Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Заплати за книгу автору - 1
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Lana
Мастер Слова


Ukraine
3577 сообщений
Послано - 12 Дек 2005 :  14:53:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ой, до меня дошло! Писатель хочет содрать любым путем как можно больше денег с читателя, а иногда и дважды, и трижды за одно и то же. А читатель хочет любым путем урвать как можно больше подешевле, а лучше и вовсе бесплатно. И чего я ругаться-то полезла? Закон выгоды Хоманса во всей своей красе.
Роман_А
В отредактированном (зря, по-моему) Вами сообщении содержалась просьба не обращаться больше лично, но я в последний раз. Я хочу поблагодарить Вас за дискуссию. Нет, правда! Вы, может сами того не желая, поработали для меня, ээ-э... зеркалом. Спасибо :)))
И, между прочим, когда кажется, что все кругом тупые, вы в чем-то правы. И за это можно даже не извиняться. Просто вещь, само собой разумеющаяся и очевидная для одного, может не быть таковой для другого.

Все может быть, а может и не быть...

Отредактировано - Lana on 12 Dec 2005 16:04:15

yorg
Хранитель


Ukraine
397 сообщений
Послано - 13 Дек 2005 :  01:37:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу yorg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дааа, очередной виток противостояния авторов с бесплатными читателями. Очень понравилась фраза Lana: "на всех писателей читателей не хватит" - по-моему, очень правильная фраза.
Теперь несколько слов лично Роману Афанасьеву. Он на мой несерьезный пост по поводу оплаты труда форумчан, ответил в эдакой форме, словно заслуженный ветеран объяснил что-то сопливому пионеру.
Итак, послание рядового читателя авторам.

Ты, парень, писатель? Что ж, это не возбороняется, у нас свобода слова. Хочешь - пиши, хочешь - не пиши. Таких, как ты, у нас тысячи. И читатель, не найдя твоих произведений в продаже, с горя не повесится.
Ты хочешь заработать на своих произведениях деньги? Да на здоровье! Договаривайся с издателями, и будут тебе деньги. Только тут возникает одна проблема: даже издавшись, автор получает гонорар всего один раз. Тех, кто пере- и доиздается единицы, так что заработок от книги ОДНОРАЗОВЫЙ. И вот тут у меня, как у простого потребителя, возникает вопрос: каков срок ликвидности роизведения? Т.е. пока книга в продаже, она чего-то стоит, так же как и ее электронная копия. Но когда тираж распродан, периздания не намечается, то электронная версия не стоит ничего, потому что фактически за нее автор уже получил деньги и больше он за нее не получит! Автор может дуться от гордости за свое авторское право, но это не кормит. И, как у простого обывателя, у меня возникает вполне законный вопрос: ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ ЗА ТО, ЧТО ФАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕ СТОИТ? И почему авторы так наезжают на е-библиотеки, которые выкладывают эти самые неликвидные тексты? О каком ущербе идет речь? Насчет свежих вещей, которые еще в продаже, - согласен, некрасиво, но как насчет уже отживших свое? Причем изданных всего один раз книг у нас подавляющее большинство.
Прошу никого не обижаться за стиль изложения.


Кир
Хранитель


Russia
255 сообщений
Послано - 13 Дек 2005 :  07:16:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana насчет неудачников если можно поподробнее! Я уже много раз слышал эту расхожую фразу, но ее не понимаю. Она же не наша, пришла из-за рубежа. Неудачник по жизни, это значит, что кто-то знает в чем ее смысл? Я всегда подозревад, что психологи это скрывают от народа, а писатели бедные мучаются, пытаются его найти...

Кир

Роман_А
Хранитель



260 сообщений
Послано - 13 Дек 2005 :  09:59:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Теперь несколько слов лично Роману Афанасьеву. Он на мой несерьезный пост по поводу оплаты труда форумчан, ответил в эдакой форме, словно заслуженный ветеран объяснил что-то сопливому пионеру.

Ну что ж, рядовой читатель :) Судя по вашим словам, совершенно диким понятиям о книгах, процессах их написания, и книготорговли, а так же судя по желанию получить все сразу и нахаляву просто за факт своего существования на земле, вы, милейший и ведете себя как "сопливый пионер" (С) не мой.
Зачем? (тоже, кстати, дурацкий вопрос).

To all
Не уважая авторов, нельзя получить уважение и в ответ. Стоит ли удивляться "резким" терминам авторов?


Отредактировано - Роман_А on 13 Dec 2005 17:13:54

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3577 сообщений
Послано - 13 Дек 2005 :  16:53:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Lana насчет неудачников если можно поподробнее! Я уже много раз слышал эту расхожую фразу, но ее не понимаю. Она же не наша, пришла из-за рубежа.

Кир Дык ведь и я из-за рубежа для Вас ;). Посмотрите по ссылке http://www.fine.kiev.ua/loosers.html
Я, правда, не очень с ней согласна, но Вам для первого ознакомления подойдет. Если же действительно хотите знать мое мнение, давайте перенесем наше общение в другую тему, более близкую по содержанию. Напишите в какую.

Цитата:

Неудачник по жизни, это значит, что кто-то знает в чем ее смысл? Я всегда подозревад, что психологи это скрывают от народа, а писатели бедные мучаются, пытаются его найти...

Так ведь это же замечательно, что мучаются! За это мы и готовы их читать (и даже, не поверите!, деньги платить:)). Но только тех, кто искренен, и мучения их правдивы, и отклик в душе вызывают, и смысл жизни найти помогают, а не просто время убить.

Все может быть, а может и не быть...

Andrew
Мастер Слова


Russia
5933 сообщений
Послано - 13 Дек 2005 :  17:38:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Andrew Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ребята, давайте только про стоимость не будем, а?

Это всё даже для экономистов-теоретиков очень сложно, а для неспециалиста... лес густой...

Никто не спорит, что писатель должен получать вознаграждение за свой труд.
Но каким оно должно быть?

Что именно считать писательским трудом? Продукт? А каковы тогда количественные характеристики этого продукта - описывающие не только его количество, но и качество?
Затраты? Затраты чего? Времени? Сил? Денег? Той тонкой субстанции, которую часто именуют душой?

И даже если всё это мы посчитаем - то какое вознаграждение стоит признать достаточным? Справедливым?
То, которое затребует писатель? То, которое ему предложит эксперт? (И кто им будет?) То, которое согласятся дать читатели? Все - в сумме? Средний или предельный читатель?

До того момента, покуда не будут ответы хотя бы на часть этих вопросов - всё, о чём мы с вами здесь говорим - не более чем пересыпание из пустого в порожнее - со стремлением в дальнейшем скатиться к конфликту...


И ещё.
Давайте не будем пока путать в это дело интернет-библиотеки...
У них, кстати, тоже своя "стоимость" книг имееется...

С уважением, Andrew.

Отредактировано - Andrew on 13 Dec 2005 17:43:20

Роман_А
Хранитель



260 сообщений
Послано - 13 Дек 2005 :  17:49:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Ребята, давайте только про стоимость не будем, а?
Это всё даже для экономистов-теоретиков очень сложно, а для неспециалиста... лес густой...

