Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Заплати за книгу автору - 1
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 23 Сент 2005 :  12:18:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да уж судя по новостям, тамвсе даже хуже, чемкажется
Цитата:
Попытки Google создать электронные копии книг самых известных библиотек приносят все больше проблем компании. После издателей на защиту авторских прав встали и сами авторы. Они заявили, что деятельность Google приносит им убытки и что поисковый гигант не спрашивал их разрешения перед тем, как индексировать их книги. Именно поэтому группа авторов, возглавляемая неприбыльной организацией Author's Guild, подала на Google в суд.
Они заявляют, что ни Google, ни кто-либо другой, кроме обладателей авторских прав, не может решать, как и когда делать копии их произведений. Все заявления Google о том, что на странице поиска наряду с текстом будут также содержаться ссылки на покупку книг, не влияют на решительное настроение авторов.


В этой истории непонятно две вещи:
1. Почему никто еще не додумался подать в суд на Amazon.com
2. Когда km.ru подаст в суд на Яндекс


vladj
Инквизитор


Russia
1523 сообщений
Послано - 23 Сент 2005 :  14:38:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А мне непонятно вот еще что. Почему некоторые авторы (не будем показывать пальцем) так возмущаются, когда им говорят, что за скачку электронной версии их книги, народ готов платить не более 3-5 рублей? Вы хотите меня убедить что авторы получают от издательства больше за каждый выпущенный экз. книги?

Жизнь игра! Воплощение хреновое, но графика офигенная!!

путник
Магистр



126 сообщений
Послано - 23 Сент 2005 :  20:23:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Некоторые, это не все. Как только начнется процесс, все приобщатся.

И эта дорога ведет в никуда...

путник
Магистр



126 сообщений
Послано - 23 Сент 2005 :  20:24:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Некоторые, это не все. Как только начнется процесс, все приобщатся.

И эта дорога ведет в никуда...

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 07 Окт 2005 :  17:49:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну вот то ли благодаря оперативности сетевых библиотек, то ли из любви к экспериментам, то ли потому, что рынок дозрел...
Лукьяненко предоставил возможность приобрести новый роман «Черновика» в формате rtf. Приобрести его можно на publicant.ru за 1 WMZ, 28WMR или 31.6RUR или... еще через paymer и egold.
Так что есть возможность поддержать хорошее начинание...


путник
Магистр



126 сообщений
Послано - 08 Окт 2005 :  08:14:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Прочитал. Круто, надо будет попробовать. Только скачиваний у Лукьяненко всего ничего,значит, меня совсем не будут покупать.

И эта дорога ведет в никуда...

Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 08 Окт 2005 :  14:13:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
...значит, меня совсем не будут покупать.

И эта дорога ведет в никуда...


Пришлась подпись к месту ;)
А суть - уже Кингом проверена. Писателям ранга Кинга, интернет - без надобности. Они от него могут только мелкие убытки получать. А вот для начинающего хорошего писателя, интернет - бесплатная рекламная медиа, позволяющая сократить процесс раскрутки лет на десять. Лукьяненко, в девяностых, был одним из первых, кто этим воспользовался ;)

Mat, if you don't mind

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3577 сообщений
Послано - 08 Окт 2005 :  21:10:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

В этой истории непонятно две вещи:
1. Почему никто еще не додумался подать в суд на Amazon.com
2. Когда km.ru подаст в суд на Яндекс


Насчет 1 пункта ничего сказать не могу, а вот по поводу 2-го выскажусь. Потому как в Яндексе, видимо, юристы хорошие.
Один из наших софорумников мне пожаловался, что на него попытался наехать км.ру за то, что на его сайте была выложена выложена Камша. И он благодарен Яндексу, что его заранее предупредили, прислали письмецо, что мол поиск выдает его адресок, а енто нехорошо, нарушаете мол, гражданин. Он и снял с доступа Камшу. И тут же проявился КМ, но придраться было уже не к чему. Вернее было к чему, конечно, но не к этому.
А может не в юристах дело, а в том, что в паре они работают. Кто их знает?..
P.S. Да извинит меня уважаемый хозяин библиотеки, ежели я чего напутала ;)

Все может быть, а может и не быть...

Joda
Мастер Слова



1068 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2005 :  12:19:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Скриншот в тему:

============
Мелкие и крупные пакости. Недорого. Оптом и в розницу. Обращаться круглосуточно.

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2005 :  12:36:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну в целом, все таки тех, кто готов платить за книгу более 30%
yorg
Хранитель


Ukraine
397 сообщений
Послано - 01 Дек 2005 :  00:50:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу yorg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А можно дурацкий вопрос задать?
Не хочет ли автор заплатить за рецензию, или, к примеру, за положительный отзыв? На этом самом посещаемом фантастическом форуме. Вдруг благодаря этой самой рецензии у него резко возрастет покупаемость книг? Да и вообще, поднимет имидж, а там глядишь и издатели зашевелятся. Ведь по большому счету здесь делается реклама автору и его произведениям - про аффтороф практически не пишут - лень, а про Авторов очень даже бодренько.


