Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Заплати за книгу автору - 1
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
suhai
Мастер Слова



2730 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2010 :  09:53:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Да и Сергей, что забавно, также не понимает этого, когда предлагает такого рода акции.

Сергей как раз великолепно понимает. Реальный результат акции идеально просматривается - в интернете найдется n-ное количество человек, которые готовы дать Лукьяненко рубль. Все. Зато автор получает прекрасную возможность при каждом удобном случае надувать щеки и возводить очи горе: "вот, я же такую акцию делал, а результат". Свой идеал отношений писатель-читатель электронной книги он обозначил когда выложил разговор со своим английским агентом, который сказал (примерно излагаю) "электронная книга должна стоить 70-80% от настоящей. Потому что книга должна быть предметом роскоши". Понятно что ни один пользователь кроме, может быть самого Лукьяненко с этим не согласится, поэтому он заранее готовит оборонительные укрепления.

Я не злой. Я все тот же! Это вы чета раздобрели!


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:10:51

El
Мастер Слова


Россия
6182 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2010 :  10:22:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Перевела 2 рубля с 2 разных аккаунтов.

Лично я не готова покупать эл. копии книг, если могу их взять бесплатно. И да, я буду платить (в меру своих покупательных способностей) за электронные копии, если не смогу найти бесплатный текст. Мне абсолютно наплевать, кому идут деньги - автору или распространителю, я покупаю текст. Но нет, я уже больше никогда не буду покупать бумажные книги, даже если электронные станут недоступными, я буду читать не фантастику, а, допустим, фанфики.

Что я хотела сделать, отправив 2 рубля СЛ?
1. Убедить публичного человека привлекать внимание к проблеме эл. книг.
2. Ответить человеку, который в прошлом написал кучу интересных мне книг. Я не куплю его Недотепу или 2-ых Конкурентов, я даже бесплатно скачивать их не буду, но за все, что он написал в прошлом, мне совершенно не жалко 2 рубля, и принципы тут ни при чем.



Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:10:51

аnn
Магистр


Белоруссия
217 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2010 :  10:34:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Воче этот как его «Доктор» все сделал неправильно! За каждый ответ, надо отдавать отвечающему рублик. Вот тогда бы эксперимент принял бы глобальный масштаб и истинную картину. А автор все равно б не обеднел, написал бы повестушку «сиреневый Дозор» или переиздал юбилейным 100 переизданием уже существующие. А если свою фамилию поставить все равно с каким автором на обложку, то воче делать ничего не надо.

НикНик
Главное, убедить себя в том, что говоришь.


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:10:51

Falcony
Мастер Слова



2547 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2010 :  10:38:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ты линк на разговор дай, если не сложно? Интересно прочесть

внутренние мотивации Сергея - на сто процентов поручиться тут нельзя, мы ведь не Сергей L)

А 70-80% от бумажной - это уже не соответсвует действительности.

Потому что сейчас электронные книги продаются на Амазоне для ус-в Kindle по ценам дешевле заявленных в разоворе.

И цены лежат в диапазоне от 30% до 70% в зависимости от самой книги(насколько это бестселлер) и того, как читатели книги покупают

К примеру http://www.amazon.com/Autobiography-Mark-Twain-Authoritative-ebook/dp/B00413QAFG/ref=sr_1_19?ie=UTF8&m=A2JEPUQV26074G&s=digital-text&qid=1290755580&sr=1-19

Autobiography of Mark Twain: The Complete and Authoritative Edition, Volume 1 - в Hardcopy, если покупаешь одну бумажную книгу - стоит 30 USD

Если покупаешь не одну бумажную книгу, а с чем-то ещё на сумму более 25 USD - бумажная книга обходится в 19 USD

Если интересует аудиоформат - то тем, кто хочет слушать обойдется в 23 долларов - то как раз в 70-80% попадаем Д) Правда, это за электронный голос, не человек

И Autobiography of Mark Twain: The Complete and Authoritative Edition, Volume 1 [Kindle Edition] в специальном формате электронной книги - скачать на устройство по Wireless можно всего за 12 долларов



Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:10:51

Белый




2733 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2010 :  15:59:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Забавно читать комменты. Ничего удивительно, каждый видит в акции Сергея то, что хочет увидеть. Кто-то видит пиар, кто-то оборонительные отступления и т.д. И большинство перескакивает на старые-старые рельсы проблемы электронной купли-продажи книг. Я не претендую на объективность. Скажу, что увидел я.