На самом деле все очень просто - и для специалистов и для теоретиков. Называется - рыночная экономика.
Есть продавец товара(автор-издательство-магазин). Он назначает определенную цену за за товар. Покупатель либо платит требуемую сумму и получает товар, либо не платит и товар не получает, а идет за другим товаром или к другому продавцу.
Все.
А если покупатель пытается получить сей товар бесплатно и без ведома продавца - это закон и называет воровством (тайным хищением).

Все.
Безумно высокие цены на книги - результат "перепродаж" в цепочке дилеров. И в этом виноваты не авторы, не издатели, и даже не продавцы, а гримасы экономики. У нас, если вы не заметили, беда не только с ценами на книги. И возмущаться ценами на книги это тоже самое, что возмущаться ценами на хлеб или на газ. Но это, простите, совсем другая тема.



Andrew
Мастер Слова


Russia
5933 сообщений
Послано - 13 Дек 2005 :  18:15:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Andrew Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Роман, я не спорю, вы - спец по изданию книг, но я точно такой же спец по экономике...
И для меня ваши слова о простоте назначения цены - это примерно то же - что для вас слова других Хранителей о простоте книгоиздания...

Вот смотрите, например: продавец назначает цену на книгу...
Забудем сейчас про перекупщиков - возьмём сразу торговые отделы издательств...
Как эта цена определяется? Исходя из чего?
И какая доля этой цены (именно этой, а не цены книги на полке магазина) в итоге пойдёт писателю? И от чего эта доля зависит?

Говоря по-русски - сколько писатель зарабатывает с одной книжки?
А сколько он хотел бы зарабатывать?

Я не случайно так издалека начинаю - мы все должны понимать, что любое незаконное занятие на Земле будет процветать ровно до тех пор, покуда оно выгодно. И не более того!
Так вот, давайте разбираться, кому и чем выгодны е-библиотеки!
А отношение к ним определим позже - когда поймём всё плюсы и минусы их существования...

С уважением, Andrew.

Crazy_Serg
Хранитель


Ukraine
488 сообщений
Послано - 13 Дек 2005 :  18:30:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Crazy_Serg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну резкие термины это не признак воспитанности автора.

Я могу с большим удовольтвием читать книги автора и не очень любить их лично и высказывания Роман_А моего личного уважения "ему" не прибавит

Дураков надо учить так, чтобы запомнили.
Как говорил классик (мой тренер) -
Битие определяет сознание

Роман_А
Хранитель



260 сообщений
Послано - 13 Дек 2005 :  18:34:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Роман, я не спорю, вы - спец по изданию книг, но я точно такой же спец по экономике...


ну если вы такой же спец ;) то все пропало шеф, все пропало! :)

Цитата:

Как эта цена определяется? Исходя из чего?

Андрей, зачем это вам? Собираетесь издательсво открыть? :)
Дело в том, что это совершенно неважно. У меня есть яблоко. Оно мое. Я хочу продать его за сто долларов. (во столько я оценил затраты). Вы либо покупаете, либо (что скорее всего) крутите пальцем у виска и уходите. Это право продавца - назначать цену.
Если вы хотие чтобы я продал яблоко за меньшую цену и начинаете как то давить на меня - это, пардон "не рыночные методы экономики".

Можем, конечно, развести огромный флейм о том, из чего складывается цена на книгу. Но, боюсь, это и останется флеймом, если мы не знаем а зачем это нам нужно.

Отредактировано - Роман_А on 13 Dec 2005 18:35:27

Andrew
Мастер Слова


Russia
5933 сообщений
Послано - 13 Дек 2005 :  19:09:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Andrew Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Роман, я постараюсь всё объяснить...

Как раз-таки дело именно в том, что важно!

Ага. Есть у вас яблоко.
Проблема в том,что для нашей ситуции это уже некорректное сравнение.
Никак, повторяю, никак вам не удастся за день-два из одного яблока сделать два.
А вот с книгой - да сколько угодно! Лишь бы бумаги хватило...

Поехали далее.
Вы хотите продать его за сто долларов.
И это ничего не говорит на самом деле о ваших затратах!
Просто вы так хотите. Вы так решили.
Вы не проводили калькуляцию - вы не считали затраты - вы просто прикинули на глазок справедливую, по вашему мнению, цену - а затем назначили её за яблоко. И только то!
А вот фраза об оценке вами (продавцом) затрат - это просто оправдание.
И с книгами - я настаиваю - и могу доказать - то же самое!

Угу, вы правы в том, что право продавца - назначать цену.
Но мы-то говорим не просто о ценах - а о приемлемых ценах - то есть тех, на которые нашёлся свой покупатель! Т.е. в расчёт должны браться только те цены, по которым реально произошли продажи - а не те, что на ценниках.
Именно это есть рынок - а не то, что вы описываете чуть выше...

и самое главное:

Цитата:
Если вы хотие чтобы я продал яблоко за меньшую цену и начинаете как то давить на меня - это, пардон "не рыночные методы экономики".

Нет.
И ещё раз нет.
Вы незнакомы с экономическими методами давления? Не верю!
Никогда не поверю, что слово "демпинг" вам ни о чём не говорит...
А ведь именно этим, в конечнгм итоге, занимаются е-библиотеки - и этот демпинг, по сути, ровно половина проблемы (вторая половина - в законности распространения ими авторских текстов)

Итак, есть продукт.
Его необходимые характеристики - массовый спрос, повторяемость, лёгкая, быстрая и доступная воспроизводимость. Мало того, в нашем случае, продукт достаточно видоизменить лишь чуть - и он уже может стать другим - с другим комплексом прав на него.
Это книги, диски, кассеты. Это идеи. Творческие, технические, научные. Это ноу-хау. Но не яблоки.

Создатель продукта сталкивается с тем фактом, что его детище легко и быстро выходит из-под его контроля - и начинает жить собственной жизнью - зачастую несколько видоизменяясь...
И видоизменённый продукт вполне может быть (и часто так и оказывается!!!) лучше исходного!
Как такое может быть?
Почему DVD с 8-10 фильмами на диске покупают охотнее, чем с 1м?
Почему книга часто популярнее в сети, чем в реале?
Почему у нас в стране никто не платит за софт?

(покупают любые DVD)
(рано или позлно, если популярность в сети не дутая усилиями спам-команды - то книга становится популярной и в реале)
(платят за софт - тому, кому могут, кто доступен - а эти товарищи многого не просят...)

Итого:
Любая нематериальная субстанция (идея) продаваемая за ценности, рано или поздно мутирует в новую форму, несколько отличную от исходной, но дающую возможность её соавтору
распоряжаться ею от своего имени.

Вот именно на этом месте и спотыкается любой закон.

Ибо книга бумажная - и книга в сети - это не одно и то же...
Эпохи распечаток на принтере по 500-700 страниц канули в лету.
Теперь у книг и е-книг изначально разный потребитель. Качественно отличный.
Рынок уже жёстко сегментирован.
Но не все ещё с этим согласны - не все это сумели понять...

И естественно, цены одной половины рынка представляются демпингом по отношению к второй половине... Что и требовалось доказать...

-----------------------------------------

Роман, если вас не смущают эти рассуждения по демпингу е-книг по сравнению с книгами обычными - то мы можем перейти к вопросу о правомерности е-библиотек выкладывать е-книги...
Если у вас есть возражения - то останемся пока здесь...

