко стал достаточно известен после выхода "Дозора" сам по себе. Его книги покупают даже те, кто не читал фантастику до этого. Я же говорю именно о настоящем моменте. Самиздат же не может являться средством раскрутки по определению.


Игорь Ревва
Ищущий Истину



83 сообщений
Послано - 01 Дек 2004 :  23:39:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Fenzin
>Лукьяненко стал достаточно известен после выхода "Дозора" сам по себе. Его книги покупают даже те, кто не читал фантастику до этого. Я же говорю именно о настоящем моменте. Самиздат же не может являться средством раскрутки по определению.
Ну, разумеется! Я и не пытаюсь раскручиваться с его помощью. В нынешней ситуации это просто невозможно. Я пытаюсь говорить с людьми, рассказывать о своих книгах, вести беседы, подобные этой вот:)
А пример с Лукьяненко достаточно наглядно характеризует уже упомянутую мной фразу: "Писать надо лучше!.." Кстати, относится очень ко многим. И ко мне - в том числе:)

Admin
Администратор
vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 23 Дек 2004 :  16:05:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
А в рамках самиздата сделать это невозможно.

Вот куда бы хорошо бы прикрутить платежную форму Яндекс деньги, чтобы платить можно было в 1 клик мыши:
1. Авторы у которых нет договора ни с одним издателей, соответственно нет гонораров с которыми можно было бы сравнивать электронные тексты
2. Зато есть много читателей и очень интересно было бы рядом с рейтингом увидеть - количество платежей (даже не сумму)
В отношении эксперимента Логинова - в форме Яндекс.Деньги платежа на счет в Сбербанке 19 полей, которые к тому же не совсем совпадают с указанными на странице с повестью, так что для чистоты эксперимента нужно было бы предложить приобретение бумажной книги по безналичному расчету с заказом не более 1 экз.


Oleg Soev
Магистр



240 сообщений
Послано - 23 Дек 2004 :  20:06:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Можно и тут продолжить дискуссию.

Итак:

Цитата:
2 Роман_А: Почему, если не секрет, противник?

_________________
Bye...
Oleg Soev.
olegsoev(anti-spam)mail.ru

Роман_А
Хранитель



260 сообщений
Послано - 24 Дек 2004 :  10:34:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Можно и тут продолжить дискуссию.

Итак:

[quote]2 Роман_А: Почему, если не секрет, противник?



А прочитайте предыдущие 6 листов ветки :) Меня, честно говоря, ломает в сто первый раз все заново начинать...

Отредактировано - Роман_А on 24 Dec 2004 13:17:21

Oleg Soev
Магистр



240 сообщений
Послано - 24 Дек 2004 :  20:42:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Роман_А:
А меня в 100 раз больше ломает всю ветку перечитывать :-) Но если серьёзно, пока не появились iмагазиноы, реально торгующими нужными мне книгами, пираты просто незаменимы. Когда появятся – будем смотреть. А так я очень даже не против покупать файлы (за разумные деньги, конечно).

_________________
Bye...
Oleg Soev.
olegsoev(anti-spam)mail.ru

Роман_А
Хранитель



260 сообщений
Послано - 25 Дек 2004 :  10:42:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

2 Роман_А:
А меня в 100 раз больше ломает всю ветку перечитывать :-)

Ну тогда и базара нет :)


Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 30 Дек 2004 :  13:18:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Заплати.

Хренашеньки.

Муки совести переносимы.

Oleg Soev
Магистр



240 сообщений
Послано - 30 Дек 2004 :  20:06:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Уважаемый Х. Иванов! Ты умудрился дать в двух словах два взаимоисключающих себя ответ :-) Определись: заплатить или хренашеньки им? :-)

_________________
Bye...
Oleg Soev.
olegsoev(anti-spam)mail.ru

andros
Хранитель


Russia
959 сообщений
Послано - 30 Дек 2004 :  21:50:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Это он умудрился в двух словах дать краткую характеристику 6-и страничной дискуссии на данную тему.