Сергей сказал:
Вечный довод сторонников электронных публикаций и борцов "с копирайтом" (на самом деле с существующим авторским правом) - "мы не хотим платить посредникам, мы готовы заплатить лично автору за понравившуюся книгу, это современно и удобно".

Хорошо!

Допустим, я поверил. Если кто-то не заметил, то протестуя против распространения файлов в пиратских библиотеках, саму идею электронных книг я отстаиваю многие годы. Единственное - я не верю в систему "прочитал - заплатил". Если есть возможность - человек не заплатит. Час будет искать книгу-фильм-песню на торрентах и пиратских сайтах - но не заплатит.

И я хочу провести эксперимент, который это докажет.

Что из этого следует? Что Сергей не говорит сейчас о реализации какой-либо идеи электронной продажи книг в том или ином законченном виде. Он хочет проверить БАЗОВЫЙ ТЕЗИС: Я прочитал и только потом заплачу. На мой взгляд он упустил очень существенный момент. Я заплачу, если мне понравилось. Я хочу таким образом отблагодарить автора напрямую без посредников.

Формально мой вариант несколько отличается от того, что декларирует Сергей. Однако его слова вовсе не исключают мои, а значит можно считать, что речь идет именно о такой модификации. Возможно именно это он и подразумевал. И вот поэтому я поучаствую в акции.

Я не считаю, что я должен платить за КАЖДУЮ прочитанную книгу. Я не считаю, что я непременно должен платить ТУ сумму, которую назначит Автор. Но, если все-таки цена книги меня устроит и я захочу отблагодарить Автора, я хочу быть уверен, что именно ему достанутся мои деньги. И никому больше.

Возвращаясь к акции. Я присоединяюсь к п2, сформулированному Эль. Я когда-то получил удовольствие от прочтения ряда книг Лукьяненко (многие читал в электронке). Уж всяко отдать рубль за это мне не жалко. Я прочитал, мне понравилось, я согласен с ценой. И я заплачу.



Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:10:51

tchr
Мастер Слова


Russia
1513 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2010 :  18:33:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
С точки зрения любого здравого человека, а не идейных "фриварщиков" или их оппонентов копирайтеров, С.Л. занимается активным почёсыванием ЧСВ. Сам придумал какую-то теорию, сам её проверяет. Смысла в его акции ровно столько, сколько будет передано на благотворительность.

Мне же где-то здесь, как и в значительно более раннем выступлении Дивова, чудится другая подоплёка - отечественные книгоиздательства не хотят и не могут выходить на рынок электронных книг.



Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:10:51

Alv
Магистр


Russia
108 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2010 :  18:37:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrew
Это не "шаг к нормализации оплаты писательского труда в интернете", а цирк и клоунада. Нормально сделал Коваленко, а Лукьяненко исполняет роль дебила. С таким же успехом можно мониторить желание читателей заплатить деньги автору любым другим флэшмобом. Зато потом можно говорить про дикую Россию, где не хотят платить авторам. Я лично участвовать в этом флешмобе не собираюсь, как и платить Лукьяненко, как впрочем и читать его. Вот на днях отдал все 12тт Лукьяненко знакомым. А ведь когда-то был уверен что есть авторы которых буду покупать что бы они не написали.

Над прозрачным сияньем флотилий, ушедших ко дну.(Ёвин)


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:10:51

Белый




2733 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2010 :  21:12:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кстати, мне вот интересно, отчего так нравится работать оракулами? Уже не первый раз слышу мнение, что будет ПОСЛЕ акции. Причем чуть ли не дословно вопроизводятся БУДУЩИЕ слова СЛ. Может у кого-то машина времени завалялась? =))

Может все-таки оставим прогнозы и будем оценивать текущую ситуацию?