Кстати, вы так и не ответили на мои вопросы...
Я тогда переформулирую...
Вот, например, издали у писателя N книгу в 300-400 страниц тиражом в 4-5 тысяч (рядовой томик, среднего, по отзывам читателей качества)
Сколько, по вашему мнению, должен получить писатель за 1 экземпляр такой книги?
(вы со многими писателями общаетесь, многих знаете, не раз на такую тему говорили - так давайте прямо и скажем - столько-то в среднем)


С уважением, Andrew.

Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 13 Дек 2005 :  19:51:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrew

Всё это ценообразование, всё одно, определяется отношением спроса к предложению. Рекурсивно. Чем более сложный и извращённый случай мы рассматриваем, тем больше итерраций придётся рассмотреть, чтобы получить сколько-нибудь осмысленное приближение.

Внешняя рекурсия - розничная цена книги. Если за книгу не будет, в среднем, выручено больше, чем стоит маркетинг, бумага, печать и авторские - книгопечатание заглохнит. Факт. А вот дороже книга стоить может. В том случает, если имеется достаточный платежеспособный (!) спрос. Кстати, большинство из тех, кто так боится бесплатного хождения электронных копий просто не понимают разницы между просто спросом и спросом платежеспособным :). Всё же, для того, чтобы существенно поднять цену над минимально рентабильной (более, чем в пару раз), необходимо иметь возможность эффективно ограничить тиражи. Что может быть достигнуто, в целом, путём установления монополии, или сговора между издателями. Впрочем, в случае раскрученных авторов, монополия достигается путём выкупа авторских прав (эксклюзивные права на издание на некоторое время, на некоторой территории).

Сколько же получает автор с продажи книги? Когда книга стоила рублей 30-40, автор получал за неё пятёрку. Ныне, книга стоит стольник - если не триста, а автор получает... ту же пятёрку; раскрученный - червонец. Да и рост цен произошёл в отрыве от инфляции. Ну да, налицо - картельный сговор ;)

Сговор сговором, но почему удаётся так мало платить авторам? Это, опять же, определяется соотношением спроса и предложения. Авторов-то на рынке - тьма тьмущая. Книги, если не считать бестселлеров - не шибко ходовой товар. Стал быть, издать тираж за свой счёт и пытаться его продать автору - соблазн невелик.

Множество читаемых авторов уже не зарабатывают на жизнь писательским трудом. То есть, вообще-то, им можно бы и вовсе не платить за книги... но у них есть альтернатива - отказаться от бумажной публикации - и выкладывать свои тексты в сети. Только эта возможность и удерживает издателя от полного беспредела...

Mat, if you don't mind

Andrew
Мастер Слова


Russia
5933 сообщений
Послано - 13 Дек 2005 :  19:56:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Andrew Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat, не-а, боюсь вовсе и не пятёрку даже...

С уважением, Andrew.

Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 14 Дек 2005 :  03:17:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Mat, не-а, боюсь вовсе и не пятёрку даже..."

А потом этот, получавший до двадцати центов с продажи книги автор хочет продавать электронную версию... за пару долларов :) Я бы заплатил столько за новую книгу Олдей, Пратчетта, Джордана. Наверняка. Может быть - за новую книгу Шумилова, Щеглова, Панкеевой - но только "проверив товар", не вслепую. За электронную версию большинства книг, даже уже проверенных, я заплатил бы с полдоллара. Причём, система оплаты должна быть исключительно удобна - тратить время и силы на перечисление копеек - немалый психологический дискомфорт. Там, где какие-нибудь Яндекс-деньги продаются в каждом киоске - это может быть реальный выход. Платить же мелочь с кредитной карточки - не великое удовольствие даже для тех, у кого она есть :)

Mat, if you don't mind

Кир
Хранитель


Russia
255 сообщений
Послано - 14 Дек 2005 :  09:04:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrew говорить о ценообразовании, да еще в это время вряд ли стоит. Конечно, издатель закладывает в свою себестоимость все риски, в том числе и то, что книга может быть нереализована, это он компенсирует за счет оплаты автору. Интересуют точные цифры? Они разные, зависит от издательства, тиражей, известности и от того, как автор сумеет договориться. Некоторым даже удается добиться участия в прибылях. Ну это так, для понимания. У меня лично меньше 4 руб за книгу, но при желании могу добиться чуть больше. У кое-кого больше, есть и значительно, то есть разговор идет о десяти и более руб. за книгу. Сколько нужно платить автору за 5000 экз., ей богу не знаю. Видимо хотя бы чтобы хватило купить комп, как средство производства, ну и желательно чтобы не голодать до следующей книги. А это уже мин. 10 руб. за книгу в бумаге. Вряд ли это будет в ближайшее время, на западе заработки выше, хоть тоже очень значительно разнятся, в зависимости от страны и языка, на котором написана книга. В среденем примерно 20000 евро. за тираж. Махсимально миллионы, известно что Кинг заработал на своих книгах, вместе со сценариями 60 милионов долларов, и признается самым успешным автором современности.
Lana тему открыл, рассказывай, кто такое неудачник.


Кир

Роман_А
Хранитель



260 сообщений
Послано - 14 Дек 2005 :  09:45:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ладно, господа. Я еще раз перечитал тему. Пожалуй, ничего не выйдет.
Я - лицо заинтересованное, заинтересованное шкурно, так что не могу быть беспристрастным. По определению. Позиция моя и так ясна, а что бы избежать развития конфликтов, я, пожалуй, воздержусь от дальнейшего участия в этой теме.
vladj
Инквизитор


Russia
1516 сообщений
Послано - 14 Дек 2005 :  10:24:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
О сегодняшнем времени не скажу, но все 90-е и годы, до 2000 включительно, был занят в сфере книготорговли и достаточно тесно общался с издательствами. Так вот, где то в середине 90-х сложилась такая практика – с каждых 10000 тиража книги в жесткой обложке, средний автор получал 1000 уё, и 500 с мягкой. Монстры типа Марининой или Головачева до 2000 и 1000 соответственно. Несложно посчитать, сколько реально автор получал за книгу. Время с тех пор прошло конечно немало, но как мне кажется вряд ли что-то сильно изменилось….
Это я к тому, что реальная сумма, которую я готов отдать за электронную версию книги – максимум 10р. В эти деньги входит и гонорар автора, и услуги сайта. А как уж они эти деньги делить будут, не мое дело. Но уж никак не 30 рэ как заявляют некоторые!


Жизнь игра! Воплощение хреновое, но графика офигенная!!

Andrew
Мастер Слова


Russia
5933 сообщений
Послано - 14 Дек 2005 :  12:07:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Andrew Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Роман_А, жаль, конечно, но если вы как-нибудь захотите вернуться к этой теме - мы продолжим.
Ваше мнение - как мнение главы клуба Стирателей - мне лично особенно интересно.

Mat, для меня не проблема - выйти и купить карточку тех же яндекс-деньги - благо она, действительно, буквально под окном продаётся...
Проблема в другом. Далеко не все тексты стоят того, чтобы за них платили - вы это и так все без меня знаете... :-)

Кир, очень даже стоит...
Смотрите - мы все без исключения понимаем, что писатель в наше время получает нищенски мало (отдельные случаи коммерческого успеха в расчёт не берем...) Так почему? Кто скажет?
И имеют ли (могут ли иметь) к этому хоть какое-то отношение е-библиотеки?

vladj, как я понимаю, 10 руб. вы считаете справедливой ценой, вознаграждающей автора за 1 копию книги?