Роман_А
Хранитель



260 сообщений
Послано - 01 Дек 2005 :  10:16:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

А можно дурацкий вопрос задать?


Хочешь получить дурацкий ответ? Пожалуйста.
Нет. Не хочет. Потому что, парень, это твои сугубо личные проблемы, которые мало кого волнуют. Хочешь - пиши. Хочешь - не пиши. Хочешь - ругай. Хочешь - хвали. У нас свобода слова. Действуешь ты по собственной инициативе, тебя никто ни о чем не просит.



Joda
Мастер Слова



1068 сообщений
Послано - 01 Дек 2005 :  11:25:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вопрос поставлен неверно.
Должен ли платить автор за рецензию? Нет. Он свое дело сделал - написал книгу, изд-во ее продает.

Должен ли получать автор рецензии за свою работу? Да, должен. Для этого и существуют различные литературные журналы, суть которых именно рассмотрение (критика, рецензирование и пр.) литературных, кино-, музыкальных и пр. произведений.

Кто сказал, что рецензия это реклама? Почему рассматриваются только хвалебные отзывы, а не полноценные рецензии?
Отсюда и неверная постановка вопроса, что автор должен платить за рецензию.

============
Мелкие и крупные пакости. Недорого. Оптом и в розницу. Обращаться круглосуточно.

Отредактировано - Joda on 01 Dec 2005 11:35:34

Кир
Хранитель


Russia
255 сообщений
Послано - 01 Дек 2005 :  11:47:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Забавно, а кто будет платить за шибко критическую рецензию? Не автор же? Или опять ему? Мне в общем-то авторов не жалко, хоть и сам к ним принадлежу, но для меня такая работа не заработок, а удовольствие. Работаю я, как приличный человек, в мелко-оптовой фирме, что-то вроде: подай-принеси, несмотря на высшее образование. Времени свободного хватает, мозг задействован на пол процента, а зарабатываю в пять раз больше, чем на книгах, хоть и довольно плодовит. Но того, кто пишет профессионально, искренне жаль. Представьте, угробить пол-года, а то и год, иногда и три, жизни на то, что принесет только черствый кусок хлеба с молоком, да еще хватит заплатить за квартиру. А риск какой?! Текст могут и не взять. Что тогда делать? Вот и пишется то, что с гарантией возьмут. Халтура? Несомненно!!! А куда деваться, кушать-то хочется... А если еще и дети есть, то лучше бросать такую профессию.
Поэтому vb и переживает, видать, тяжко ему приходится. Так что лучше посочувствуйте...

Кир

Отредактировано - кир on 01 Dec 2005 12:03:31

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 01 Дек 2005 :  11:49:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
про аффтороф практически не пишут - лень, а про Авторов очень даже бодренько

В самом вопросе содержится и ответ... Если уж аффтор пишет, что-то такое, что хвалить, а то и заметить можно только за деньги, то ему в общем то лучше потратить деньги на что нибудь еще... Впрочем темы про разных аффтороф время от времени появляются и даже иногда с некоторым резонансом... - Выглядит это так - открывает тему Наблюдатель помещает супер-пупер положительную рецензию (иногда такую же можно встретить и на других форумах), кидает еще 1-2 сообщения и исчезает навсегда...
Авторам, или точнее Издателям, за деньги рецензии пишут исключительно проверенные люди, да и публикуют их не в сети, а в бумажных изданиях... Да и то, было весьма забавно прочитать о конкурсе "Фанткритика-2005" с Татрлдавом в качестве приза - собственно Архивы могут предложить даже более весомую оплату - поскольку в том конкурсе на книгах автограф Автора не значился...
Вот в чем хочется согласиться с Романом А, так это в том, что никто ни о чем не просит ... от интенсивности обсуждения на форумах не то, что продажи, даже время выхода книг не улучшается... очень хорошие примеры Садов и Панкеева...
Ну а уж в сети то мы и сами все это обсудим бодренько и даже не один раз...


vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 01 Дек 2005 :  11:54:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Поэтому vb и переживает, видать, тяжко ему приходится. Так что посочувствуйте, ему и без вас...

Прошу указать на мои переживания...
... вообще в этой теме я переживаю исключительно о том, что вынужден на своем КПК читать почти исключительно бесплатные книги...



