Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Заплати за книгу автору - 1
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
милена
Наблюдатель



8 сообщений
Послано - 17 Дек 2005 :  09:27:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Чем больше книг автора скачают из бесплатных электронных библиотек (с разных адресов), тем больше он получит на личный счёт"
Мне всегда казалось, что не все , кто скачивает книгу, прочитывают ее.
А если скачали для ознакомления? и 7500 из 8000 скачавших дальше 30 страниц не продвинулись, сказали "Хрень какая-то" и файл стерли?



Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:07:55

Белый




2733 сообщений
Послано - 17 Дек 2005 :  10:31:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ГЫ!
Цитата:
А если скачали для ознакомления? и 7500 из 8000 скачавших дальше 30 страниц не продвинулись, сказали "Хрень какая-то" и файл стерли?

А это есть тот самый показатель стремления к халяве =)) Если есть в доступе, то надо скачать, пока не убрали, а там разберемся =) Если я не знаю, о чем книга, то нафига мне ее качать? В инете, думаю, гигабайты свободных текстов, что ж мне все их скачивать? Для ознакомления, так сказать...

Для ознакомления есть специализированные форумы, где книги обсуждаются. Кроме того, большинство библиотек сейчас взяло за правило размещать аннотацию, отзывы, либо краткий кусок текста, как раз для вышеупомянутых целей. Возможностей познакомиться с книгой сейчас видимо-невидимо.
Итог моего спича следующий. Те, кто не смотрит, что он скачивает, а действует по принципу "скачай-а потом разберемся", как раз и есть тот самый закоренелый халявщик, против которого так резко выступают авторы, да и не авторы =) А если это человек, который не имеет возможность достать книгу, либо у него есть ряд уже приводившихся иных весомых причин, то он УЖЕ знает, о чем книга, он скачивает конкретное произведение и ему не нужно мифическое ознакомление.

Впрочем, возможно под ознакомлением понимается прочтение ВСЕГО романа, то тогда получается я не уловил смысла идеи и рассуждал в ином ключе. Хотя позиция интересная, и мне лично в таком случае непонятно, чем отличается такое ознакомление от простого прочтения.

Мотивированная критика не освобождает от ответственности


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:07:55

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3577 сообщений
Послано - 17 Дек 2005 :  18:38:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кир
Любопытный лозунг: Давайте поддержим слабого писателя, чтобы на его фоне был виден сильный! Мне понравилось:)).
Извини, что не ответила сразу. У меня телефон не работал. Видимо перегрелся от местной дискуссии, хорошо хоть не сгорел :)) Тему открытую видела. Щас пойду писать трактат ;).
Француз
Государству не "выгодно, чтобы его граждане интелектуально росли и самосовершенствовались" поголовно. Оно может себе такое позволить в отношении немногих, ибо такие люди плохо управляемы и непредсказуемы. Давайте не будем его вмешивать в отношения писатель-читатель.
Andrew
А про запись с радио я не знала. Интересно :)
Про то, чем недовольны писатели, я в целом согласна. Как Вы думаете, а чем недовольны читатели?
Между прочим, а так ли уж отрицательно влияло на продажи книг Лукьяненко их присутствие в сети, или это просто традиционная политика ряда издательств, которые на него надавили? Кстати, на мой взгляд, Лукьяненко один из тех авторов, которые уважительно ведут себя по отношению к читателю. Нет, на словах он грубиян каких поискать, а на деле ведет себя вполне адекватно.
И зря Вы так про переписывание. В нашей научке я сижу и переписываю, и кое-что потом набираю. И не потому, что там нет ксерокса, или он дорог. А потому, что мне не хотят делать нужное число копий из-за нарушения авторских прав. Уверяю Вас, это - не смешно.
Всем
Я уже давно поняла, что мы не договоримся. Еще пару страниц назад. Но в процессе выяснения отношений у меня возник вопрос: а халявщик - это кто? Мнение Белого я поняла, но он описывает частный случай. А если обобщить?

Все может быть, а может и не быть...

Отредактировано - Lana on 17 Dec 2005 18:54:21


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:07:55

Andrew
Мастер Слова


Russia
5933 сообщений
Послано - 17 Дек 2005 :  20:19:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Andrew Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana
Чем недовольны читатели?
1. Хороших книг - мало! Это главное!
2. Плохие книги стремятся выдать за хорошие - т.е. попросту, надуть читателя.
3. Часто хорошие книги известны, но найти их либо невозможно, либо трудно, либо обременительно с финансовой точки зрения, либо противозаконно.
4. Вмешательство издателя часто портит абстрактно-идеальный образ книги (переводы, оформление, правка, ляпы и пр.).
5. Несмотря на всё, некоторым хорошие книги всё же не по карману.

Чего хочет читатель?
Хорошую книгу, прямо сейчас, здесь и сюда - и желательно без всяких затрат!

Кто такой халявщик?
Сторонник последнего лозунга, не преемлющий затрат вообще.

Остальные, соглашающиеся с умеренными затратами на получение произведения - уже не халявщики.

----------------------------

Лана, ага, а переписывание в библиотеке не является нарушением авторского права...
Меня особенно радует этот пункт закона... (Кто бы из юристов объяснил бы мне принципиальную разницу между переписыванием и копированием, а?)
Понятно, что до маразма законы решили не доводить - но подвели их к маразму достаточно близко...

А Лукьяненко вынудили убрать из сети свои тексты не наши издатели - а западные.
Это было принципиальное условие, необходимое для возможности переговоров с ними...

С уважением, Andrew.


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:07:55

Француз
Хранитель


Russia
497 сообщений
Послано - 17 Дек 2005 :  20:31:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Француз  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana
Цитата:
Француз
Государству не "выгодно, чтобы его граждане интелектуально росли и самосовершенствовались" поголовно. Оно может себе такое позволить в отношении немногих, ибо такие люди плохо управляемы и непредсказуемы.

К сожелению у вас искажённое понимание сути государства. Вы значение "государство" путаете со значением "правящая верхушка". Естественно что вы заключили, что государству это невыгодно. Но интересы государства и интересы правящей в этом государстве верхушки не одно и тоже! По этому я могу повторить: государству выгодно повышать интелектуальный уровень граждан. А по вашему заявлению выходит надо позакрывать все учебные заведения, начиная от аспирантур, кончая школами... чтобы легче было людьми управлять.
Цитата:
Давайте не будем его вмешивать в отношения писатель-читатель.

Ведь государство регулирует все оспекты жизнедеятельности общества. Это его функция. На фига оно тогда вообще нужно? Обошлись бы без государства, а то существует у нас какая-то непонятная общественная надстройка.
Шучу.