С уважением, Andrew.

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 14 Дек 2005 :  13:31:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Далеко не все тексты стоят того, чтобы за них платили - вы это и так все без меня знаете... :-)

Проблема не только в текстах. За 99% того, что сейчас продается на publicant.ru я не готов ни платить ни читать.
Зато, например, короткую и среднюю форму изданную 10 лет назад вообще невозможно найти. Было бы очень интересно получить доступ к архиву "Если" или к "Реальности фантастики", то что издавалось Полярисом или в закрытых ныне сериях, таких как "Координаты чудес"... то, что не переиздавалось и скорее всего не будет переиздаваться, то что сейчас распродается с лотков по 30-40 рублей... слишком много текстов, которые стоят того, чтобы за них заплатить...
Покупая бумажную книгу - я на 96% покупаю plain txt, и по 2% на художника и издательство. В случае первой книги незнакомого автора, его 94% отнимает маркетинг издательства, но важен то все равно только txt. Тем более, что участие художника, корректора, редактора, верстальщика и т.д. вплоть до продавца иногда лучше оценивать со знаком "-". Вопрос об авторском гонораре пусть остается внутри издательства. Я, как читатель, считаю, что купив книгу я заплатил именно автору за книгу, а не всем остальным, кто привел эту книгу в столь убожеский вид..
... а вопрос цены на электронную книгу... это уже чистая экономика (спрос-предложение(с последним пока не очень)... новая книга одного из 10-15 авторов по той же цене, что и бумажная - 3-5$ да. 1-2$ за книгу (можно даже в защищенных форматах) тоже - да. 0,1-1$ за короткие формы - почему бы нет?
Вообще говоря эти цены вполне адекватны не только для нас, но и для остального мира - посмотрите западные сайты, такие как - fictionwise.com или даже amazon.com - от наших их отличают только защищенные форматы... впрочем для читателя это вполне приемлемое ограничение.
Но вот за 100$ - это уже цена коллекционного издания из серии "Звездный мост"..., что там вполне оправдано... и тиражи тоже вполне соответствующие цене.


Admin
Администратор
vladj
Инквизитор


Russia
1516 сообщений
Послано - 14 Дек 2005 :  15:08:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrew
мммм... А что, мы с тобой на Вы перешли?

Да, я считаю цифру в 7-8 рэ (3-2 рэ, владельцу сайта), справедливым вознагрождением автору за электронную копию книги. Какая ему, автору, разница, получит он эти деньги от меня, практически на прямую,или от издателя? Если мне писатель докажет, что он от издателя получит больше, что ж, я согласен ему заплатить ставку издателя за один экз.

Жизнь игра! Воплощение хреновое, но графика офигенная!!

маленькая сосна
Магистр



205 сообщений
Послано - 14 Дек 2005 :  15:27:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу маленькая сосна  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Эпохи распечаток на принтере по 500-700 страниц канули в лету.

неправда. Точнее, правда, но не вся. :)
Цитата:
Теперь у книг и е-книг изначально разный потребитель. Качественно отличный.
Рынок уже жёстко сегментирован.
Не поняла? Почему? Т.е. он, наверное, будет сегментирован, если речь пойдет о защищенных форматах, удобных читалках и пр. Но сейчас? Ознакомившись с е-книгой, скачанной из е-библиотеки, и поняв, что я хочу ее иметь, я иду на рынок и покупаю "твердую" копию. Я понимаю, что бывает по-другому, но мне трудно это представить.
Цитата:
Я, как читатель, считаю, что купив книгу я заплатил именно автору за книгу, а не всем остальным, кто привел эту книгу в столь убожеский вид..
Какая разница, что вы считаете? Структура себестоимости-то не поменяется от того, верите ли вы то или в это :)

Скажите, почему все так подробно пытаются высчитать долю авторского гонорара в 1 экземпляре? Это я к тому, что вот, например, есть допечатка тиража или переиздание. Автор с этого что-нибудь получает? Как правило, я имею в виду. :)

Цитата:
Да, я считаю цифру в 7-8 рэ (3-2 рэ, владельцу сайта), справедливым вознагрождением автору за электронную копию книги.
а я не считаю. ;) Мне неудобно заводить себе веб-кошелек из-за копеек. :) Удобнее было бы платить абонентскую плату какому-нибудь сайту или за скачанные килобайты, или класть на счет сайта сколько-то там, а они уже пусть снимают плату по факту закачек, как сейчас делают провайдеры и операторы мобильной связи... но это уже другая история. :)


vladj
Инквизитор


Russia
1516 сообщений
Послано - 14 Дек 2005 :  15:53:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
маленькая сосна
---Скажите, почему все так подробно пытаются высчитать долю авторского гонорара в 1 экземпляре? Это я к тому, что вот, например, есть допечатка тиража или переиздание. Автор с этого что-нибудь получает? Как правило, я имею в виду. :)----

Ну и что, что допечатка? Он опять же получит за каждый экз определенную сумму, вот и все.

--- а я не считаю. ;)----

не понял связи между справедливым вознаграждением автору за электронную копию книги и нежеланием из-за копеек заводить кошелек...


Жизнь игра! Воплощение хреновое, но графика офигенная!!

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 14 Дек 2005 :  16:28:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Цитата:
Теперь у книг и е-книг изначально разный потребитель. Качественно отличный.
Рынок уже жёстко сегментирован.
Не поняла? Почему? Т.е. он, наверное, будет сегментирован, если речь пойдет о защищенных форматах, удобных читалках и пр.


Потому что уже сейчас есть те кто читает в основном с экрана (КПК) и те кто читает бумажные книги. Вот только рынка нет, т.к. никто ничего не продает... тем более "цивилизованный" вариант с защищенными форматами для КПК. (pdf не предлагать)
Цитата:
Но сейчас? Ознакомившись с е-книгой, скачанной из е-библиотеки, и поняв, что я хочу ее иметь, я иду на рынок и покупаю "твердую" копию.

Я вот не покупаю твердую копию - т.к. мне ее, например, некуда даже не поставить, а положить в коробку. Единственное исключение, купить и дать почитать без возврата...
Цитата:
Цитата:
Я, как читатель, считаю, что купив книгу я заплатил именно автору за книгу, а не всем остальным, кто привел эту книгу в столь убожеский вид..
Какая разница, что вы считаете? Структура себестоимости-то не поменяется от того, верите ли вы то или в это :)

И до структуры себестоимости мне тоже нет дела . Есть то, за что я готов платить деньги, кому и сколько. Да и еще есть удобный для меня носитель информации (включая не лучший бумажный вариант).
Сколько кому в карман - это не к читателям. Если Маршавин, Назаров или Науменко напишут фантастические романы, их тоже будут читать не за то в какой замечательной серии их издали... и тоже будут распродавать, как неликвид с лотка... (среди редакторов таких образцов не так уж и мало).
Цитата:

Мне неудобно заводить себе веб-кошелек из-за копеек. :) Удобнее было бы платить абонентскую плату какому-нибудь сайту или за скачанные килобайты, или класть на счет сайта сколько-то там, а они уже пусть снимают плату по факту закачек, как сейчас делают провайдеры и операторы мобильной связи... но это уже другая история. :)

Это как раз та самая история . Ни один магазин mp3 не предлагает оплатить 0.1$. Они предлагают зарегистрироваться и пополнить счет минимум на 5$, а также десяток способов это сделать и ассортимент, который придает уверенность в том, что эти 5$ будут истрачены очень быстро (+ скидки и бонусы за объем оплаты и количество купленных композиций).
Еще раз в качестве образца www.fictionwise.com - та же самая удобная постоянному пользователю схема работы.