Crazy_Serg
Хранитель


Ukraine
488 сообщений
Послано - 31 Янв 2005 :  14:58:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Crazy_Serg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Если кому интересно, можете сходить в раздел С.Логинова (достаточно известная фамилия, верно?) Он как раз проводит очень интересный эксперимент, за которым я внимательно наблюдаю. То есть - жду результатов, точнее сказать. Линк тут:
http://fan.lib.ru/l/loginow/text_0030.shtml
В зависимости от результатов, я и намерен строить свои отношения с сетью в дальнейшем.



Ну решил я посмотреть на этот эксперимент, честно распечатал себе текст, чтобы дома в нормальной обстановке почитать.
Ну так получилось, что повесть не пошла. Так что мне не прилось решать диалему оплаты.
Но я согласен, что ходить в банк и делать такой перевод, как там предложен мне очень неудобно и создает неоторые проблему, поэтому даже при всём желании заплатить я бы не пошёл этого делать. Если бы был более простой способ, я может бы задумался

Дураков надо учить так, чтобы запомнили.
Как говорил классик (мой тренер) -
Битие определяет сознание

Crazy_Serg
Хранитель


Ukraine
488 сообщений
Послано - 31 Янв 2005 :  15:07:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Crazy_Serg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

"Серербяное зёрнышко":
http://fan.lib.ru/r/rewwa_i_j/c_10.shtml
Только большая просьба - до выхода книги не размещать нигде линки этих рассказов.


Прочитал
Оценки
Оригинальность 4,5/5
Стиль 3,5/5
Юмор 3/5
Общая 3,5/5

Цитата:
"Герой" (из Межгорского цикла):
http://fan.lib.ru/r/rewwa_i_j/c_05.shtml


Прочитал

Оценки
Оригинальность 4,5/5
Стиль 4/5
Юмор 4/5
Общая 4,2/5

Цитата:
Всё же, считаю, что дело тут должно быть добровольным. Я пытался выяснить результаты подобных экспериментов, но внятного ответа получить не удалось. Очевидно, это государственная тайна:) Поэтому, жду окончания эксперимента Логинова...


Ну я уже сказал, что этот эксперимент не будет показателен из-за того, что он неудобен для читателей из других стран бывшей СНГу (и насколько я понял даже жителей России), я бы мог набраться наглости и попросить кого-то из рядом живущих писателей или жителей передать деньги, но за счёт ничтожности суммы, это уже скорее всего будет восприниматся, как ОСКОРБЛЕНИЕ, чего как раз Я и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ЖЕЛАЮ

Дураков надо учить так, чтобы запомнили.
Как говорил классик (мой тренер) -
Битие определяет сознание

Oleg Soev
Магистр



240 сообщений
Послано - 31 Янв 2005 :  20:20:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вот сам текст обращения Логинова вывешенный над повестью, за которую он предлагает заплатить.


Цитата:
Опыт критерий истины. В интернете то и дело возникают жаркие споры о допустимости или недопустимости выкладывания рукописей авторов в свободный доступ. Сторонники свободного чтения говорят, что они готовы заплатить автору понравившейся вещи за прочтение его текста в сети. Другие весьма сомневаются, что таким образом можно заработать хотя бы что-то. Но никто не пытался поставить такого эксперимента. Значит, поставить его должен я.
Эта повесть писалась в течение полугода, так что в любом случае окупит она себя очень не скоро и, значит, именно на ней можно ставить рискованные эксперименты. Итак, скачивайте текст, читайте и, если повесть понравится, можете перечислить любую сумму автору на его счёт в "Сбербанке".
Банковские реквизиты: Филиал Сбербанка N2004/0763 БИК: 044030653 ИНН: 7707083893 Р/С: 30301810255000605508 в Фил. АК СБ РФ ОАО-СПб банк в ЦРКЦ ГУ ЦБ РФ по СПб ОКОНХ: 96130 ОКПО: 09171401 Счёт 42301810455086851986 Витман Святослав Владимирович
Если кто-то вздумает посылать перевод из дальнего зарубежья, то имеется и валютный счёт, на котором покуда лежит 10$. Банковские реквизиты таковы: Банк-получатель SABRU2P SBERBANK (STVTRO-ZAPADNY HEAD OFFICE) ST.PETERSBURG / BRANCH 2004/0763 / Номер счёта 4230184085508685029801 VITMAN SVYATOSLAV V.
Через полгода зайду и узнаю, сильно ли я обогатился. О результатах -- сообщу. А пока, скачивайте и читайте.
Святослав Логинов