Когда-то был Francuzом...
За это и замочили...

Отредактировано - Andrew on 17 Dec 2005 21:09:39


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:07:55

Andrew
Мастер Слова


Russia
5933 сообщений
Послано - 17 Дек 2005 :  21:11:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Andrew Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Так, с обсуждением государства и его роли в книгоиздании и повышении культуры общества - плиз, в новую тему!

Здесь только вопросы об оплате книг - для авторов.

С уважением, Andrew.

Отредактировано - Andrew on 17 Dec 2005 21:11:24


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:07:55

Француз
Хранитель


Russia
497 сообщений
Послано - 17 Дек 2005 :  21:22:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Француз  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrew
Внимательно читай сообщения!
Цитата:
Здесь только вопросы об оплате книг - для авторов.

Ведь как раз об этом и речь! Есть предложение, чтобы за книги платило государство! А ты на это:
Цитата:
Так, с обсуждением государства и его роли в книгоиздании и повышении культуры общества - плиз, в новую тему!

Что мы там будем делать? Обсуждать тоже самое что и здесь обсуждалось?


Когда-то был Francuzом...
За это и замочили...


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:07:55

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3577 сообщений
Послано - 18 Дек 2005 :  02:04:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Все здесь ранее написанное убрано по просьбе Француза как не соответствующее

Цитата:

Ведь государство регулирует все оспекты жизнедеятельности общества. Это его функция.

Совершенно согласна. Бардак был бы иначе. Мягко говоря. Но я не хочу, чтобы государство до такой степени регулировало то, что я буду читать. Ведь произведения будут отбираться не только по их худ. ценности. То, что покажется какому-нибудь шибко ретивому, но не шибко умному чиновнику, неподходящим, даже таковым не являясь, читатель не увидит.
И вообще, Andrew прав. Здесь не место для таких разговоров.

Все может быть, а может и не быть...

Отредактировано - Lana on 18 Dec 2005 15:57:10

Отредактировано - Lana on 18 Dec 2005 15:59:58


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:07:55

Француз
Хранитель


Russia
497 сообщений
Послано - 18 Дек 2005 :  02:22:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Француз  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana
Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
К сожелению у вас искажённое понимание сути государства.
--------------------------------------------------------------------------------
Зато у вас оно правильное. Завидую.

Прошу прощения. Я кажется вас ненароком обидел своим сообщением.
Цитата:
Что значит надо? Уже закрывают.

К сожелению отдельные случаи не могут служить доводом, того, что собираются закрыть ВСЕ школы. Тем более я думаю (чесно скажу я не знаком со статистикой) в последние пару лет количество школ приростало за счёт расширения городов и востоновления Чечни.
Цитата:
У нас активно идет переход на Болонскую систему, если вы знаете о чем я. А в школах облегчают программу до неприличия, и, между прочим, вводят Закон Божий под политкорректным названием "Этика веры", в основном, за счет изучения русской классики. Школы ведь можно и не закрывать, а просто обучать в них специфически. И мы в этом не уникальны. Сколько американцев доучивается до выпускного класса не умея читать? А спросите американского студента, хочет ли он в аспирантуру. Я как-то беседовала с одной дамой из Эдинбургского ун-та(правда он не в Штатах:)). Она говорила, что их студенты не то, что в аспирантуру, в магистратуру не хотят.

То что вы перечисляете это объявление частных фактов (говорящие о единичных случаях), подкрепляя которыми вы пытаетесь меня убедить в том, что скоро любое образование будет существенно сокращенно... причём во всём мире.
Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------

Ведь государство регулирует все оспекты жизнедеятельности общества. Это его функция.

--------------------------------------------------------------------------------


Совершенно согласна. Бардак был бы иначе. Мягко говоря. Но я не хочу, чтобы государство до такой степени регулировало то, что я буду читать. Ведь произведения будут отбираться не только по их худ. ценности. То, что покажется какому-нибудь шибко ретивому, но не шибко умному чиновнику, неподходящим и антигосударственным, даже таковым не являясь, читатель не увидит.



Я боюсь у вас на всё писемистический взгляд. Если к любому делу подойти без мозго то результат естественно будет желать лучшего. Если за дело взятся с толком, то многое можно сделать качественно. Не спорю проблемы всегда есть, но нужно их стремится преодолевать, а не плакаться, что всё плохо и будет ещё хуже.
Цитата:
И вообще, Andrew прав. Здесь не место для таких разговоров.

Относительно этого и предыдущего вашего сообщений "Да, не место", остального "Нет, место".

Когда-то был Francuzом...
За это и замочили...


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:07:55

милена
Наблюдатель



8 сообщений
Послано - 18 Дек 2005 :  09:30:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Белый " Если я не знаю, о чем книга, то нафига мне ее качать?"
Извините, я, например, скачиваю книги для того, чтобы понять, будет ли она интересна мне конкретно,а не рекомндовавшим ее людям на форуме,и мне удобно скачать ее в библиотеке, где много отзывов.Если в библиотеке отрывок, я скачиваю отрывок, распечатываю несколько страниц и понимаю, стоит ли мне покупать книгу.У меня в данном случае нет стремления к халяве, как вы утверждаете, Белый. К чему такая категоричность? Мне кажется, халявщик- не тот, кто "скачаю, потом разберусь", а скорее всего тот,кто заведомо никогда не платит за пользование информацией.




Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:07:55

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3577 сообщений
Послано - 18 Дек 2005 :  16:15:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Прошу прощения. Я кажется вас ненароком обидел своим сообщением.


Француз
Вы меня не обидели. Вы меня рассмешили. Я начинаю понимать Романа_А, который не захотел разжевывать очевидные для профессионала вещи.

Цитата:

Относительно этого и предыдущего вашего сообщений "Да, не место", остального "Нет, место".

Отредактировала по Вашей просьбе предыдущее сообщение.
У всех прошу прощения за высказывания не по теме.

Все может быть, а может и не быть...


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:07:55

Белый




2733 сообщений
Послано - 18 Дек 2005 :  18:04:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
милена
Цитата:
У меня в данном случае нет стремления к халяве, как вы утверждаете, Белый.

Ну вот... Подозревал, что к этому придет =) Давайте не будем скатываться к обсуждению классификации действий конкретных личностей. Потому что частные случаи - есть частные случаи, какими бы они не были. Они не могут отвечать за общую ситуацию. А именно с позиции общей ситуации я попытался рассмотреть момент скачивания книги и некую гипотетическую причину, понуждающую к этому.