Отредактировано - vb on 14 Dec 2005 16:32:03

маленькая сосна
Магистр



205 сообщений
Послано - 14 Дек 2005 :  16:57:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу маленькая сосна  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
vladj, так в том-то и вопрос. Если автор получает что-то от допечаток, то имеет смысл рассчитывать, сколько он получил с каждого экземпляра. А если в договоре стоит твердая однократная сумма, а издательство получает право допечатывать сколько угодно, без отчислений автору? Получается, что второй тираж идет для автора без оплаты! Я в этом деле полный профан, хотела уточнить, бывает ли такое или нет.

Цитата:
не понял связи между справедливым вознаграждением автору за электронную копию книги и нежеланием из-за копеек заводить кошелек...
не совсем связь. Просто удобно - сорри! :) - было прицепиться к слову и высказать свои предпочтения по способу оплаты.

vb

Цитата:
И до структуры себестоимости мне тоже нет дела. Есть то, за что я готов платить деньги, кому и сколько. Да и еще есть удобный для меня носитель информации (включая не лучший бумажный вариант). Сколько кому в карман - это не к читателям.

Имхо, противоречие. Если вам есть дело до того, кому именно и сколько платить, то фраза "сколько кому в карман - это не к читателям" не должна быть. Решите, волнует ли вас, что вы платите напрямую автору или нет, тогда я придумаю, что ответить. А пока - не знаю. :) Как по мне, так меня как читателя не должно волновать, кто будет получать деньги за книгу: есть товар с определенной ценой (которая меня устраивает или нет) и способ оплаты (удобный или нет). Но именно при этой схеме и имеют значение все те тонкости, о которых выше начал говорить Andrew.


vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 14 Дек 2005 :  17:15:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Имхо, противоречие. Если вам есть дело до того, кому именно и сколько платить, то фраза "сколько кому в карман - это не к читателям" не должна быть. Решите, волнует ли вас, что вы платите напрямую автору или нет, тогда я придумаю, что ответить.

Сколько кому - не волнует. Но замечу напрямую - не автору, а магазину в который каждый день поступают новые книги...
Цитата:
есть товар с определенной ценой (которая меня устраивает или нет) и способ оплаты (удобный или нет).

Вот про это я и говорю. И стоимость тут это не то, сколько получает автор с 1 экз. Да и товар это не блок бумаги испачканый типографской краской.


маленькая сосна
Магистр



205 сообщений
Послано - 14 Дек 2005 :  20:07:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу маленькая сосна  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ага. Ну тогда ладно. Замолкаю, потому как получается, что мы об одном и том же говорим и спора-то никакого и нету... :)


Andrew
Мастер Слова


Russia
5933 сообщений
Послано - 14 Дек 2005 :  22:12:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Andrew Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
vb
Цитата:
Проблема не только в текстах. За 99% того, что сейчас продается на publicant.ru я не готов ни платить ни читать.

Угу. Но это уже вторая проблема...

Ребят, я вас всех понимаю - но в первую очередь мне авторов услышать хочется - а что они считают нормальной ценой за среднюю книгу (томик).
Кир уже высказался, Роман_А пока не хочет высказываться - но это его право - хотя именно его мнение мне больше всего интересно...

Понимаете, мы, читатели, различаемся куда больше чем писатели - во вкусах, предпочтениях, уровне достатка, наконец... и запросы у нас разные...
А писателей уже издательства привели под одну гребёнку - так вот, мне и интересно, какой заработок - в рамках этой гребёнки - они считают в среднем нормальным?
И им сложнее чем нам - они же не только писатели - они же ещё и читатели...


vladj, да не обращай внимания. случайно ввырвалось... ;-)
Есть ему разница, есть...
Как полагаю, тексты договоров с издательствами - это коммерческая тайна - но, полагаю, там стоит уже пометочка о передаче всех прав на книгу - в .т. и в электронном виде?
Или нет?
Писатели, гляньте свои договора - что там обычно пишут? :-)

маленькая сосна
Попробую тоже по порядку...

а) много за последний год распечатывали? именно вы?
(я среди своих знакомых помню только распечатки Рыцаря Ордена - и то только потому, что его никак издать не могли...)

б)Давайте разберёмся - что значит ознакомиться?
Вы книгу прочитали? Проглядели? Начали читать и отложили до книжного варианта?
Это 3 разных случая.
Первый в настоящий момент вымирает. Мы с вами - на этом форуме - в большинстве своём динозавры потребления литературы. Посмотрите на молодежь - и спросите - много ли кто покупает книги на бумаге специально для того, чтобы перечитать то, что они уже читали на палме или кпк?
Второй вариант. Я точно так же бумажную книгу проглядываю - незнакомого мне автора - при покупке. Имхо, различий здесь нет. И ознакомительных половины-трети романа, как многие писатели предлагают, здесь хватит...
Аналогично - вариант третий.

А бывает и по-другому...
Человек вообще бумагу в руки не берёт...
Или как я - читает с экрана только то, что в бумаге достать физически невозможно - и никак иначе...
Так что просто попробуйте нас представить... Даже в этой дискуссии есть такие разные люди...

в) А вы в структуру себестоимости нормальную прибыль вкладываете? на всех уровнях?
(это я так, к слову... ;-) )

г) Допечатка или переиздание - это нормальное проявление положительного издательского риска - точно так же, как и зависшие на складах тиражи - проявление отрицательного...
Давайте не будем мешать одно с другим!

Цитата:
Решите, волнует ли вас, что вы платите напрямую автору или нет, тогда я придумаю, что ответить. А пока - не знаю. :) Как по мне, так меня как читателя не должно волновать, кто будет получать деньги за книгу: есть товар с определенной ценой (которая меня устраивает или нет) и способ оплаты (удобный или нет). Но именно при этой схеме и имеют значение все те тонкости, о которых выше начал говорить Andrew.

Нас волнует - чтобы и волки сыты были - и овцы целы.
Чтобы и покупатель был доволен - и читатель.
Это и есть самое главное.
Перед нами проблема. Комплексная. Но винят во всем либо нашу экономику - либо пиратов - и при этом совершенно ленятся задуматься о реальных причинах проблемы...

Поскольку покупатели тут - все мы - то мне особо интересно услышать писателей - а чего те на самом деле хотят? И как?
И что готовы предложить? А на что не согласны?

Есть проблема. В ближайшие годы она по-любому будет решена... только, скорее всего, не в пользу заинтересованных сторон...
И в наших силах ещё хоть как-то эту ситуацию изменить...