милена
Наблюдатель



8 сообщений
Послано - 07 Дек 2005 :  17:55:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Уважаю мнение авторов, в т.ч. Романа А, о необходимости оплаты писательского труда и разделяю его. Но никак не могу понять следущее - почему люди, читающие книги в электронных библиотеках считаются писателями ворами, а читатели книг, взятых у друзей -не вызывают неприязни? Строго говоря - каждый человек, прочитавший книгу бесплатно приносит ущерб писателю, т. к. не оплачивает пользование продуктом его труда. Но почему одни из этих людей - воры, а другие нет? Только ли потому, что одни попадают под определение авторкого права “для честного применения”? Но ведь это просто определенная группа людей (составителей закона об авторском праве) договорилась считать именно так ! Допустим, тут подразумевается “натуральная” ограниченность "fair use". Но если каждый купивший книгу из тиража 10000 экземпляров даст почитать ее хотя бы одному человеку ( а мои книги читают от 2 до 5 человек ) - автор потеряет гипотетический дополнительный тираж 10000 экземпляров! Это ли не ущерб? Так почему вы не осуждаете этих бесплатных читателей? Потому что они “законные” халявщики, им законом разрешено? А электронные библиотеки - определяются ли они официально российским законодательством, как незаконные? Если да, то для авторов есть 2 вида халявщиков, любителей дармовщинки - законные и незаконные. И какая , по большому счету, для вас, писателей, разница - где ( у друга или в инете) я бесплатно прочту вашу книгу, если по любому это для вас финансовый ущерб?


Joda
Мастер Слова



1068 сообщений
Послано - 07 Дек 2005 :  18:19:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Милена, потому что этот вопрос поднимается в 1001 раз и основным аргументом, если снять шелуху отговорок, служит: "я хочу брать на халяву и буду".
Или как можно назвать владельца библиотеки, который прямо, без оговорок, отвечает автору, просившему убрать его книгу: "мне наплевать на твое мнение, файл будет выложен"

Стоит ли после этого удивляться эпитетам от авторов?

============
Мелкие и крупные пакости. Недорого. Оптом и в розницу. Обращаться круглосуточно.

Роман_А
Хранитель



260 сообщений
Послано - 07 Дек 2005 :  18:31:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Раз уж меня помянули - отвечу.

Цитата:

Но никак не могу понять следущее - почему люди, читающие книги в электронных библиотеках считаются писателями ворами,


"Воры" - те, кто сканирует книги и выкладывает их в общий доступ. Т.е. нарушают авторские права. Потребители краденого - соучастники преступления. Хотя это все тонкости и обычно их называют халявщиками :)

Цитата:

а читатели книг, взятых у друзей -не вызывают неприязни?

У кого-то вызывает. Но ущерб тут не сопоставим.

Цитата:

Но ведь это просто определенная группа людей (составителей закона об авторском праве) договорилась считать именно так !


Та же "группа людей" договорилась считать, что "воровать - это плохо". И если прикинуть сколько лет этому принципу, и сколько людей его разделяет, то те, кто считает иначе, будут в меньшинстве. Хотя их довольно много и не только в "книжном деле". Хотя именно у нас в стране, к сожалению, бытует поговорка - "не украдешь-не проживешь". Есть такое.

Цитата:

купивший книгу из тиража 10000 экземпляров даст почитать ее хотя бы одному человеку


То ничего. Во первых книга, хотя бы одна, куплена. То есть чтобы потерять таким образом 10 тыс тиража, надо сначала продать 10 тыс тиража, а это приемлемо. Для электронного ознакомления достаточно заплатить за 1 книгу, отсканировать ее, и шлепнуть тыщ 30 копий. Это - совсем другие масштабы.

Цитата:

Так почему вы не осуждаете этих бесплатных читателей? Потому что они “законные” халявщики, им законом разрешено?


Потому что они особого вреда не наносят. Ведь книгу у них отберет хозяин. И если они захотят себе ЭТУ книгу, они должны будут ее купить. И, как я говорил, масштабы не те.


Цитата:

А электронные библиотеки - определяются ли они официально российским законодательством, как незаконные?


Все определяется законом об авторских правах. И уголовным кодексом, и гражданским и административным. Если интересуетесь, почитайте Закон РФ "Об авторском праве и смежных правах". Определяется действие, деликт - нарушение авторских прав. Кто их нарушает - организация или частное лицо, не столь важно. (Пираты, как правило, частные лица, хотя бывает и по другому).

Цитата:

И какая , по большому счету, для вас, писателей, разница - где ( у друга или в инете) я бесплатно прочту вашу книгу, если по любому это для вас финансовый ущерб?

Если следовать букве закона - то никакой. Но закон, к счастью, не состоит только из букв. К тому же, как сказано, дело в масштабе. Вам может быть трудно или просто невозможно найти у друзей интересующую вас книгу. Быть может, не каждый и даст почитать. И уж точно в 99% случаев заберет обратно. А в интернете - открыл сайт - ВСЕ что хочешь, без затрат, одним движением мышки. И главное - "читатель" получает в свое распоряжение копию. Чего не происходит с бумажной книгой.

PS
Мне, кстати, обидно, что забывают про труд издателей - художников, редакторов, специалистов по верстке, печатников... И вплоть до лесорубов. Ворованая книга бьет не только по авторам. Но и по всем этим людям.

PSS
Извините за сумбур, тороплюсь.


Admin
Администратор
ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 07 Дек 2005 :  19:23:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

И вплоть до лесорубов.

Люди! не покупайте бумажных книг! Берегите лес - наше богатство.