_________________
Bye...
Oleg Soev.
olegsoev(anti-spam)mail.ru

Oleg Soev
Магистр



240 сообщений
Послано - 31 Янв 2005 :  20:29:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Сразу несколько замечаний:

1. У Логинова читал только «Колодезь», так что сорри. А эту повесть не собираюсь.
2. Опыты уже проводились, Кингом с «Растением», например. И провалились.
3. Неудобная системам оплаты, я бы предпочел еще WM или ЯД.
4. Если делать по уму, то стоит выкладывать треть книги, а заинтересовавшимся продавать остальное. Так правильнее.

_________________
Bye...
Oleg Soev.
olegsoev(anti-spam)mail.ru

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 04 Фвр 2005 :  16:57:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Как это могло бы быть по уму хорошо показано на mp3seach.ru или Delit.net - 10 разных способов оплаты, открытый формат который можно пользовать так как тебе удобно, большой выбор и т.д.

Одиночные эксперименты, даже если они усиленно раскручиваются - обречены на провал...
... также, как и разные максимально закрытые и редко обновляемые проекты, как vip.km.ru

и скорее всего, когда КПК станет больше, и до издательств эта новость тоже дойдет, то есть шанс, что-то похожее появиться и на Фензине и на Альдебаране...


El
Мастер Слова


Россия
6182 сообщений
Послано - 19 Сент 2005 :  20:16:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Перенесено
===============
Пырь, Послано - 19 Sep 2005 : 11:39:18

Хмм... Добавлю в продолжение темы об авторских правах.
ИМХО, автор имеет _моральное_ право возмущаться незаконным _бесплатным_ распространением е-версии своей книги только если:
а) в процессе работы над книгой он использовал только _лицензионное_ ПО
б) в процессе работы над книгой он слушал/смотрел только _лицензионные_ CD/DVD/видео
в) в процессе работы над книгой он НЕ слушал mp3 (кроме выложенных на официальных сайтах)
Список можно продолжить, я думаю.
И еще. Забыли об официальных библиотеках - школьных, институтских и т.п. Там на книгу приходится не один и не десять читателей - больше! Сколько автор получает с этих читателей?
Сам я сейчас стараюсь покупать все понравившиеся книги, но, скажем, 3 года назад у меня такой возможности не было.

ЗЫ. А если, для полноты картины, вспомнить еще тестеров...
------------------------
=Gregory=, Послано - 19 Sep 2005 : 13:17:07

to ПЫРЬ.Добавлю также,что авторы утверждают будто гонорар _НЕ_ зависит от тиража.Так что тем более непонятна их неприязнь к ЭБ.Я тоже покупаю книги,но в последнее время только после их появления в ЭБ.Слишком часто я прокалывался покупая неизвестную книгу и ориентируясь только на аннтоции.И ыв итоге с разочарованием выбрасывал оные книги.
-----------------------
PRV, Послано - 19 Sep 2005 : 15:15:15

Цитата:
----------------
Добавлю также,что авторы утверждают будто гонорар _НЕ_ зависит от тиража.
----------------

Очень даже зависит (идет % с каждой книги).
-----------------------
Joda, Послано - 19 Sep 2005 : 15:24:47

>> Добавлю также,что авторы утверждают будто гонорар _НЕ_ зависит от тиража.
> Очень даже зависит (идет % с каждой книги).