С уважением, Andrew.

маленькая сосна
Магистр



205 сообщений
Послано - 14 Дек 2005 :  22:38:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу маленькая сосна  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
много за последний год распечатывали? именно вы? (я среди своих знакомых помню только распечатки Рыцаря Ордена - и то только потому, что его никак издать не могли...)

- подумала и решила согласиться - с уточнением. :) Потому распечатывала, да, но:
а) нефантастику - Довлатов, Орлов и пр.
б) куски текста, когда КПК дома забывала,
б) с СИ, то есть то, чего нет в продаже.

Цитата:
в) А вы в структуру себестоимости нормальную прибыль вкладываете? на всех уровнях? (это я так, к слову... ;-) )

- нет, потому что моего экономического образования - 1,5 недели курсов бухучета ;)

По остальному возражений нет: я спрашивала, а не спорила.
В общем, продолжу следить за дискуссией - интересно же! :)


yorg
Хранитель


Ukraine
397 сообщений
Послано - 15 Дек 2005 :  01:44:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу yorg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вообще-то, я не говорил о том, что лично я хочу получать книги на халяву; насчет диких представлений о книгоиздании - так я, в общем-то, директор издательского центра, и выпускает мой центр с 2000 года именно книги (не худ.лит., учебники). Так что некоторое представление я все же имею :)

И я прекрасно понимаю одну вещь, на которую никто не захотел обратить внимание: на сегодняшний день автор может продать свое творение ТОЛЬКО ИЗДАТЕЛЮ. Продать, чтобы получить хоть сколько-нибудь реальные деньги за свой труд. И я не зря спрашивал, каков срок ликвидности художественного произведения. Реально после продажи книги издателю и ее (книги) выхода в свет, автор фактически уже ничего не может сделать со своим произведением - книгу в электронном виде НЕКОМУ БОЛЬШЕ продавать. Тут очень много сказано о том, что люди готовы платить за е-версии книг. Опять же, вопрос: за какие книги и сколько? Сколько автор сможет заработать на таких продажах? 10-20$? Самим не смешно? Теперь несколько, так сказать, заметок по пунктам.
1. В среднем в месяц издается около 120 фантастических книг. Автор (опять же в среднем) пишет 2 книги в год. Т.е. между двумя книгами одного конкретного автора выходит около 700 книг других авторов в этом же жанре. Стоит ли после этого удивляться, что автора каждый раз покупают как нового (если, конечно, предыдущие книги не наделали много шума, а такое, согласитесь, крайне редко встречается)?
После этого и раздаются истеричные вопли о пиратах, мол, из-за них продажи не идут. А может дело в качестве текстов?
2. Несколько слов об оплате е-книг. Сколько будет стоить е-книга, если бумажный тираж в несчастных 10000 экз. не распрдался в течение 1-1,5 года? Если люди не захотели заплатить за красивую книгу в твердом переплете 2-3$, то сколько они готовы заплатить за е-версию и готовы ли вообще за такое произведение платить деньги?
Опять же, если книга не продается, начинается истерика по поводу е-библиотек - мол, это они во всем виноваты.
3. Можно, как это делают здесь некоторые, так сказать, гости, рассуждать о том, что весь этот этот треп на форуме гроша ломаного не стоит. Таким товарищам рекомендую обратить внимание на счетчик внизу. Ежедневно здесь бывает 1500 человек, причем реальных читателей, даже почитателей фантастики, которые, пусть не всегда, но периодически покупают книги - это раз. Во-вторых, рекомендуют или не рекомендуют книги для прочтения, и, например, мои знакомые, которые никогда не читают с экрана, перед походом на базар за книгами, всегда со мной консультируются, зная, что я курсе того, что можно читать, а что не очень. И ведь многих книг я сам не читал, но здесь есть множество людей, советами которых я не пренебрегаю.
И это не говоря уже о том, сколько людей заходят сюда именно для того, чтобы при покупке бумажной книги не выкинуть деньги на ветер.
4. С учетом п.1 я не понимаю, почему уже изданные и распроданные в бумажном виде книги авторы не хотят выкладывать в свободном доступе в Сети. Тешат себя надеждой, что издатель одумается и еще раз переиздаст вещь? Ню-ню.
А ведь текст в свободном доступе в любом случае играет за автора, а не против - это его реклама, его имидж - согласитесь, что автор, у которого уже есть пяток изданных книг, смотрится гораздо привлекательнее для покупателя, чем новичок. Если же у автора цикл, начало которого было написано, издано и продано год-два назад, то вообще непонятно: нормальный человек не станет брать книгу из середины цикла. А где взять его начало? Правильно, только в е-библиотеке. Пусть на начале цикла автор не заработает (хотя, если книга уже издавалась, то автор за нее гонорар уже получил), но зато гораздо больше вероятность того, что продолжение таки купят!
5. Реально потери от пиратства несет ТОЛЬКО ИЗДАТЕЛЬ, а никак не автор. Автор НЕ ЗАНИМАЕТСЯ продажей книг, а пиратство бьет ТОЛЬКО по легальным продавцам. Поэтому мне абсолютно непонятно, почему некоторые авторы так сетуют на это пресловутое пиратство - им на самом деле в финансовом плане от этого ни тепло, ни холодно. И если бы были реальные потери для издательств, то такие монстры, ка "Армада" или "ЭКСМО", очень быстро решили бы все вопросы - с их-то финансами. Поэтому горестные сетования и плохие слова некоторых авторов в адрес е-библиотек звучат как набивание себе цены - повторяю, автору в плане денег глубоко фиолетово, есть его книги в сети или нет.
Ну, и напоследок, еще одна мысль. Неужели те деньги, которые реально автор может получит от е-продаж стоят пусть и не всепланетной, но сетевой известности? Неужели автору, вкладывающему душу в произведение, все равно, что с его произведением будет дальше? Ведь после того, как книга издана и распродана, ее больше уже никто никогда не прочитает - если, конечно, она не присутствует в свободном доступе в сети! Неужели те гроши, которые реально можно получить за е-продажи книг, стоят забвения произведений?


Andrew
Мастер Слова


Russia
5933 сообщений
Послано - 15 Дек 2005 :  20:24:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Andrew Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
yorg
Можно, я чуть откомментирую?

1) ага, полностью согласен - основная проблема именно в качестве...
2) а вот тут не согласен - такие люди уже есть - даже не нашем форуме таких уже ощутимо много - и с каждым годом их всё больше и больше будет...
...
4) ага, именно этой самой надеждой...
И ещё... вам знакома столь популярная сейчас на Западе тенденция выступлений за удлиннение срока авторского права? До 75 лет, кажется?
Это всё к вопросу об извлечении прибылей из монополии на произведение - причём эта самая монополия обычно вовсе не автору принадлежит...

С уважением, Andrew.