С точки зрения любого здравого человека, а не идейных "фриварщиков" или их оппонентов копирайтеров, С.Л. занимается активным почёсыванием ЧСВ. Сам придумал какую-то теорию, сам её проверяет. Смысла в его акции ровно столько, сколько будет передано на благотворительность.

Возможно =) Но теория имеет право на жизнь? И любой человек имеет право примкнуть к теории или отвергнуть. В конце концов каждый находит себе развлечения по душе. Один чешет ЧСВ одним способом, другой другим. Какой бы ни был вывод, сделанный СЛ по поводу акции, и вне зависимости от моего отношения к нему, как автору, лично мне этот опыт тоже интересен. Любопытно будет узнать результаты.
Кстати, выводы безусловно каждый из них сделает свои собственные =)



Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:10:51

Нераг
Хранитель


Ukraine
315 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2010 :  21:25:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нераг Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Нераг злой и циничный...
Народ, ау! О чем вы спорите?

Есть один железнобетонный аргумент, которые кроет все потуги что Лукьяненко, что копирастов. Это современное состояние дел в сфере софта для мобильных телефонов, рингтонов и рисунков. При том, что всего этого добра валом в инете, при том, что при минимальной усидчивости можно найти как и крякнутую, так и альтернативную бесплатную замену, этот рынок даже и не думает загибаться. Это и магазины дядя Джобса, это и андроидовые маркеты, это и Нокиевские/Самсунговские сервисы - легион им имя. И все, что оказалось необходимым для такого - это дать пользователям удобный и быстрый способ получить легальный контент (пускай даже за плату), а не тратить время на поиск бесплатной замены.

Дайте для книг такой же сервис. Чтобы, как где-то уже было сказано, от тебя требовалось только зайти в магазин на своем девайсе, нажать одну-две кнопки, подождать пару секунд загрузки - и спокойно читать легально купленную книгу, отформатированную, оформленную, и т.д. и т.п. А не заниматься фиглярством, в барском стиле: "так и быть, я позволю вам лизнуть мои ботинки".
У меня на полке стоит в бумаге "Лорд..." и "Спектр" - те книги, за которые я в свое время посчитал нужным заплатить заработанные мною деньги. И это при том, что обе книги я много раньше читал с экрана ("Лорда..." с какой-то из "Библиотек в кармане", "Спектр" - традиционно, из инета) - и по той же логике Лукьяненко должен был злорадно похохотывать, радуясь как надул дурного автора. Так что мне глубоко пофиг, во что верит Лукьяненко, а во что не верит. Если пишешь хорошие книги - будешь востребованным. Если переводишь древесину в макулатуру - не огорчайся, если тебя этой макулатурой малость присыплет.

P.S. Задуманный Лукьяненко эксперимент порочен именно по его флешмобовской сути - ибо не в состоянии ни доказать, ни опровергнуть оспариваемый им тезис. Так как в основе должна лежать добровольность оплаты авторского труда, так же как добровольным является покупка бумажной книги. С тем же успехом он мог заявить: "пусть каждый купит мою новую книгу в бумаге - а я посмотрю на результат и подумаю, стоит ли дальше писать..."

Там, где свет, всегда есть тени.


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:10:51

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2010 :  21:43:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я не часто покупаю электронные книги (имею просто доступ к печатным), но если уж покупаю, то только то, что мне действительно хочется прочитать и про что я знаю - мне книга понравится, она будет интересна и т.д. Либо - она мне просто нужна.

Я бы перевела Лукьяненко рубль. Вот только у меня нет Яндекс.деньги, а веб-мани.
Фразу же
бой комментарий "мне неудобно платить яндекс-деньгами, вот дайте свой счет в банке или..." вам всегда будет неудобно платить и вам всегда будет удобно скачивать книги бесплатно. Воровать, иными словами.
считаю бредовой. Мне удобно платить веб-манями. И я ими и оплачиваю книги на том же Литресе.

Что касается книг Лукьяненко - некоторые из них стоят у меня в бумажном виде.