Я позволил себе не согласиться с тезисом, что многие люди скачивают книгу для ознакомления и вовсе не читают ее. Вообще, это расплывчатая формулировка. Что значит "ознакомление"? Почитал 20 страниц, 100 страниц или всю книгу? В последнем случае термин "ознакомление" прекрасная отмазка для халявщика. Дескать, мне нужно ознакомиться с книгой, прочитав ее всю, чтобы сделать вывод - купить или не купить. Вы говорите, что есть 80 процентов, которые могут вовсе не читать книгу после того, как первые двадцать страниц им не понравятся. А если понравятся? Они что, остановятся, пойдут в книжный и купят ее? Очень сомневаюсь.

Рассмотрим ситуацию подробно, раз уж я стал обсуждать вопрос. Существуют электронные библиотеки. Существует статистика скачиваний. Авторы смотрят на эту цифру и говорят, что это цифра - прямой ущерб мне. Вы попытались привести аргумент, что это цифра фикция, которая ничуть не отражает объективную реальность нанесенного автору ущерба. По моему мнению вы правы. Однако аргумент, который вы приводите, не выдерживает критики абсолютно.

Цитата:
я, например, скачиваю книги для того, чтобы понять, будет ли она интересна мне конкретно,а не рекомндовавшим ее людям на форуме,

Вот скажите мне, что есть "интерес"? Если человек, читал отзывы и ему захотелось полезть в библиотеку и прочитать ее - он УЖЕ заинтересован. Ибо, если нет интереса, то не нужно и скачивать. Я прав? Или если нет интереса, а скачиваешь все равно, то это уже пример стремления к халяве. В вашем примере следует скорее говорить о том, что люди скачивают, потому что надеются оправдать свой интерес. Тот интерес, который УЖЕ есть. А вот в этот момент и появляется причина наших разногласий с авторами. Если интерес оправдывается - мы готовы платить. Если интерес не оправдывается - мы платить не хотим.

Проблема в том, что сказать, получили мы удовлетворение от потребленного продукта или нет можно только ПОСЛЕ того, как мы этот самый продукт потребили. Напрашивает аналогия с обедом в ресторане. Нам говорят, что в таком-то ресторане хорошая кухня. Мы туда идем и обедаем. Но платим за обед мы в любом случае, понравилось нам или нет. Или даже у нас нет никакой информации о ресторане, и мы всего лишь увидели красиво приготовленные блюда. Все равно мы платим. И боюсь в ресторане вас не поймут, если вы придете туда, покушаете и скажете, что платить не будете, а приходили на разведку. Зато в следующий раз обязательно заплатите. Так что позицию авторов понять можно. Мы кушаем, читаем книги, а платить не хотим.

Продолжаем налогию. Электронные библиотеки приобретают продукт, неким магическим образом его дублируют и разрешают брать всем желающим. Некоторые авторы считают, что таким образом многие читатели просто перестанут посещать ресторан и продаваемость блюд упадет. Может так оно и есть, может нет. Здесь сложно что-то сказать наверняка. Есть только вопрос, почему авторы трактуют все или значительное число потребителей, как прямой ущерб? Ведь помимо халявщиков, тех, кто даже не зная, что дают, уже становятся в очередь за едой, потому что она бесплатна, либо тех, кто говорит автору, что, зачем мне платить деньги за ресторан, когда я могу на халяву получить то же на рынке, есть люди, которые просто не имеют возможности в этот самый ресторан сходить. Они живут в другом городе, в котором не открыт филиал ресторана, или разъездной торговец распродал все оригинальные блюда и больше не собирается в обозримом будущем поставлять их, либо у него желудок приемлет только суррогатную пищу, а настоящего блюда ему и даром не надо. Что тогда?

Но обсуждаемый вопрос намного более сложный, нежели представляется. Думается мне, что есть такая сторона как издательство, которая выступает посредником между создателем и потребителем. Более того, кроме издательств есть еще и книжные магазины (книготорговцы), которые покупают книги у издательств. Почему же авторы винят в своих бедах напрямую бедных потребителей суррогата, как будто все промежуточные звенья не причем? И потом, я не знаю, но разве автор получает гонорар от ПРОДАННОГО количества книг?

Слишком много вопросов. Слишком много факторов. Так просто решение не найти.

Мотивированная критика не освобождает от ответственности


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:07:55

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 19 Дек 2005 :  01:03:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый Так и напрашивается продолжение аналогии:
А еще некоторые авторы готовят исключительно фасфуд, а хотят к нему отношения, как к шедевру шеф-повара в дорогом ресторане...



Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:07:55

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3577 сообщений
Послано - 19 Дек 2005 :  01:10:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
То есть кое-кто уже понял, что надо договариваться. Но никто до конца не разобрался с кем, о чем и на каких условиях :))).

Все может быть, а может и не быть...


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:07:55

Andrew
Мастер Слова


Russia
5933 сообщений
Послано - 19 Дек 2005 :  18:52:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Andrew Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вот и есть предожение - надо договориться на тех условиях, которые будут приятны всем.
Иначе, как показывает история, договорятся за нас... :-(

С уважением, Andrew.


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:07:55

Француз
Хранитель


Russia
497 сообщений
Послано - 19 Дек 2005 :  23:13:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Француз  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Так всё таки, как кто относится к идее такого фонда? Чтобы авторы и читатели были довольны. Я долго размышлял над этим вопросом и смог придумать только такую систему которая реально работала бы и удовлетворила все заинтересованые стороны.

Когда-то был Francuzом...
За это и замочили...


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:07:55

маленькая сосна
Магистр



205 сообщений
Послано - 19 Дек 2005 :  23:42:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу маленькая сосна  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Француз, можете обвинить меня в невнимательности. :)) но я пропустила, а сейчас не могу найти: про какой фонд идет речь?
...
ага, нашла. Ой, боюсь, сложно это будет сделать... Там, где государственные деньги, там бюрократия и желающие эти деньги получить. В качестве мелких грантов от каких-то меценатов - представляю. В качестве гос.организации - нет.
Как минимум, объясните мне систему контроля за тем, чтоб писатели сами себе не накручивали количество скачанных книг. Т.е. мы не считаем, что хоть один писатель последует соблазну, но программа-то это все равно обязана предусмотреть!



Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:07:55

Белый




2733 сообщений
Послано - 20 Дек 2005 :  00:00:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
смог придумать только такую систему которая реально работала бы и удовлетворила все заинтересованые стороны

А ты скромен =)))


Мотивированная критика не освобождает от ответственности


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:07:55

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 20 Дек 2005 :  00:05:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Француз Не знаю почему издательство Армада невзлюбило писателя Проскурина, но вот благодаря этому получился хороший эксперимент как раз на тему такого фонда.
"Звездный шлюз" - книга более менее раскрученного писателя, была доступна только в электронной версии. За 2 месяца скачало 6000 человек. Из обнаруженных в сети отзывов 51% отрицательные и еще 11% отрицательны (Правда количество отзывов всего 0,6% от всех скачавших). (Подробности)
Ну вот и как это интерпретировать - как 6000 прочитавших или только, как 2100 дочитавших до конца
Так что голосовать нужно только живыми деньгами - все остальное несколько нерелевантно...
Вот те же 2100 прочитавших (т.е. тех, кто прочитав например первую треть книги был бы готов заплатить за то, чтобы получить окончание). Если от каждого автору по 0.5$, то получается гонорар...
Было бы неплохо увидеть, следующую (неизданную) книгу того же Проскурина доступной в электронном виде и только за деньги. Был бы еще один интересный эксперимент

Отредактировано - vb on 20 Dec 2005 00:13:52


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:07:55

Admin
Администратор
маленькая сосна
Магистр



205 сообщений
Послано - 20 Дек 2005 :  00:12:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу маленькая сосна  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я слышала про эксперимент Логинова. Не знаете, чем он закончился? И потом, кажется, я ту экспериментальную повесть в конце концов увидела в каком-то сборнике.



Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:07:55

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 20 Дек 2005 :  00:29:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Я слышала про эксперимент Логинова. Не знаете, чем он закончился? И потом, кажется, я ту экспериментальную повесть в конце концов увидела в каком-то сборнике.

Пока ни одного нормального такого эксперимента не было. Ну может быть изначально неравное соревнование "Черновика" на публиканте и на фензине с Альдебараном и прочими...
Собственно правильны эксперимент должен выглядеть так: книга доступна на фензине, альдебаране и т.д. на треть + там же ссылка на полный платный вариант




Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:07:55

маленькая сосна
Магистр



205 сообщений
Послано - 20 Дек 2005 :  00:50:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу маленькая сосна  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
vb, я имела в виду вот это: http://fan.lib.ru/l/loginow/text_0030.shtml

Цитата:
Опыт критерий истины. В интернете то и дело возникают жаркие споры о допустимости или недопустимости выкладывания рукописей авторов в свободный доступ. Сторонники свободного чтения говорят, что они готовы заплатить автору понравившейся вещи за прочтение его текста в сети. Другие весьма сомневаются, что таким образом можно заработать хотя бы что-то. Но никто не пытался поставить такого эксперимента. Значит, поставить его должен я.
Эта повесть писалась в течение полугода, так что в любом случае окупит она себя очень не скоро и, значит, именно на ней можно ставить рискованные эксперименты. Итак, скачивайте текст, читайте и, если повесть понравится, можете перечислить любую сумму автору на его счёт в "Сбербанке".
Банковские реквизиты: <...> Через полгода зайду и узнаю, сильно ли я обогатился. О результатах -- сообщу. А пока, скачивайте и читайте.

Если этот эксперимент считается ненормальным, то мне хотелось бы знать, в чем именно. :))




Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:07:55

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 20 Дек 2005 :  01:00:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Если этот эксперимент считается ненормальным, то мне хотелось бы знать, в чем именно. :))

1. Короткая форма. К тому же не шедевр...
2. Неудобная форма оплаты (не электронная)
3. Добровольная оплата
4. А кто нибудь знает о том, что на Lib.ru за книгу можно заплатить...




Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:08:51

Француз
Хранитель


Russia
497 сообщений
Послано - 20 Дек 2005 :  03:41:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Француз  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вы отвлекитесь от темына вопрос: "-Как это будет функционально организованно?". Специалисты, если грамотно всё сделать, это не слишком сложное дело легко организуют, и обеспечат независимость и беспристрастность. На счёт скачиваний ещё проще. С одного и того же адреса скачать ведь можно только один раз!
Давайте я ещё правильно сформулирую вопрос:
Допустим описанная мной система заработала так как я её описал. Как вы считаете она будет лучше или хуже чем есть сейчас?

Когда-то был Francuzом...
За это и замочили...


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:08:51

Кир
Хранитель


Russia
255 сообщений
Послано - 20 Дек 2005 :  11:18:51  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrew, Белый, давно хотел узнать, а что такое хорошая книга, и кто их пишет? Как я понимаю, все хотят платить только за хорошее, так какое оно хорошее? Рецепт дадите? Я как раз начал новый роман, обещаю, честно его использую ради эксперимента. А то наверно же никто не знает как писать, вот и пишут всякую ерунду!


Кир


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:08:51

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 20 Дек 2005 :  11:57:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Новость в тему с Публикант.ру
Цитата:
Американская издательская группа «HarperCollins» планирует перевести в цифровой формат 20 000 книг из своего каталога. Как считают в компании, этот шаг направлен на недопущение нарушений авторского права в Интернете. Легальные платные версии будут альтернативой пиратским. Надо отметить, что наиболее кассовые книги от «HarperCollins» уже давно продаются в Сети при помощи сервиса PerfectBound (ежегодный доход от которого превышает полмиллиона долларов). А теперь ассортимент решено существенно увеличить. Более того, компания намерена допустить на свой сервер для индексации содержания книг ведущие книжные поисковики (Google, Yahoo, Amazon). Словом, все говорит о том, что один из крупнейших западных издателей уделяет все больше внимания интернет-дистрибьюции.




Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:08:51

маленькая сосна
Магистр



205 сообщений
Послано - 20 Дек 2005 :  12:16:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу маленькая сосна  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
vb, понятно. Хоть с п.3 и не согласна. :)))

Француз, я не могу ответить на ваш вопрос: не верю, что она может работать в принципе.
1. С одного адреса - 1 раз. А что делать, если 2 человека захотели ее скачать с 1 локалки? О, кстати, вот вам ответ: через некоторое время в локалках появятся тексты этих же книг, как сейчас там же лежат фильмы и музыка.
2. Извините, повторюсь, не может быть беспристрастности при государственных деньгах. И, кстати, какие деньги вы хотите платить писателям? Из бюджета? При том, как у нас финансируется образование и культура? С моих налогов? Не смешите меня. Я первая буду против такого расходования средств.
------
С некоторым трудом могу представить себе эту систему, финансируемую от частных пожертвованиий.