Отредактировано - Andrew on 15 Dec 2005 20:25:18

yorg
Хранитель


Ukraine
397 сообщений
Послано - 16 Дек 2005 :  01:02:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу yorg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да хоть 150 лет! Если книга не издается и не переиздается, то автор может разве что похвастаться перед детьми или внуками, что он таки автор. И что у него полная пазуха авторских прав.
Потому что для читателей такого автора нет.
Может, я не прав, но книги пишутся, чтобы их читали. Посмотрите внимательнее мой предыдущий пост, и станет понятно, что я имею в виду.
Я боже упаси не утверждаю, что авторское право это плохо. Наоборот, автор ДОЛЖЕН быть защищен - его труд достоин уважения. Просто не стоит зацикливаться. Ведь после окончания (в среднем 2-х годичного) контракта с издателем, автор по-разному может решить дальнейшую судьбу своего творения.


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3577 сообщений
Послано - 16 Дек 2005 :  04:08:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Опять за рыбу деньги, да? Книги пишутся, чтобы их читали. Ха! Это ты так думаешь, потому что читатель. Собственно, и я так думаю. Но! Писатели, как выяснилось, думают чуть-чуть иначе ;). Они считают, что книга - это такой же продукт, как, скажем, чашка. Чашка сделана. Работа выполнена. Она должна быть оплачена. Согласна. Но ведь и тут с авторским правом непорядок. Хочешь чай пить из чашки? Если хочешь иметь ее дома, идешь в магазин и покупаешь, и делаешь с ней потом все, что душе угодно. Она стоит на полке в шкафчике. Из нее можно пить самому, можно гостя напоить, можно соседу одолжить, а надоест - выкинуть, или приятелю подарить, или на работу отнести, чтоб все жаждущие пользовались. Это - мое дело, моя чашка, МОЁ! А как же с той надоевшей чашкой, которую мы отнесли на работу? Она ж уже и не только моя стала. Ведь к ней теперь получили доступ многие, не заплатившие, сволочи, производителю, а не только мои друзья-соседи-родственники, и нагло из нее пьют. А в кафе, так вообще полный беспредел творится :). Когда ты приходишь в кафе, то платишь за "амортизацию" чашки, но ведь не производителю, а хозяину кафе. Производитель свое уже получил один раз. Покажите мне того, ээ-э... (как бы это повежливее:))не совсем нормального производителя, который станет требовать, чтоб ему заплатил каждый выпивший в кафе из этой чашки чай. Да ему до лампочки! Он еще сделает, и у него опять купят (может тот самый посетитель кафе себе такую же захочет), или прогорит, а мы купим чашку другой фирмы. Производитель делает чашки, не для того, чтобы из них пили, а чтоб купили их, в первую очередь. Беда в том, что книга - не чашка. Читателю ценен не факт владения произведением, что бы по этому поводу ни думал автор, а возможность прочитать. Чашку можно поставить на полочку для красоты, книгу - бессмысленно (особенно электронную:)). Мы можем попытаться проверить чашку на прочность, случайно уронив ;))), а как проверить книгу? Почему чашку - можно, а книгу - нельзя? Ах, это интеллектуалная собственность?! Но ведь ее уже раз купили. Почему купивший не может делать с ней то, что считает нужным? Нельзя купить? Но кто-то же купил. Ах, не авторское право, а только экземпляр книги? А какая разница? Писатели уже готовы относиться к читателям потребительски, читатели платят той же монетой. Мало ли кто разрисовал эту чашечку так красиво. Он - на зарплате. Вот и пусть выясняет отношения с хозяевами, а не с клиентами, почему зарплата маленькая или за что его уволили. Мы перестали уважать друг друга. Я имею в виду писателей и читателей. Одни считают, что можно писать спустя рукава, а получать как за качественный продукт. Другие не хотят платить до прочтения, поскольку боятся быть обманутыми. В свою очередь, писатели опасаются, что читатель их в очередной раз надует, т.е. прочитает и не заплатит. Знаете о чем я подумала? А зачем так переживать, что слабенькие авторы исчезнут из свободного доступа? Туда им и дорога! А книгу хорошего автора мы и так купим, и неважно, бумажную или электронную.
Пишу это, а все равно обидно. Музыку, прежде чем купить, я тысячу раз услышу бесплатно. По радио, по телевизору и т.д. Более того, я в любой момент могу записать понравившуюся композицию, и никто мне слова не скажет. Она была в свободном доступе, и я ее скопировала. Почему с книгой так нельзя?

Все может быть, а может и не быть...

Joda
Мастер Слова



1068 сообщений
Послано - 16 Дек 2005 :  11:36:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Блин, насколько же флудерская тема....
Я ведь народ пишет, не замечая, где и как передергивает.

Плохие авторы, нехорошие, денег хотят. Не хочется покупать дерь... извиняюсь, некондицию, не покупайте. Но вот только почему-то в лидерах скачиваний те, кого к этому дерь... этой некондиции не причисляют.


Чашки приводите в пример? Так и вам не запрещают с купленной книгой сделать что-либо: выбросить, подарить и пр. и пр. Именно с книгой - твердой обложкой и набором листочков. А вот с содержимым книги, извините - над ним вы не властны. И именно это содержимое защищается тем самым авторским правом.

В общем, Роман_А правильно не собирается высказываться: народ хочет халявы и еще никогда от нее добровольно никто не отказывался, все авторские аргументы - что об стенку горох. Года назад в ФИДОшке известные и признанные авторы (Перумов, Васильев и др.) вели подобный разговор и ничего кроме хамства со стороны халявщиков не было слышно. И сейчас ничего не будет, ибо халявщик не хочет ничего слышать.

Итог: сей многостраничный флуд есть переливание из пустого в порожнее. А любители халявы может о чем-нибудь задумаются, только когда его самого обворуют

============
Мелкие и крупные пакости. Недорого. Оптом и в розницу. Обращаться круглосуточно.

Кир
Хранитель


Russia
255 сообщений
Послано - 16 Дек 2005 :  11:55:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana, не переживай ты так! Все образуется, писатели, как класс, со временем вымрут от голода, и от невозможности продить род( сама сказала, что девушки не любят неудачников) и все будет хорошо. Кстати, я тебе тему открыл о неудачниках, а ты не реагируешь! Теперь по теме: писателям платили мало всегда. Бальзак рядился со своим издателем, умер в нищете, Вальтер Скотт чуть ли не стрелялся со своим изд. и т.д. это обыная история. Изменится ли что-то в будущем? Вряд ли, так было, так есть и так будет. Никто не заставляет никого писать... Наоборот, все признанные писатели во все времена говорили о том, что если можешь не писать, лучше не пиши, все равно кроме разочарований ты ничего не получишь.
Теперь о том, что если вымрут слабые писатели, никто не пострадает. Увы, это не так. Они есть основание пирамиды, а чем меньше основание, тем ниже высота, таков закон. Следовательно с их исчезновением станет мало хороших писателей...
Кстати, писатели, они тоже читатели, и даже более строгие.
Теперь о сравнении с чашкой. Книга очень специфичный продукт, никто не знает, что есть сие: ни издатели, ни редакторы. Для них это продукт, но почему одна книга продается сотнями тьысяч экз., а другая с их точки зрения точно такая же, не продается совсем, они не знают. И читатели сами не знают, почему одна книга неврачно изданная становится им так дорога, что они готовы отдать за нее любые деньги в разумном понимании, а другую, красивую в великолепном переплете с золотым тиснением, и даром не надо. Поэтому это не чашка. В чем разница? Видимо в душе, а может в чем-то еще... Отсюда и двойственное отношение к писателю, вроде что-то от нас отличное, а ему деньги какие-то нужны. Зачем?!