Если же говорить про акцию... Любое соц. исследование не идеально. Если кто-то может придумать гораздо лучшее исследование - предложите автору. Не думаю, что он откажется.

Да, еще про Яндекс.деньги. Не нравится мне навязчивый pr этой платежной системы, особенно в исполнении Лукьяненко. У меня даже возникло подозрение, что все это затеяно исключительно ради рекламы Яндекс.денег. Все остальное - это лишь прикрытие. Эдакая рекламная статейка. У кого нет яндекс.кошелька - тот его заведет, потому что любимый писатель попросил... А вот ключевые фразы-стимуляторы/провокаторы:


Есть популярная и удобная система электронных платежей "Яндекс-деньги". Используем ее. Специально не используем Вебмани, Пэйпал и прочее, прочее - опыт показывает, что число отмазок все равно бесконечно и выше количества существующих платежных систем. Яндекс-деньги - они достаточно удобны.


Вот мой номер счета Яндекс-денег: 41001757474973


Специально завел, между прочим!


Любой комментарий "мне неудобно платить яндекс-деньгами, вот дайте свой счет в банке или..." означает одно - вам всегда будет неудобно платить и вам всегда будет удобно скачивать книги бесплатно. Воровать, иными словами.

Вот после этого мне не хочется из принципа отдавать рубль кому бы то ни было, чтобы что-то там доказать.

Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:10:51

El
Мастер Слова


Россия
6182 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2010 :  22:31:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый, комменты надо читать не у Лукьяненко, там бреда хватает, а у Дивова: http://divov.livejournal.com/279380.html?view=comments


Отлично сформулировал _0berst_:
"Результаты, какими бы они ни были, покажут не готовность читателей платить, а готовность фэнов Пилюлькина кидать рупь в кошелек."

Причем интересен там даже не столько сам пост, сколько ветка с СитиРэтом: http://divov.livejournal.com/279380.html?thread=25493332#t25493332

*тоненьким голосом*
А может, инквизиторы перекинут разговор куда-нибудь из авторской ветки?



Отредактировано - El 26 Ноябр 2010 22:35:00

Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:10:51

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2010 :  23:00:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Во какую древнюю тему откопала!

4 года назад я говорила, что ленивый покупатель, который не хочет бегать и платить. Собственно, помню еще встречу в реале в Москве (в году эдак 2005-м). Мы там как раз поднимали вопрос оплаты электронных книг и одной из причин нежелания платить было как раз отсутствие нормальной платежной системы. Но сейчас проблема с этим разрешилась (во всяком случае, для тех, кто в сети :)). И я начала платить за книги :) Мало того, если прежде утверждала, что как качала бесплатные тексты, так и буду качать, то сейчас уже говорю по-другому. Эх, прогресс не стоит на месте...

Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:10:51

tat1709
Мастер Слова


Россия
1529 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2010 :  23:36:35  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА
*громко ржу*

я начала платить за книги :) Мало того, если прежде утверждала, что как качала бесплатные тексты, так и буду качать, то сейчас уже говорю по-другому.

И чуть выше:

Я не часто покупаю электронные книги (имею просто доступ к печатным)

Уникальная ситуация. Вы воруете(по определению Лукьяненко!!!) не электронные авторские тексты, а бумажные.
Или я что-то не так понял и оплата автору по ознакомлению с бумажным текстом все-таки производится?



Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:10:51

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2010 :  23:39:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tat1709
Я ничего не ворую :) Книга оплачена - моей компанией. А кому уже она отдается потом - это не важно. Книга может пройти хоть сколько рук и это не будет нарушением авторского права :)

Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.


Отредактировано - НикитА 26 Ноябр 2010 23:39:51

Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:10:51

Falcony
Мастер Слова



2547 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2010 :  23:41:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мой прогноз - автор получит от щедрот своих читателей от 3 тысяч до 6 тысяч честно заработанных рублей L)

Считаешь иначе? Делайте ваши ставки, господа... L)




Отредактировано - Falcony 26 Ноябр 2010 23:45:38

Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:10:51

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2010 :  23:55:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Falcony
Яндекс.деньги заполучит от 3 до 6 тысяч новых пользователей и еще немного деньжат :)

Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:10:51

Белый




2733 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2010 :  00:33:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА
Нет, насчет ЯД ты неправа. Это не реклама. Это объективный конкурент-лидер всем прочим электронным системам платежей. Я не люблю ЯД. Но их простота в использовании весьма выигрышна. Все прочие системы СЛОЖНЕЕ для обывателя, которому нужно быстро за что-то заплатить в инете.