Электрики как и саперы ошибаются один раз.

маленькая сосна
Магистр



205 сообщений
Послано - 07 Дек 2005 :  19:27:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу маленькая сосна  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
PS
Мне, кстати, обидно, что забывают про труд издателей - художников, редакторов, специалистов по верстке, печатников... И вплоть до лесорубов. Ворованая книга бьет не только по авторам. Но и по всем этим людям.

Вот кстати, да. Очень обидно, что непонравившийся цвет платья является поводом принять товар назад, а некачественная корректура - нет, никоим образом. :(


милена
Наблюдатель



8 сообщений
Послано - 07 Дек 2005 :  20:05:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Значит, вся разница- в масштабе? Читаю у друга -не особый вред, не пособник воровства, читаю в интернете- особый вред, сообщница. Смысл поступка в обоих случаях тот же- ознакомление с текстом без согласия автора, бесплатно. Но в одном случае это плохо,но приемлемо, в другом- категорически нет. Пойду много думать, как не тратить денег, но и авторам не вредить.


Роман_А
Хранитель



260 сообщений
Послано - 08 Дек 2005 :  09:55:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Но в одном случае это плохо,но приемлемо, в другом- категорически нет. Пойду много думать, как не тратить денег, но и авторам не вредить.

1) Девушка, вы видите разницу между "плюнуть на спину" и "ткнуть ножом в спину"?

2)Дам совет:
-Покупайте только тех авторов которые вам нравятся. Таким образом среди писателей получится естественный отбор, что приведет к повышению качества книг :)
-Участвуйте в подобных форумах, чтобы узнать мнения других о незнакомых авторах. Читайте рецензии и отзывы в тематических журналах.
-Обменивайтесь мнениями с друзьями, с которыми у вас совпадают литературные вкусы.
-Читайте в интернете фрагменты книг, что выкладывают авторы.
-!НЕ доверяйте аннотациям на книгах.

И будет счастье. Вы не потратите лишних денег, не навредите авторам и обзаведетесь массой интересных и умных друзей.

В конце концов, до появления интернета, все читали и неплохо жили. И никто не жаловался :)



милена
Наблюдатель



8 сообщений
Послано - 08 Дек 2005 :  17:43:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
1)Разницу вижу.Даже отчетливо.
2)Стараюсь так и делать. Не без проколов, конечно.
Лично я не читаю книги с монитора, в мой адрес эпитет вор не применим, как я считаю.Я беру и даю книги друзьям и хотела знать , как относитесь к этому вы, Роман, и еще один писатель, которому я написала письмо.


Роман_А
Хранитель



260 сообщений
Послано - 08 Дек 2005 :  17:57:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Лично я не читаю книги с монитора, в мой адрес эпитет вор не применим, как я считаю.Я беру и даю книги друзьям и хотела знать , как относитесь к этому вы, Роман, и еще один писатель, которому я написала письмо.


Жизнь сложная штука. Делить ее только на черное и белое - удел взрослеющих подростков. Так что в мире все неоднозначно :)
От себя могу сказать, что те, кто берет почитать бумажные книги у друзей, - не вызывают у меня раздражения. И сам читал, и сам давал почитать. На мой взгляд - естественный процесс. Природный, сложившийся за века пользования бумажными книгами :)) Традиция :)
Так же скажу, что у моих коллег наибольшее раздражения вызывают именно пираты – те люди, что сканируют и незаконно распространяют. А большинство тех, кто читает в интернете, даже не понимают, что они делают. Либо в силу молодости, либо в силу природных недостатков. Некоторые знают, но поступают назло, бравируя своим нигилизмом, хвастаясь «крутостью». К таким, конечно, применяются разные забавные эпитеты :) И не только авторами.


[/quote]


Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 08 Дек 2005 :  18:22:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не читанного - не покупаю - за исключением текстов пары-тройки проверенных временем авторов. Жалко и денег и места на полке.

Платить за электронную версию дороже, чем за бумажную (а такие цены заламывают даже некоторые солидные фирмы) - не согласен. С другой стороны - согласен платить больше, чем автор получает с продажи бумажной книги :). Так что, в принципе, противоречие разрешимо.

Другое дело, что сегодня, только на русском языке, пишут сотни авторов - только тех, кого вполне можно читать. А платежеспособный спрос существует - на дюжину-другую. Вот это уже - неразрешимое противоречие...

Mat, if you don't mind

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 09 Дек 2005 :  15:46:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
На Публикант.ру продолжается эксперимент с продажей электронных книг в rtf. На этот раз по всей видимости проверяется "платежеспособный спрос" - представлены старые книги Пехова. "Искателей" нет даже в защищенном формате, впрочем их и в других библиотеках тоже пока нет...