Кир, не знаю, как у Andrew и Белого, а у меня хорошая книга - эта та, которую хочется оставить на полке (и, возможно, перечитать) ;) Понимаю, что на рецепт не тянет, но уж что есть. :(



Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:08:51

Кир
Хранитель


Russia
255 сообщений
Послано - 20 Дек 2005 :  13:30:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Маленькая сосна, с твоим определением я согласен. Я вобщем-то похихикать, понимаю, что никто рецепта не даст. Просто здесь словосочетание- хорошая книга часто используют. А никто не понимает, что это значит, я кстати тоже. Но я знаю, что один автор мне интересен, а другой нет. Потому как в каждую книгу вложено мировозрение автора. и это главное, что меня привлекает.

Кир


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:08:51

Белый




2733 сообщений
Послано - 20 Дек 2005 :  14:15:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кир
Цитата:
давно хотел узнать, а что такое хорошая книга

Это вопрос философский. А на философские вопросы никогда не дать однозначного ответа, который может быть использован, как строгая инструкция к выполнению. Попытки воспринимать один из возможных ответов, как единственно верный, и следовать только ему приводили к катастрофам, затрагивающим огромное количество людей. Да и продолжают приводить.

Вернемся же к теме. Я еще немного подумал. И дальнейшие мои размышления будут относиться только к ситуации, когда Автор получает одномоментный гонорар за книгу, который не зависит от количества проданных копий. В этом случае странно получается. Автор пишет роман и заключает договор. С кем? С читателями? Нет! Он заключает договор с Издательством. Издательство берет интеллектуальную собственность автора в аренду и выплачивает автору некий гонорар. Что дальше? Дальше Издательство начинает распространять товар, предоставленный Автором, с целью получить прибыль. Оно может рекламировать товар, не рекламировать, совершать любые манипуляции, не противоречащие условиям договора. Может Автор диктовать условия Издательству? Сомневаюсь. Ну, за исключением особо оговоренных случаев.

Автор отдал свою собственность Издательству на какой-то срок. Издательство заплатило ему некую сумму. С этого момента уже Издательство начинает отвечать за бывшую собственность Автора. Однако что получается? Издательство издает книгу, пираты ее сканируют и выкладывают в свободный доступ. Кто несет ущерб? Автор, который отдал свою собственность Издательству и уже получил за это деньги или Издательство, которое не получает прибыль за каждую не проданную из-за пиратов книгу? Почему же тогда не Издательство печется о своих убытках, а Автор печется об убытках Издательства???? Ну хорошо, допустим Автор принципиально нетерпим к халявщикам и не хочет, чтобы его выстраданная книга бесплатно уходила в чужие руки, но почему же он не возмущается действиями Издательства, которое не хочет защищать его собственность, тем более себе в ущерб? Все потому, что намного легче и выгоднее обвинять аморфную массу халявщиков, нежели конкретное Издательство, которое тебе платит и которое легко может отказаться платить за следующую книгу, чтобы не иметь дела с беспокойным клиентом, и тогда никаких денег не будет совсем.

Вот пример. Я работал год, чтобы создать прекрасную скульптуру из мрамора. Я заключил договор с Эрмитажем и получил от него деньги. Моя скульптура будет выставляться, и люди будут платить Эрмитажу за возможность посмотреть на нее. Однако, в один прекрасный день на улице появляется гипсовая копия. Множество людей, не желая платить деньги Эрмитажу, довольствуются взглядом на бесплатную гипсовую копию. Каковы должны быть действия мои и действия Эрмитажа? Разве должен я клеймить людей, бродящих вокруг скульптуры, призывая их к тому, чтобы они шли в Эрмитаж? Что я получу от того, что люди пойдут и заплатят Эрмитажу? Ничего. В договоре нет пункта о том, что мне будет заплачено за каждого, кто купит билет. Я свою сумму уже получил. С другой стороны, мне было бы приятно, раз уж я получил свои деньги, если мою скульптуру увидит как можно больше людей. Может, если она станет популярна, то и я смогу в следующий раз легче заключить договор с Эрмитажем или другим музеем. Может и на большую сумму.

А вот Эрмитаж должен бы предпринять какие-либо действия, чтобы люди шли смотреть скульптуру к ним, а не к ворам. Если они это не делают, я, наверное, не вправе осуждать их. В конце концов, мне они заплатили. А раз они не хотят получать выгоду от моего труда – ну, их дело. Правда, здесь есть еще один тонкий момент. Если народ повалит валом, Эрмитаж может захотеть заключить со мной дополнительный договор на продление времени выставления скульптуры. И правда, если люди идут, зачем отказываться от возможности получить дополнительные деньги? С другой стороны, если люди насмотрятся на гипсовую копию, с чего им идти в Эрмитаж? Так и получается, что задача Эрмитажа – стричь купоны, а не прикладывать усилия. Наверное, для музея выгоднее не продлевать договор со мной, нежели запрещать выставлять копию на улице. Вот и получается, что мне приходится носиться с палкой по улицам. Эрмитаж же спокойненько отдыхает, пока я делаю за него работу, в надежде, что потом, в будущем, мне что-то с этого обломится.

Знаете, я неправ. Эрмитаж поступает очень мудро. Мало того, что он за бесценок получил мою скульптуру, он вынуждает меня дополнительно и совершенно бесплатно работать на себя (ведь часть побитых палками людей пойдет в музей, принеся ему прибыль, ни копейки из которой не достанется мне), да еще и отвел от себя обвинения в халатности, подсунув мне под нос мнимого Врага. Такая изощренность достойна похвалы.

Так вот, уважаемые авторы. Стоит ли винить в том, что ваши тексты находятся в электронных библиотеках и скачиваются пользователями сети исключительно пиратов и халявщиков???


Мотивированная критика не освобождает от ответственности


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:08:51

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 20 Дек 2005 :  14:51:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый
1. Все таки в большинстве случаев автор получает деньги с дополнительного тиража.
2. Судя по некоторым отзывам Авторов деньги они получают, когда распродана большая часть тиража.
3. От скорости продажи тиража зависят и условия следующего договора и допечатка тиража (см п. 1).
Вот скульпторы и бегают с дубинкой, а музей стрижет купоны...



Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:08:51

Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2677 сообщений
Послано - 20 Дек 2005 :  15:19:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый,
а ведь ты - прав!
Договор у Автора с Издательством! Автор права на напечатанное произведение передал Издательству.
Но! Через 3 года (например) права возвращаются Автору. И Автор хочет снова напечатать свое произведение. Пусть в другом Издательстве. А те ТОЖЕ НЕ ХОТЯТ ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ с Авторскими правами, и говорят: у тебя в сети лежит твой текст ну просто везде!!! И не печатают... Поэтому то, что Авторы переживают ДО истечения договора с Издательством, это странно. То, что они переживают после - объяснимо :)



Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:08:51

Кир
Хранитель


Russia
255 сообщений
Послано - 20 Дек 2005 :  15:26:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Сравнение со скульпторами и художниками не подходит. Они создают свое произведение в одном экземпляре, он и ценен, а не копии. У автора текстов его единственный экземпляр цены не имеет, потому как безлик, напечатан на машинке или компьютере. Мысли, идеи да,содержание, а не форма. Я согласен с тем, что не стоит возмущаться на тех, кто пользуется ворованным. Ловить нужно тех, кто ворует. А тут сразу конфликт, издательство ЭКСМО спровоцировало войну против эл. библиотек в прошлом году. Результат известен, народ был возмущен. Каждому автору принявшему участие в войне, было высказано неоднократно порицание, с угрозой, - раз ты такой гад, то мы тебя читать не будем. Но Машкова напугали, остальных нет, хоть все стали более осторожны, начали прятаться за прорехи в законодательстве. Что-то несомненно будет предпринято еще и зачинщиком станет одно из издательств.

Кир


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:08:51

Роман_А
Хранитель



260 сообщений
Послано - 20 Дек 2005 :  15:53:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый, я тебе отвечу, потому что пили пиво ;) Так что я неудержался, уж простите.

Цитата:

Вернемся же к теме. Я еще немного подумал. И дальнейшие мои размышления будут относиться только к ситуации, когда Автор получает одномоментный гонорар за книгу, который не зависит от количества проданных копий.

Это фантастика. В прямом смысле. Можно, конечно, предположить что земля квадратная, и построить целую теорию на этой базе, но она не будет иметь ничего общего с реальностью.

Цитата:

В этом случае странно получается. Автор пишет роман и заключает договор. С кем? С читателями? Нет! Он заключает договор с Издательством. Издательство берет интеллектуальную собственность автора в аренду и выплачивает автору некий гонорар.

Точно подмечено. И на этот гонорар - не живут. Он для любителей, его на сигареты то едва хватает. Все профессиональные авторы живут на ПЕРЕИЗДАНИЯ. На дополнительные тиражи, которые ты с такой легкостью отвергаешь. Именно их и убивают пираты - именно доп тиражи, то есть основное средство существования авторов. Остаются такие любители как я - которые работают с утра до вечера, а потом по ночам, с гудящей головой пишут книги. И если пиратства станет больше, я так и останусь любителем. Я не буду писать лучше, я не буду писать быстрее - потому что вынужден буду зарабатывать на прокорм не головой а руками. Думаешь, я один такой? Вовсе нет. Я знаю много авторов, которые находятся в подобной ситуации. И даже знаю тех, кто был еще недавно популярен и тех кто пишет хорошие книги, но их печатают в ущерб издательству. Еще немного, и дорогие читатели останутся наедине с такими самоучками как я да плюс мутное варево непризнанных гениев, которыми заполнен интернет. Они то всегда будут писать для "читателей" бесплатно, просто потому что стремятся осчастливить своим гением всех окружающих. Вот это и станете читать. Если ситуация с пиратством не исправиться.

Цитата:

Что дальше? Дальше Издательство начинает распространять товар, предоставленный Автором, с целью получить прибыль.

Совершенно верно. Оно заплатило за это
деньги. Пусть и небольшие, для начала.

Цитата:

Кто несет ущерб? Автор, который отдал свою собственность Издательству и уже получил за это деньги или Издательство, которое не получает прибыль за каждую не проданную из-за пиратов книгу?

Разумеется, автор. Это его дело. Его проблема. Потому что у издательства - тысячи, таких как он. И что издательство недополучит на одном, то возьмет с другого. С книжек по садоводству, по йоге и с анекдотов. Беспокоятся об авторах только в исключительных случаях, когда автор - лицо издательства.


Цитата:

Почему же тогда не Издательство печется о своих убытках, а Автор печется об убытках Издательства????


Потому что от этого зависит его писательская карьера. Не карьера издательства, а его личная. И никто о твоей шкуре не побеспокоиться, кроме тебя. В интернете может быть миллион закачек и восторженных отзывов. Но если это не приносит денег издательству, то ты – «графоман». И после пары плохо продавшихся книг идешь лесом плакаться на самиздат с ярлыком бездарности. А ярлык от издателя - это вовсе не пылкий детский треп на форуме. Это волчий билет – «не продается - никому не нужен». Потому что издатели тоже общаются между собой и очень плодотворно. Они отслеживают продажи авторов и своих и чужих.
А потом - синдром непризнанного гения и истерики в форумах. И таких авторов сотни. Просто многие, после пары неудач, просто бросают писать и идут торговать в ларек (утрирую, конечно)
И вот не надо в этот момент про электронные публикации и деньги по интернету. С нашим уровнем культуры и правосознания, ворья всегда больше. Автор и на сигареты не заработает - чему пример опыт Публиканта да и отдельные высказывания даже в этом форуме, не говоря уже про массы защитников халявы в интернете.

Цитата:

Ну хорошо, допустим Автор принципиально нетерпим к халявщикам и не хочет, чтобы его выстраданная книга бесплатно уходила в чужие руки,

А что можно быть терпимым к преступникам? К ворью, что вытаскивает у тебя кошелек из кармана и в какой-то мере уродует твою жизнь? Плюет в лицо да еще этим и хвалится?
Не думаю.

Цитата:

но почему же он не возмущается действиями Издательства, которое не хочет защищать его собственность, тем более себе в ущерб? Все потому, что намного легче и выгоднее обвинять аморфную массу халявщиков, н

Обвиняют тех, кто приносит ущерб. И это точно не издательство. Оно просто не в состоянии защитить ВСЕХ своих авторов. Это, между прочим, очень дорого - быть может, дороже ущерба издательства. А для автора - это хотя бы повод рассказать "читателям" ЧТО именно они делают с авторами.

Цитата:

ежели конкретное Издательство, которое тебе платит и которое легко может отказаться платить за следующую книгу, чтобы не иметь дела с беспокойным клиентом, и тогда никаких денег не будет совсем.

Бредовое предположение :) издательство может отказаться от работы с автором только в одном случае - если он не приносит денег :) А приносит ущерб. Хотя бы тем, что популярен в интернете и его качают там, а не покупают в магазинах :)

Цитата:

Вот пример. Я работал год, чтобы создать прекрасную скульптуру из мрамора. Я заключил договор с Эрмитажем и получил от него деньги. Моя скульптура будет выставляться, и люди будут платить Эрмитажу за возможность
посмотреть на нее. Однако, в один прекрасный день на улице появляется гипсовая копия.