El
Прочитал ту ветку. Хорошо говорит сити рэт и правильно.



Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:10:51

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2010 :  00:52:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый
Ты уверен, что это не реклама? :)
К слову про ЯД - наш общий знакомый там благополучно оставил 500 р. и у него не получается их вернуть (по данным недельной давности). Как оказалось - не только он один. Это к вопросу о простоте использования. Как он сказал: "такое ощущение, что на Яндексе думают, что все их пользователи живут только в Москве и Питере, а в других регионах никого нет".

Кстати, то, что они объективные конкуренты, вовсе не значит, что они не делают себе рекламу :)


Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:03

tchr
Мастер Слова


Russia
1513 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2010 :  00:53:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мне нравится реакция
Дивова. ЧСВ у него, гляжу, солидно отросло за последние годы.



Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:03

Admin
Администратор
Нераг
Хранитель


Ukraine
315 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2010 :  01:28:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нераг Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый пишет:


Прочитал ту ветку. Хорошо говорит сити рэт и правильно.


У city_rat есть еще хороший пост, касательно прошлой статьи Дивова - так там достаточно точно подмечено, что паровоз электронных книг и читалок не просто вышел с запасного пути, а уже начал разгоняться, весело посвистывая всем, кто бродит по рельсам. Я более-менее внимательно слежу ридерами - и очень хорошо и без метро видно (все одно его в наших палестинах нету :)), что если 2 года назад читалки были относительно редким и дорогим девайсом, то сейчас мало того, что растет количество фирм, занимающихся читалками и софтом, так и более-менее доступны по цене для широких масс становятся смарфоны и коммуникаторы с качественными экранами. Киндл без 3G можно из-за бугра заказать за 140 вечнозеленых плюс 20 доставка - практически в два раза дешевле, чем еще недавно доминировавшие средние цены в 300-400 баксов. При этом к Киндлу прикрутили читалку Fb2, девайс понимает русский язык - бери и читай. Еще немного, цены спустятся к 100 баксам, наберется критическая масса пользователей - и пойдет та же цепная реакция, как с мобилками. Я ведь помню, как мобилка была дико дорогой и не очень продвинутой штукой в мизерных количествах. А что мы имеем теперь?

Так что я в общем согласен с city_rat - еще год-два, и мы воочию увидим лютую и беспощадную "эпоху перемен".

Там, где свет, всегда есть тени.


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:03

Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2010 :  02:56:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА пишет:



tat1709
Я ничего не ворую :) Книга оплачена - моей компанией. А кому уже она отдается потом - это не важно. Книга может пройти хоть сколько рук и это не будет нарушением авторского права :)

Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.

Так, в сущности, против процветания библиотек противники "копилефта" и воюют
И - не надо о масштабах. Лет до двадцати, я был записан в две-три-четыре библиотеки одновременно. И прочитал - ни копейки не заплатив - на порядок-другой больше книг, чем купил - уже имея на то деньги. И читатели в этих библиотеках (если не говорить о детской и школьной ) - всех возрастов были.

И - было ведь безусловное понимание: закрой библиотеки - и страна перестанет быть читающей - на глазах одного поколения. После чего, книги можно будет выпускать тиражами в несколько десятков экземпляров, как в Тёмные Века




Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:03

Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2010 :  03:07:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Нераг

За электронную книгу - всё ещё просят в разы больше, чем получает за неё автор. В отличие от бумажных изданий, совершенно не понятно - за что? Если речь идёт об обеспечении продаж "софтом" и прочим сервисом... извините, но на том же ибае - божеские наценки за это дело. И к продажам скачиваемых товаров - всё давно уже оборудовано.