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3577 сообщений
Послано - 09 Дек 2005 :  20:11:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну сколько можно толочь воду в ступе?! От того что закроют интернет-библиотеки или сделают их платными, продажи не возрастут. Более того, у меня есть СТРАШНОЕ подозрение, что они УПАДУТ. Я, конечно же, могу ошибаться, поскольку исхожу из собственного опыта и мнения моих друзей, а индукция, как известно, не самый продуктивный способ мышления ;).
Я покупаю только те книги, которые мне понравились и их хочется перечитывать. Но минуточку, а как же я их прочла до покупки? Очень просто. Взяла у друзей, знакомых, родственников, в библиотеке(скорее всего), в интернете и т.д. Если не понравилось, наверняка этого автора вообще больше читать не буду (ну, разве что, меня будут очень уговаривать). А понравилось - захочу почитать еще что-нибудь. Захотелось перечитать - куплю. Но захламлять квартиру всяческой макулатурой... Увольте!
Электронная библиотека дает возможность читателям, не живущим в столицах, в крупных городах, знакомиться с новинками литературы. Кроме того, если не понравилось одно произведение автора, можно попробовать другое (правда, это - не мой случай, но некоторые действительно так поступают). Хвалят же, а вдруг я не с того начал(а)? Деньги на непонравившегося сначала автора тратить не надо, а пару хороших вещей из десятка мутных найти можно. И вот это уже стоит купить.
Интернет - это еще и великолепная возможность раскрутить нового талантливого автора. Так произошло, например, с Панкеевой. Кто ее знал? Кто бы вообще о ней узнал? Да она бы и не стала печататься, если бы не поклонники с Самиздата, которые хвалили, подбадривали, толкали в бок и подсказывали способы связываться с издательствами! Или тот же Лукьяненко. (Между прочим, все его вещи (:))) есть у меня и в электронном, и в бумажном варианте. Так я что должна дважды заплатить за одно и то же?). Да мало ли еще кто. Перечислять можно долго. А печатающемуся автору выкладывать кусок текста не для того, чтобы посоветоваться, попросить помощи или предварительной рецензии, и даже не для рекламы, а для того, чтобы узнать, насколько хорошо будет продаваться вещь целиком, переживая при этом, что нет отзывов, и задумываясь, стоит ли вообще писать... Я даже не знаю как это назвать. Может быть, мазохизмом ;-).
Есть тут и еще одна проблема. Читатель еще не принял, что на книгах можно деньги зарабатывать. Ну кому придет в голову, что Толстой писал свои книги ради гонорара?! Мы привыкли, что написанное автором - это его послание миру, людям. Размышления о высоком, так сказать ;). О том, что есть добро, что есть зло, что нравственно, а что без, что такое любовь, и чем кончается ненависть и т.д. и т.п. Читатель это еще помнит, а современный автор уже нет. Ему не душу излить надо, не глаза людям открыть, а за произведенный продукт получить достойное вознаграждение. В у.е. Может в этом все дело?

P.S. - Да, нелегок этот писательский труд, - говорил Евгений Сазонов, относя в пункт приема макулатуры по 20 кг произведений своих коллег.
© Литературная Газета (кажется :))

Все может быть, а может и не быть...

Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 10 Дек 2005 :  01:54:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Более того, у меня есть СТРАШНОЕ подозрение, что они УПАДУТ. "

Не то, чтобы так сразу - упадут :). Те, чьё имя уже на слуху сильно не пострадают. Просто новым авторам, как и в старые времена, придётся долгие годы ждать известности...

Mat, if you don't mind

Кир
Хранитель


Russia
255 сообщений
Послано - 10 Дек 2005 :  05:23:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Жили без интернета и продажи не падали, а росли, но это так для разгона. Старое время не вернешь, прогресс не остановишь, тем более, что уже на Западе предложили в продажу эл. книгу, формат обычный, емкость 20 ГБ, загрузка с диска или с порта ПК. примерно 2000 романов в одном флаконе, вот с этого и начнется умирание бумажной книги. А насчет оплаты... естесственно появится и пиратские версии сразу и в огромных количествах, издательства начнут борьбу, вот тогда что-то выкристаллизуется новое в законе. vb приношу свои извинения, сам не знаю за что, но приношу. Lana расстрогала до слез! Не хочешь стать женой или подругой писателя, помышляющего и постоянно думающего о высоком и без гроша в кармане?
А..? Вот и никто не хочет!

Кир

милена
Наблюдатель



8 сообщений
Послано - 10 Дек 2005 :  07:58:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А можно еще один вопрос? Если интернет-библиотеки незаконны и приносят ущерб писателям, почему они с библиотеками не судятся?


милена
Наблюдатель



8 сообщений
Послано - 10 Дек 2005 :  12:17:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
И еще. Если наличие книги в сети сдерживает продажи тиража, а не распроданный тираж не дает издателю печатать продолжение либо эту же переиздать- если это так, то как объяснить, что лежащие во всех библиотеках книги Громыко распродаются влет? Ее синий сборник уже и доп. тиражом издали, а у нас в городе (Подмосковье) его снова раскупили. Первым- то тиражом полчаса торговали. Этим- несколько дней. А многократные переиздания "Хроник Сиалы"? Их- то допечатывают почему? Уж не первый год в сети книжки. Может, не все так просто и однозначно с электронными библиотеками- что это вред и точка? Нет, если автор говорит- убрать из сети, то тут и речи нет. Ну а в целом?