Отредактировано - кир on 16 Dec 2005 12:26:29

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 16 Дек 2005 :  14:14:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Изменится ли что-то в будущем?

ИМХО в будущем мы все равно придем к электронным книгам и музыке в mp3 - вот только PDA, сотовые телефоны и Mp3-плееры сделают еще один шаг к сближению и их цена опуститься в Low-end. И даже правообладатели не пострадают... т.к. сами же и будут продавать...
Вот тогда то и с бесплатными библиотеками будут бороться (или сотрудничать) по настоящему. И покупатели найдутся ...
ну в конце-концов iTunes.com - весьма прибыльный проект.
Более того даже издательский коллектив не особо пострадает - в конце концов в электронной книге тоже нужны и редактура и верстка и иллюстрации и даже реклама.
Вот только тиражи бумажных книг снова уменьшатся - зачем печатать 5-10 тыс. на бумаге, когда ровно тоже самое по той же цене можно продать не печатая...


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3630 сообщений
Послано - 16 Дек 2005 :  14:55:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
vb
Поживем - увидим. Когда-то с появлением кино прочили смерть театру, а с появлением телевидения - кинематографу. Сдается мне, ваши прогнозы пока далеки от реалий на ближайшее будущее. Прогнозы - вообще штука ненадежная, особенно те, которые рассматривают "идеальный" вариант развития будущего, без учета великого множества "второстепенных" факторов.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Andrew
Мастер Слова


Russia
5933 сообщений
Послано - 16 Дек 2005 :  19:04:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Andrew Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Книга - это действительно не чашка. И не яблоко. Почему - я уже говорил - вы не сделаете у себя дома доступными вам средствами из одной чашки - две. А мз книги - две - пожалуйста, сколько угодно!

Думаю, если бы копировальная техника отсутствовала в нашем обществе, то вряд ли писатели выступали бы против е-библиотек - книги бы приходилось переписывать/перепечатывать вручную! ;-)

Так что давайте действительно не будем передёргивать... А нас уже в халяве обвиняют... :-)

И кстати, Lana, вы на самом деле не имеете права записывать композицию с радио - согласно всем законам об авторском праве... Копию для собственного прослушивания делать - с уже купленных записей - имеете право - а вот записывать - нет...
Только вот уследить за этим всё равно никто не может - потому это даже в Америке не используется...


К теме.

Чем недовольны писатели?
тем, что некоторые умельцы тиражируют их произведения, и тем самым наносят вред писателю в форме прямых убытков (выложенный в сети текст снижает продажи книги и отпугивает издателей - помните ситуацию с Лукьяненко?) и в форме упущенной выгоды (автор мог бы получить деньги, продав свой текст тем, кому он нужен в электронной форме).
все с этой трактовкой согласны? Или я что-то упустил?


С уважением, Andrew.

Француз
Хранитель


Russia
497 сообщений
Послано - 17 Дек 2005 :  00:30:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Француз  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я вот прочёл всё обсуждение и понял одно: все доводы крутятся по кругу. Одно и тоже как попугаи только разными словами. Но вот у меня вопрос, а в принципе возможно, чтобы и волки были сыты и овцы целы?
Вы наверноевсе хором скажете нет? И это действительно так если к этому сложному вопросу подходить с линейным мышлением. А вы попробуйте оценить ситуацию творчески!
Допустим есть система отношений писатель<->читатель (условно). У обоих сторон есть свои интересы. Они имеют в точках соприкосновения конфликт. Как можно попытаться разрешить этот конфликт лучшим способом? По моему лучше в систему отношений писатель-читатель добавить третью заинтересованную сторону. Но кто может подойти на роль этой стороны? Как мне кажется в этом качестве идеально подойдёт государство. Ему (государству) выгодно чтобы его граждане интелектуально росли и самосовершенствовались. Безусловно книги в очень значительной степени развивают общий уровень интелектуального развития населения.
Чем выше уровень IQ его граждан тем более высок научный потециал самого государства.
Вы спросите, а как конкретно это можно выразить?
Реально система взаимодействий П-Ч-Г выглядеть так:
Есть некоторое количество писателей (неважно в какой области), они интелектуально работают, причём их труд есть одно из самых ценных достояний государства (любой экономист вам сможет это разъяснить на пальцах). И создают некоторое количество интелектуального товара (оценка ценности интелектуального товара, до сих пор является самой наисложнейшей вещью, специалисты до сих пор над этим спорят, но некоторые принципы уже выработаны). Они (все писатели вместе взятые) могут получить общую прибыль, которая при формировании зависит от множества факторов направляющих вектор цен к снижению. Т. е. чем больше авторов, тем больше среди них конкуренция, но потребитель остаётся один (в широком смысле) и тот же и финансов он может в любом раскладе выделить одно и тоже. И эта сумма будет по экономическим законам распределена среди авторов (кто пишет лучше и кто более знаменит тот получит больше).
Но допустим ситуацию, что государство взяло на себя роль стимулятора интелектуального развития населения. И создаёт под это фонд.
Он будет действовать по линейной системе. Чем больше книг автора скачают из бесплатных электронных библиотек (с разных адресов), тем больше он получит на личный счёт. Плюс к тому крупномоштабную общегосударственную систему премемиирования, по жанрам. Читатели и критики оценивают вклад писателей и их произведения в разных наминациях. За первое место лауреат получает 1000Х, за второе 500Х, за третье 250Х и т. д. (Х - некоторая сумма)
Таким образом, писатели сами будут стремится выкладывать в сеть свои произведения. Начинающие авторы смогут получать деньги за свои первые произведения. Конфликт писатели-бисплатные интернет библиотеки умрёт в зародыше. Население получив много холявы, больше будет читать и соответственно интелектуально развиваться. Увеличиние объёма финансов оплачивающего труд писателей увеличит количество авторов, а желание увеличить свои доходы писатели будут всеми силами стараться написать книгу как можно лучше и качественей!
***
Прошу всех высказать своё мнение на моё гипотетическое размышление.

Когда-то был Francuzом...
За это и замочили...


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:07:55

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 17 Дек 2005 :  00:57:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Во всем этом упускается то, что главные сторонники авторского права это не столько сами писатели - сколько издатели. И прибыль издателя зависят от количества (и скорости) продаж... Ну а система Ч-И-А-Г слона даже без учета того, что вмешательство Г весьма редко оказывается плюсом... Ну и к тому же Г практически прекратило выделять деньги на учебники, а уж поддержка худ. литературы - вообще за гранью фантастики...



Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:07:55

Француз
Хранитель


Russia
497 сообщений
Послано - 17 Дек 2005 :  01:53:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Француз  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
vb
Я думаю России на данном этапе экономического развития неочень затратно будет организовать такой фонд. Конечно первые годы он будет хилым, но со временем окрепнет. А издательства... думаю есть множество способов в данной системе направить их корыстные интересы в правильное русло.
Жаль мы не можем предложить президенту такую идею, до него не докричаться... (так высоко сидит, далеко видит, да плохо слышит) :(

Когда-то был Francuzом...
За это и замочили...


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:07:55

Тема продолжается на 11 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Заплати за книгу автору - 1"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design