Полная ерунда. Гипсовая копия незнамо кого, не равна мраморной скульптуре руки мастера. А вот содержимое книги (пусть- мастера) что в бумаге, что в цифре – одно и тоже. Тут гипсовой копией будет разве что фанфик-продолжение, от юного графоманистого поклонника мастера. Я не понимаю, опять надо растолковывать, что читатель платит не за бумагу, а за __удовольствие__, которое он испытывает при чтении? Так же как и в кино, и на аттракционах и т.д.

Цитата:

Так вот, уважаемые авторы. Стоит ли винить в том, что ваши тексты находятся в электронных библиотеках и скачиваются пользователями сети исключительно пиратов и халявщиков???

Стоит. Во-первых "вор должен сидеть в тюрьме" (С) не мой ;)
Во-вторых, кто-то же должен объяснить читателям, в основном не таким уж взрослым - что халявные книги на сайте - это ненормально. Что это плохо. Я, например, уважаю читателей, которые мне иногда прямо говорят – «не смог достать вашу книгу в магазине – не возят. Пришлось, увы, скачать в интернете» Вот. Человек хотя бы понимает, что он поступает плохо и стремиться стать лучше. И совершенно не уважаю тех кто пишет «прачетал книгу в интернете, прешлите мне завтра своих других книги, мне читать нечего».
В-третьих - какого черта. Мы должны воспитывать уважение и к собственному и к чужому труду, и желательно с детства, иначе так и будем всегда жить в дерьме.


PS
Может, я немного сгустил краски – в плане того как гибнет автор. Но тенденция именно такая. В последние годы падают тиражи у всех, даже у самых читаемых авторов. И все больше «читателей» подключаются к интернату а не идут в магазин.

Справедливости ради скажу, – гораздо БОЛЬШЕ УЩЕРБА авторам и издательствам наносит плохая система распространения печатной продукции. Да и читателям плохо, когда к ним книги не возят. Но это совершенно отдельная тема и она пиратство не оправдывает.

PPS
Поразмыслите над тем, почему фантастам хуже всех приходится. Не потому ли, что именно их аудитория - молодые ребята и девушки, студенты-школьники – активнее всего пользуются интернетом? Может, авторам женских романов, потребительницы которых, в основном, не знают что такое интернет, пираты наносят меньше вреда?




Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:08:51

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3577 сообщений
Послано - 20 Дек 2005 :  17:28:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А вот и иллюстрация к мнению Француза:
"Государство начало помогать онлайн-библиотекам, выделяя им гранты, а также создавая специальные группы по решению их проблем. Недавно Федеральным агентством по печати и массовым коммуникациям был выделен грант размером в 1 млн руб. на поддержку и развитие старейшей российской электронной библиотеки – сайта www.lib.ru."
Продолжение здесь: http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/12/19/193482
Ну что, все довольны?


Все может быть, а может и не быть...


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:08:51

Белый




2733 сообщений
Послано - 20 Дек 2005 :  18:30:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Роман_А
Спасибо за подробный комментарий. У меня не то, чтобы "открылись" глаза, так как я и раньше задумывался о взаимоотношениях читатель-автор в обсуждаемом аспекте, но некоторые вещи я для себя прояснил. (Как, оказывается полезно порой попить с человеком пиво =))

В частности, ранее почему-то никто, участвуя в дискуссии, не принимал в расчет Издательство. Я не защищаю воров и готов всегда выразить уважение автору, купив книгу или поставив пиво, но подобная однобокость в обвинениях мне показалась неправильной. Поэтому мне очень важно было узнать мнение Автора на этот счет. И я вижу, что все-таки Издательство несет часть вины. Беда только в том, что оно может позволить себе не суетиться, а Автор - не может. Как говорится, если не я, то кто? Тем не менее, не вижу причин, чтобы не переложить хотя бы часть вины на Издательства. Просто потому, что они ПОПУСТИТЕЛЬСТВУЮТ пиратам, тогда как в идеале должны защищать права Авторов. Но в идеале ведь и читатели должны платить за съеденный обед...

У меня остались вопросы и появились соображения, но не буду втягивать тебя в очередной виток обсуждений ;) Лучше почитаю внимательно и поразмыслю. Глядишь, еще чего в голове оформится.

Кстати, про _удовольствие_ от чтения растолковывать не надо. Однако ж мой пример касался удовольствия от любования статуей. Именно за него платили люди, а не за имя мастера и не мрамор скульптуры. Так что в этом плане аналогия полная. Можно вспомнить о копиях известных скульптур, находящихся в музеях мира, и представить, что их выставили на улицах бесплатно. =)

Кир

Цитата:
Сравнение со скульпторами и художниками не подходит. Они создают свое произведение в одном экземпляре, он и ценен, а не копии.

Да? То есть у вас есть несколько вариантов конкретного вашего романа? И все они не имеют цены? Мне трудно читать такое мнение у автора. Если я напишу книгу, то буду считать ее очень для меня дорогой и уникальной. Да чего далеко ходить, если я случайно сотру это мое сообщение, то я вряд ли его восстановлю в точности. Это ли не говорит о его уникальности, неповторимости и наличии в одном экземпляре?

Также как любое произведение искусства уникально, так же и уникальна в своем роде любая книга. Речь идет об уникальности сущности. А в чем она выражается, форме, как у скульптуры, содержании, как у книги, или красках, как у картины - неважно. Речь-то о копировании, которое уничтожает уникальность творения.

Мотивированная критика не освобождает от ответственности


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:08:51

маленькая сосна
Магистр



205 сообщений
Послано - 20 Дек 2005 :  20:41:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу маленькая сосна  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Поразмыслите над тем, почему фантастам хуже всех приходится. Не потому ли, что именно их аудитория - молодые ребята и девушки, студенты-школьники – активнее всего пользуются интернетом? Может, авторам женских романов, потребительницы которых, в основном, не знают что такое интернет, пираты наносят меньше вреда?

В порядке полного оффтопа.
Я совершенно не в курсе, сколько и за что получают наши авторы женских романов. Зато после случайной беседы с переводчицей оного чтива у лотка имею сведения о практике издания зарубежных текстов. Уж не знаю, правда или нет, за что купила, за то продаю. Но у меня, честно говоря, волосы на голове дыбом встали. ;)

Дамы, которые читают женские романы, должно быть, обращали внимание, что в выходных данных чаше всего указан 1971 г. Почему? Что, он такой урожайный был на "литературу"? Нет, это год, после котого начинает действовать копирайт. В библиографических сведениях указываются липовые фамилии, одна и та же книжка переиздается несколько раз под разными названиями, под разными фамилиями, а иногда даже с разными именами персонажей. Весело, правда?