Неверно. Конечно, в разных издательствах по-разному. но самый распространенный договор заключается на тираж до 20 000 экз (обратите внимание, что не ровно 20 000, а до 20 000), оговаривается конкретная сумма, а не % автору, и что потом только все, что выше будет идти под %.
Причем здесь же на форуме можно найти не одну историю, как всплывают "левые" тиражи, т.е. официально эти самые 20 000 не превышаются.
------------------------
PRV, Послано - 19 Sep 2005 : 15:29:15
Цитата:
-----------
Неверно. Конечно, в разных издательствах по-разному. но самый распространенный договор заключается на тираж до 20 000 экз (обратите внимание, что не ровно 20 000, а до 20 000), оговаривается конкретная сумма, а не % автору, и что потом только все, что выше будет идти под %.
-----------

Насколько мне известно, в Альфе идет именно % (во всяком случае Зыков и некоторые другие получают именно %).
===================

Отредактировано - El on 19 Sep 2005 20:17:41

путник
Магистр



126 сообщений
Послано - 21 Сент 2005 :  06:34:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Лучше всего сказал об оплате редактор" Альфа": за книгу автор получает столько же, сколько обычный пенсионер за год. А если учесть, что у кого-то книга пишется год, иногда больше, то ясно, что жить на эти деньги нельзя. Для того чтобы этим заниматься, нужно иметь другие доходы. Конечно, известные авторы имеют больше, но тоже недостаточно.

И эта дорога ведет в никуда...

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 21 Сент 2005 :  12:02:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Лучше всего сказал об оплате редактор" Альфа": за книгу автор получает столько же, сколько обычный пенсионер за год. А если учесть, что у кого-то книга пишется год, иногда больше, то ясно, что жить на эти деньги нельзя. Для того чтобы этим заниматься, нужно иметь другие доходы. Конечно, известные авторы имеют больше, но тоже недостаточно.

Вот и удивляет, почему при этом многие авторы являются противниками платного электронного контента, хотя с мазахистским удовольствием считают количество закачек в библиотеках.

Отредактировано - vb on 21 Sep 2005 12:05:09

путник
Магистр



126 сообщений
Послано - 21 Сент 2005 :  18:58:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
vb, ты хочешь закрыть все бесплатные библиотеки, а заодно и кубики путем судебных исков о нарушении авторского права? В прошлом году подобное уже было, возмущений было много, желающих продолжать среди авторов не стало. Машкова жаль...


И эта дорога ведет в никуда...

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 21 Сент 2005 :  22:57:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Наоборот, хотелось бы, чтобы они стали б.м. соответствующими авторскому праву. Вот сайтов с нормальными большими бесплатными, коллекциями mp3 - практически не осталось, зато платных сайтов чуть ли не больше десятка. (К тому же жти сайты ухитряются даже продавать карты доступа). И аудиокниги там же есть. В последнее время, если мне хочется что-то из музыки, включая свежие релизы, я на mp3search.ru и др. нахожу часто раньше, чем те же альбомы появляются в магазинах.
Почему с книгами нельзя также?

Отредактировано - vb on 21 Sep 2005 23:02:06

путник
Магистр



126 сообщений
Послано - 22 Сент 2005 :  07:22:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Можно и нужно, но в нашей стране все происходит по своим законам. Попытки опередить время дают негативные результаты.

И эта дорога ведет в никуда...

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 22 Сент 2005 :  12:20:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну почему в мобильный контент попало все, что угодно - mp3, прочие мелодии, картинки разные, мультики, фильмы... кроме книг.
Неужели запад на самом деле настолько мало читает, что сервисы типа iTunes не окупятся. А уж нашими бы за ними тоже бы подтянулись бы.

Отредактировано - vb on 23 Sep 2005 12:14:54

путник
Магистр



126 сообщений
Послано - 22 Сент 2005 :  21:06:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Для того, чтобы слушать музыку, можно даже азбуку не знать, то же самое относится и к фильмам и мультикам. Книги - другой уровень интеллекта, там работают иные законы. Читает не более 25% населения любой страны, да и среди них большие градации. Почему самые массовые тиражи во всем мире имеют любовные романы? И отчего - чем умнее книга, тем меньше у нее читателей? Ну, и т.д. Нельзя сравнивать несравнимое.

И эта дорога ведет в никуда...

Тема продолжается на 11 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Заплати за книгу автору - 1"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design