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3577 сообщений
Послано - 10 Дек 2005 :  14:37:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat Cпасибо за понимание. Именно это я и имела в виду. Да, разумеется, раскрученные авторы, чьи имена на слуху, будут продаваться. Лермонтов, там, Пушкин..., потому что их в школе задали ;)). Видите ли, дело в том, что общая грамотность падает, а с ней умение и желание читать. А если уж человек читает, то не фантастику. А если даже и фантастику, то не всякую. И для начинающих места не останется, и они действительно будут ждать годами, а то и десятилетиями признания публики. А на этом много не заработаешь. Ну, не буду я покупать неизвестно кого, и не уговаривайте! А на то, чтобы раскрутить всех тех авторов, которые этого хотят до необходимой, зз-з ..., продажности :)), я даже представить себе не могу, сколько надо вложить в это денег, и как их потом окупить.
Кир Когда Вы утверждаете, что "Жили без интернета и продажи не падали, а росли", это чьи же книги Вы имеете в виду? Желязны, Стругацких, Булычева, Гаррисона, Шекли? Не сомневаюсь. А обусловлено это было тем, что спрос грамотной читающей публики не обеспечивался советским книгопечатанием. А вот когда он насытился... Знаете, у нас принято в университете обмениваться книгами и музыкой со студентами, с преподавателями. Так вот я участвую только в обмене музыкой. А знаете почему? Никто не читает фантастику! Если видишь у кого-то книжку, то это либо учебник, либо что-то любовно-детективное. Пару раз видела в руках Лукьяненко после выхода фильма, да Дэна Брауна, который не вполне фантаст, и это - все. Я как-то спросила одного читающего парня, нет ли у него нужной мне книжки, так он сказал, что понятия не имеет об этом авторе, а читает он... Среди перечисленного оказалась современная реалистическая проза и поэзия, а по поводу фантастики мне было заявлено, что на эту ерунду время жалко тратить. Заметьте, не деньги!
Теперь насчет "прогресс не остановишь". Вы, простите, где живете? Вам что никогда в руки не попадала "Библитека в кармане"? У меня на столе лежит ее 20-й выпуск на 3-х дисках. Там порядка 25 тыс. текстов на любой вкус, а Вы говорите о 2-х тыс., которые к тому же занимают 20 Гб! И бумажная книга пока концы отдавать не собирается. Не у всех знаете ли компьютеры есть, а даже если и есть, то их используют для работы, а не портят глаза на отдыхе, даже если имеют КПК. Да, я, например, читаю с монитора, но если мне действительно что-то нравится, мне хочется это иметь в бумаге. Но не все же! Более того, я считаю, что в бумажную книгу издательство обязательно должно вкладывать диск с электронным текстом. Бесплатно. Вот эта западная придумка мне действительно нравится. Я не знаю, насколько это принято делать с художественной лит-рой, но с научной это практикуется повсеместно и ни у кого не вызывает истерики. Вот я купила пару лет назад несколко книг изд-ва McGrawHill (не поручусь за точность написания:)), так внутрь 2-х из 3-х купленных мною книг были вложены диски с их электронными копиями. Причем, на одном из дисков, кроме самой книги, которую я купила, лежало еще несколько файлов с электронными вариантами книг, выпущенных этим издательством по данной тематике. В виде бонуса, так сказать. А, на самом деле, это - реклама. Есть, мол, у нас и другие книги, которые могут заинтересовать покупателя, а купить их можно там-то и там-то.
Я же не утверждаю, что автор должен работать бесплатно. Я говорю, что читателей на всех желающих все равно не хватит. И писателям неплохо бы задуматься об этом, а не обзывать потенциальных клиентов и владельцев библиотек, делающих им бесплатную!!! рекламу, нехорошими словами. Нельзя всем прожить на заработки от книг, только единицы могут себе это позволить. Единицы! Не сотни! Смиритесь и найдите себе еще какой-нибудь приработок, либо не пишите жвачку и безвкусицу, тогда у вас появится шанс стать тем самым, одним из немногих. Мне кажется, что интернет дал многим графоманам возможность почувствовать себя популярными писателями, но ведь они же все равно графоманы, и ничего тут не сделаешь. Взять того же Зыкова. Заранее приношу свои извинения, если написанное мной покажется кому-то некорректным и несправедливым. Но ведь он же - графоман. Не писатель. А хочет, чтобы я оплачивала его графоманство. Не хочу и не буду! Я лучше Дяченок куплю, или Валентинова. И вообще, у меня после прочтения "Город и Ветер" Парфеновой появилась навязчивая идея купить эту книжку, и думаю, что на Новый Год я себе такой подарок сделаю. А вот "Танцующую" не куплю. Детский лепет. В смысле подростковые комплексы :)). Это - естественный отбор, и ничего тут не поделаешь.
А стать женой писателя... Нет, не желаю. Особенно, если он без гроша в кармане. Зачем мне неудачник? :))) Женщины любят победителей. Вот!
милена Они судятся. Но поскольку общественное мнение на стороне библиотек, то от этих судов можно получить еще большие убытки, даже выиграв. Особенно, если библиотека - уважаемая, а писатель - посредственный. Только таким писателям "интернет-библиотеки... приносят ущерб". Для остальных - это реклама. Мне очень понравилось, как повела себя Маринина, когда от ее имени попытались подать иск. Зауважала. Честное слово! А вот то, что сделал Геворкян... У меня слов нет. Поищите в Интернете историю его тяжбы с Б-кой Мошкова и Вы получите ответ на свой вопрос.