Еще раз прошу прощения за отступление от темы.



Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:08:51

kazak
Ищущий Истину



95 сообщений
Послано - 20 Дек 2005 :  23:22:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Роман А
Роман, а если автор будет заключать договор на право издания определённого тиража? Допустим, 10000 книг, и получать деньги сразу? Так же как издательство платит типографии за печать книги--сразу, а не когда тираж продадут.
В этом случае плохие продажи книги--в первую очередь будут проблемой издателя, и это справедливо: так работают все нормальные фирмы, конкурируя за покупателя. А издатель пусть смотрит, отчего книги не идут: то ли дрянь, то ли издание плохое, то ли дилеры цену задрали, то ли предпочитают из интернета качать... и пусть издатель решает, что с этим делать.
Если же тираж разошёлся как горячие пирожки--пусть бежит за автором, договаривается на следующий тираж, но подороже. ;)



Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:08:51

Белый




2733 сообщений
Послано - 21 Дек 2005 :  01:00:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kazak
Цитата:
Роман, а если автор будет заключать договор на право издания определённого тиража? Допустим, 10000 книг, и получать деньги сразу?

Так так и есть. Сказано же, что основной доход Автора - переиздания. И именно их губит наличие электронных версий в бесплатных библиотеках.
А издательствам не зачем заморачиваться в получении МАКСИМАЛЬНОЙ прибыли с каждого Автора. Потому что предложение во много раз превышает спрос.

Мотивированная критика не освобождает от ответственности


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:08:51

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3577 сообщений
Послано - 21 Дек 2005 :  03:12:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вот теперь, наконец, прояснилась позиция авторов (ну, по крайней мере одного). У меня остался один вопрос. Почему никто из авторов не рассматривает возможность того, что если бы не интернет, о них бы вообще мало кто знал? Я вот о чем. До определенного момента времени я покупала и читала исключительно Желязны, Азимова, Стругацких, Гаррисона, Нортон, Ле Гуин. Потом мне дали почитать Лукьяненко с Перумовым, и я стала ждать выхода их очередных книг. А потом мне стали рассказывать какие замечательные авторы Дяченки, Олди, Валентинов. Мне рассказывали, но читать не давали, т.к. сами у кого-то брали почитать. Мне их хвалили, но я не покупала. Мало ли новых авторов, которых хвалят?! У меня завелся компьютер, потом интернет, и я узнала, что есть е-библиотеки, в которых можно найти почти все. Я нашла, прочла. Теперь у меня на полке стоят "Одиссей" и "Герой" Олди, "Диомед" Валентинова, практически полное собрание Дяченок, их всех совместный "Рубеж". Чего мне это стоило - отдельный разговор, т.к. все эти книги в тот момент, когда мне приспичило их покупать, уже были выкуплены, но мне было клятвенно обещано, что в случае переиздания, и если их завезут, для меня оставят экземплярчик. Как я всех продавцов достала! Эта история пересказу не поддается. Но если бы я их не прочла в сети, я бы их вообще не прочла, тем более, не купила. И, кстати, о переизданиях. Тетралогию Дяченок "Скитальцы", когда они вышли одной книжкой на хорошей бумаге и в супере, я снова купила, несмотря на наличие электронной копии и ранее купленные по-отдельности 4 книги. Более того, кое-что из вышеперечисленного купила по моей рекомендации наша научка в отдел художественной литературы. Неужели я одна такая уникальная?
Может авторов устроил бы какой-нибудь другой способ выкладки, чем предлагается сейчас? Например, только постраничный, без возможности копирования, скажем, в PDFe. В Ленинке так были выложены тексты диссертаций. Ознакомиться можно при наличии железных нервов с текстом целиком как в обычном читальном зале. И должна честно признаться, что копировать такое за...ээ-э...мучаешься. Дешевле купить ;) хоть в бумажном виде, хоть в электронном, если так уж приспичило до конца с комфортом дочесть и копию себе красиво оформленную и в удобном формате оставить.

Все может быть, а может и не быть...


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:08:51

Роман_А
Хранитель



260 сообщений
Послано - 21 Дек 2005 :  12:38:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
kazak

Цитата:

2 Роман А
Роман, а если автор будет заключать договор на право издания определённого тиража? Допустим, 10000 книг, и получать деньги сразу? Так же как издательство платит типографии за печать книги--сразу, а не когда тираж продадут.

Именно так сейчас и происходит – в целом, хотя бывают и исключения. Но про переиздания Белый правильно заметил. Добавлю – 10000 это и есть на сигареты. Сейчас стартовый тираж ( для фантастики) 7-10 тысяч. Без допечатки это не серьезно. А издательство выкупит тираж скажем в 50-100 тысяч, только если будет уверенно что он продастся.

Цитата:

В этом случае плохие продажи книги -в первую очередь будут проблемой издателя

Издатели не дураки. Издательство не благотворительная организация. Они не хотят проблем и влетать на деньги, если книга не пойдет, – не собираются. Так что «обмануть» их таким образом не получится. Всегда будет –небольшой стартовый тираж, а потом, если книга пошла – допечатки.

Lana

Цитата:

Почему никто из авторов не рассматривает возможность того, что если бы не интернет, о них бы вообще мало кто знал?

Потому что это не соответствует действительности, мягко говоря. Не стоит растягивать свой личный опыт на все человечество. Все авторы, – которых вы перечислили, и наши и зарубежные - попали в интернет (к пиратам, имеется в виду) уже после того, как стали популярны. И как раз потому, что стали популярны. Не стоит обожествлять интернет. Писатели и без него жили прекрасно очень много лет. И Льва Толстого знают во всем мире вовсе не потому, что он «лежит» на пиратском сайте. Или Достоевского. Или Стругацких.
Есть исключения, когда автор прямо таки вырастает в интернете, и оттуда попадет в издательсво. Но во первых это именно исключения, а во вторых если он не попадает в издательство, то так и остается «королем» небольшой тусовки на како-то форуме или чате. Не более того. Популярность, признание – это только бумага. Обычно ссылаются на Лукьяненко – мол, в электронном виде его романы ходили по ФИДО и интернету еще до того как он… Вот именно – до. И о Лукьяненко те самые «все» услышали именно после реальных публикаций.


Ах, господя. Опять я влез, хоть и зарекался.
Ну, вроде ответил тем, кто спрашивал.
Извините, кому не ответил, – уж больно объемные ответы получаются. Их все сложить – повесть выйдет. Пойду-ка займусь работой а не разговорами :)
Если что – мое мыло указано в профиле.




Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:08:51

Тема продолжается на 11 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Заплати за книгу автору - 1"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design