Разница - критична. За два-три бакса я книгу - куплю и скачаю. За десять-тридцать баксов - я даже послать - поленюсь В год выходит книг пять, пожалуй, за скачивание которых я спокойно заплачу больше десяти баксов.




Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:03

Falcony
Мастер Слова



2547 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2010 :  09:13:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Божеские наценки?

Мат, ты как не при капитализме живешь.

С такими разговорами - за что такие деньги - вступай в КПРФ/

Или прочти наконец, первый том "Капитала", там это есть L)

Меновая стоимость товара не зависит от его потребительной стоимости.




Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:03

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2010 :  10:23:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat
А это бесполезно - против этого воевать :)

По поводу цен... Ну так цена меньше всего зависит от того, сколько на самом деле стоит книга :)
Например, "поддержка софтом" продажи новинки ничем не отличается от "поддержки софтом" продажи какой-нибудь старой книги.
Но новинка на том же Литресе будет стоит 50 рублей, а "старинка" - 5 рублей.

Конечно, разница между ценой за электронную книгу и бумажную, большая, но... Бумажную можно кому-нибудь отдать потом, если не понравилась. А вот электронную - никому не отдашь. В общем, даже удовольствия от подарка не получаешь :)

Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:03

Нераг
Хранитель


Ukraine
315 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2010 :  10:31:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нераг Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:



Нераг

За электронную книгу - всё ещё просят в разы больше, чем получает за неё автор.


Но уже меньше (хоть и не всегда), чем та же книга стоит в бумаге. ЕМНИП, цена на книги там плавает, но в среднем где-то около 30-40 баксов (если мы говорим о ширпотребе - лень лезть смотреть); у нас, к примеру книга - вот я недавно последнего Садова брал - 45-50 грн (~6.5 бакса) за книгу. По схеме ценообразования на электронные книги тогда в пересчете на наши деньги - десяти баксам у них будет соответствовать 15-17 грн. (1,8-2 бакса) - уже вполне безболезненно для бюджета: я в неделю бывает на мобильник больше кидаю.

Пока что главное препятствие - это относительно дорогие и несколько хрупкие - пока - ридеры. Как только эти две проблемы решатся - а судя по всему, им осталось не так уж много, вот тогда мы посмотрим, что и как будет.

P.S. Главная - ИМХО - ошибка (из тех, что сродни преступлению), что копирайтеры и борцуны за авторское право не хотят вменяемо обсуждать варианты, завывая на каждом углу про "ворье" и при случае, и без - пытающихся давить все админресурсом. И потому вся система остается в подвешенном и неустойчивом состоянии, с неясными перспективами, и с туманными (не в смысле маловероятными, а в смысле - непросматриваемыми) вариантами развития. А потом в один прекрасный (или не очень) день система пройдет точку бифуркации, трансформируется во что-то - и очень далеко не факт, что и борцуны, и противники будут рады тому, чем все станет.

Там, где свет, всегда есть тени.


Отредактировано - Нераг 27 Ноябр 2010 10:33:22

Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:03

tat1709
Мастер Слова


Россия
1529 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2010 :  11:33:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Тема очень тесно перекликается с темой:"Пиратство как прогрессивный налог и другие мысли об эволюции распространения контента в Сети [Tim O’Reilly]"
Да и участники дискуссии почти те же.

Очень хотелось бы услышать мнение постоянных фигурантов ветки " Самый читаемый автор Архивов", от самых читающих хранителей.
El, мелькающая там, свое мнение высказала. Только непонятно как то. Мне показалось на нее оказала влияние магия имени Сергея Лукьяненко. Трудно понять, как можно 2(!!!) раза проголосовать за то, с чем в корне не согласна.

Лично я не готова покупать эл. копии книг, если могу их взять бесплатно.
(С)



Отредактировано - tat1709 27 Ноябр 2010 11:34:53

Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:03

El
Мастер Слова


Россия
6182 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2010 :  13:06:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tat1709, я высказывалась по поводу акции, а не по поводу эл.книг. Разница, имхо, очевидна. :) И я процитировала пост Дивова, который процитировал кого-то из своих френдов насчет проверки аудитории СЛ на предмет готовности кинуть рупь.
Вот с этим я согласна. Но я приветствую любой почти любой повод, который привлекает внимание к проблеме, и участвовала именно поэтому - ты не читал мой первый пункт?