Все может быть, а может и не быть...

милена
Наблюдатель



8 сообщений
Послано - 10 Дек 2005 :  15:43:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Лана, я совершенно согласна с вами, хотя я и не читаю с монитора. Мне кажется, вы все это так логично, грамотно и емко выразили, здорово изложили! Респект!Я очень рада, что есть интернет-библиотеки, хотя я и не читаю выложенные в них книги.Там я ориентируюсь по отзывам людей, скачиваю, распечатываю 5-10 страниц, и определяю, стоит ли покупать.. Каждый день делаю так, а покупаю раз в 2-3 месяца,потому что дальше 10 страниц читать не хочется.. Сколько сэкономлено денег и времени!Кстати, у меня на работе( 150 человек)современную фантастику читаю только я и наш программист , но он строго только Лукьяненко.


vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 10 Дек 2005 :  21:33:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А вот я читаю только с монитора - с КПК. Я в свою библиотеку книги практически не покупаю. И вопрос не в желании сэкономить деньги, а в том, что КПК для меня удобнее.
Я не против платить за электронные книги (для КПК) - но вот купить их в таком формате невозможно. В отличии, например, от музыки в mp3.
И это не тоже самое, что вопрос о законности/незаконности пиратских библиотек. Пока нет альтернативы вопрос о пиратских библиотеках вообще бессмысленен.


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3577 сообщений
Послано - 11 Дек 2005 :  10:24:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
vb
Это и в самом деле другой вопрос. Но все-таки он связан и с рынком и со спросом. Музыкальная композиция в сети стоит 0,10 $. А такая цена книги окупится только при массовой КПКизации :) всей страны. Покажите мне автора книг, который захочет, чтобы его произведение продавалось за такие деньги. Они хотят столько же и даже больше, чем стоит бумажная версия. Это - нереальная цена. Вот никто и не покупает. А раз так, то какой смысл развивать это напрвление? Может быть со временем...

Все может быть, а может и не быть...

Отредактировано - Lana on 11 Dec 2005 10:34:04

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 11 Дек 2005 :  11:43:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Это и в самом деле другой вопрос. Но все-таки он связан и с рынком и со спросом. Музыкальная композиция в сети стоит 0,10 $.

Все таки отдельную композицию можно сравнить с главой или частью романа, или с рассказом.
Стоимость романа лучше сровнивать с ценой альбома или аудиокниги т.е. 0,8-2$. И хочу заметить, что на аудиокниги по этой цене находятся покупатели.
Да к тому же после появления платных mp3 с нормальными сервисами количество бесплатных сайтов и их качество очень сильно уменьшилось...
Цитата:
А такая цена книги окупится только при массовой КПКизации :) всей страны.

Она вроде бы уже наступает...


Роман_А
Хранитель



260 сообщений
Послано - 12 Дек 2005 :  10:16:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Меня всегда удивляла такая черта человеческого характера - рассуждать, о том, о чем ни черта не знаешь. Причем рассуждать уверенно, как дипломированный специалист. Даже не обсуждать - судить. С непререкаемыми выводами, с "профессиональными" рекомендациями....
О футболе, о медицине, о политике... О процессе книгоиздания и книготорговли.
Особо поражает позиция - если я этого не знаю, значит, этого на свете и нет.
Это не кому-то конкретно, это я к тому, что в беседу "влезать" не буду.

милена

Цитата:

А можно еще один вопрос? Если интернет-библиотеки незаконны и приносят ущерб писателям, почему они с библиотеками не судятся?

1) Судятся. Самым известным является судебное дело Геворкян(км.ру) против Мошкова (библиотеки Мошкова). Громадный был скандал, в прессе - электронной и реальной долго обсуждали. Очень муторно все кончилось, да и начиналось муторно, я думаю там замешаны личные мотивы, но это уже не мое дело. Кроме того, было еще несколько дел с участием КМ.ru (в качестве истца). Так что вы просто плохо информированы.

2) Это нерентабельно. В большинстве случаев просто не удается установить владельцев библиотеки. Милиция этим не занимается. У них убийц ловить некому, не то, что пиратов. Кроме того, судебные разбирательства - даже если ответчик известен - это огромные затраты времени. И денег. В большинстве случаев, опять же, у авторов нет ни времени, ни денег, чтобы судиться со сволочами. Они хлеб должны зарабатывать, а не по полгода оббивать пороги инстанций. Ведь в суд подать – это не провайдеру написать. Это надо собрать очень много документов, подать их по всей форме, ждать решения, оплачивать пошлину, ждать в старой доброй советской очереди….
В другой стороны, очень многое лечится письмом провайдеру. Очень часто мелкие библиотечки исчезают беслледно. Таким образом даже удается завалить и крупные – владельцу, как правило, надоедает искать хостинг в китае и он сливает «контент» новой библиотеке… Сколько их уж было – Макроскоп, Библиотека Локи, библиотека Бомануара, book.pp.ru – и прочие. Многих вышибли. Но всегда находится следующий «доброволец».

Кстати. После дела Геворкян против Мошкова - отечественные пираты сильно сдали. На собственном опыте знаю. Стали и книжки убирать, и сканирование откладывать на несколько месяцев... Сейчас с этим намного легче, чем год назад, скажем.
Так что работы в этом направлении - ведутся. Деньги небольшие крутятся – по сравнению с кино и программами, так что потому и неактивно.

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3577 сообщений
Послано - 12 Дек 2005 :  13:55:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Меня всегда удивляла такая черта человеческого характера - рассуждать, о том, о чем ни черта не знаешь.
Особо поражает позиция - если я этого не знаю, значит, этого на свете и нет.

Роман_А
Это я не рассуждаю, это у меня накипело, вот эмоции и выплеснула. И еще, я, кажется, в самом начале предупредила, что мои выводы - суть индукция, а не истина в последней инстанции. Я так вижу ;)). Это - во-первых. Во-вторых, если я чего-то не знаю, этого и вправду для меня на свете нет. Такова особенность человеческой психологии (уж это я Вам как специалист говорю). А Вы вместо того, чтобы уклоняться от народного просвещения под предлогом нежелания влезать в беседу, четко, по пунктам раздолбали бы меня к чёр..., ээ-э, ну, Вы поняли. Может, я и вправду передумала бы. И не только я.
Пока что, мы с Вами по разные стороны. Вы - писатель, я - читатель, и меня, извините, не интересуют Ваши проблемы (не лично Ваши, а вообще писателей), меня интересуют хорошие книги и возможность их отыскать среди гор макулатуры. И из претензий, которые выдвигают пистели к е-библиотекам, могу согласиться только с одной. Я считаю, что выкладывать книги сразу после их выхода из печати действительно нехорошо. Надо дать распродаться тиражу, а уж потом для желающих иметь электронную копию или не желающих покупать кота в мешке, или просто желающих почитать (как в нормальной б-ке) поместить в общий доступ. И еще правильным, как я уже сказала раньше, я считаю вложение диска с файлом книги в печатный экземпляр. Почему, если я хочу иметь и эл., и печатный вариант, я должна платить дважды? А еще мне не нравится, что в читальных залах библиотек отказываются делать ксерокопию нужного мне количества страниц книги, поскольку теперь это считается нарушением авторских прав. Кому будет легче от того, что я буду тратить время на переписывание и перепечатывание этого материала, или, хуже того, попытаюсь вынести книгу из библиотеки, чтобы отксерить или отсканировать в другом месте, а потом вернуть? А сколько книг, которые были в 1-м экземпляре, взяв таким образом, не вернули? Много. И это действительно потери для специалистов, поскольку взять их теперь больше негде. Я ведь все равно это сделаю, так зачем создавать искусственные трудности, толкать на воровство? Вот это меня действительно выводит из себя.

vb
Извините, но я не очень понимаю смысл Ваших претензий. Если хотите платить авторам, платите. Вон Новак выложил на СИ книгу и предложил всем желающим оплатить прочтение, и даже указал как. А если Вас не устраивает отсутствие системы, так создайте. Я пребываю в убеждении, что пока это не выгодно. Что же до всеобщей КПКизации... Я не думаю, что она уже наступает. Я видела человека с КПК в руках только один раз, будучи в Москве на конференции, и пользовался он им, мягко говоря, неуверенно. А еще мне однажды довелось в маршрутке увидеть человека, читающего книжку со специально предназначенного для этого устройства. Кажется, это был Rocket e-book reader. Я не уверена, поскольку не сильно в этом разбираюсь. Но, по-моему, далеко еще до всеобщей-то. И еще дальше до отказа от бумажной книги и перехода на чтение с экрана.


Все может быть, а может и не быть...

Роман_А
Хранитель



260 сообщений
Послано - 12 Дек 2005 :  14:23:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
(тут все волки съели)

Написал большой пост. Подумал и стер. Извините.
Свою позицию неоднократно излагал в предыдущих сообщениях. Не буду засорять форум.
Из пустого в порожнее, в стотысячный раз.

Отредактировано - Роман_А on 12 Dec 2005 14:35:22

Тема продолжается на 11 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Заплати за книгу автору - 1"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design