Пусть кто-нибудь задаст прямой вопрос, тогда я отвечу прямо, а сейчас я не знаю, на что мне отвечать. :)


Скрытый текст



Отредактировано - El 27 Ноябр 2010 13:09:03

Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:03

Белый




2733 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2010 :  13:36:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА
Уверен. При желании конечно можно заподозрить пиар в чем угодно ) Но поставь себя на его место и попробуй предложить самый простой вариант заплатить за какую-то услугу в интернете? Вебмани требует установки спецобеспечения, желательно дома. RBKmoney звучит страшно и там спец сайт и все такое. Про западные системы манибукерс, пейпалы и прочее молчу. Также как и системы виртуальных обменных денег и кошельков, в них даже я не особо разбираюсь =) А ЯД привязаны к мылу. Все в инете пользуются мылом. Соответсвенно никаких проблем даже специально зарегится нет. Все понятно. (я не рекламирую =)) Я думаю с точки зрения валенка, которому понадобились электронные деньги).
Поменяй ЯД на вебмани в акции и участников станет в разы меньше.


К слову про ЯД - наш общий знакомый там благополучно оставил 500 р. и у него не получается их вернуть

Как это вернуть? Вывести в наличность?

Нераг
Спасибо, прочитал и тот пост, как и изначальный сабж Дивова.
Очень интересно.

Прихожу к выводу, что ситуация все-таки меняется. Несколько лет проникновения идеи в массы потихоньку меняет настрой участников читательского рынка от экстремистско-нахрапистого [км.ру с одной стороны и олд либрусек (информация должна быть свободна) с другой] до спокойно-выдержанного. Обе стороны пошли на компромиссы. Жизнь показала внедрение и все более широкое распространение девайсов для чтения электронных книг. А также общее развитие рынка услуг электронных платежей. Поэтому, поневоле задумаешься над дальнейшей эволюцией проблемы. Что и происходит.

Нельзя игнорировать технологический процесс. Действительно возможности для чтения электронных книг безграничны. И если таким маньякам, как я, 3 года назад было достаточно экрана мобильного телефона, то сейчас те, кто громко заявлял о невозможности читать с экранов с удовольствием приобретают современные е-буки. Все чаще среди моих знакомых в блогах читаю сообщения о покупках или советах к покупке электронных книг-ридеров себе или своим близким. Нередко людям старшего поколения, т.е. потенциально самой консервативной категории. С другой стороны повсеместное внедрение систем безналичных расчетов формирует привыкание к использованию, постепенно создает обыденность в сознании по поводу электронных платежей.

Исходя из совокупности сказанного самое прогрессивное общественное мнение перестало уже говорить о том: "А как бы нам прикрутить еще и вот такую фичу, связанную с оплатой за электронную книгу? Необязательную, но привлекательную для получения дополнительных прибылей." Потому как это уже не фича. Это становится реальностью, и смотреть на это нужно по-другому. "Как же нам перестроить всю систему книгоиздательской деятельности с учетом подобного изменения?" Становится ясно, что все прошлые и нынешние пихания пиратов и копирайтеров, их перетягивания одеяла напоминают мышиную возню. Проблема гораздо серьезнее и масштабнее, нежели вопрос, как исключить издателей в схеме оплаты труда писателя читателем.



Отредактировано - Белый 27 Ноябр 2010 13:38:58

Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:03

tat1709
Мастер Слова


Россия
1529 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2010 :  13:58:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
El
Вопрос у СЛ был:

Сторонники электронных книг, готовые платить за текст автору, но не желающие платить посредникам! Проголосуйте рублем за свое желание!

И именно на него он просил ответить рублем!
Твои резоны понятны, и пункты я читал, но они имеют к вопросу косвенное отношение. Ты проголосовала рублем за них, а не за желание платить автору минуя посредников.
Что ты ответишь СЛ, если он прямо спросит тебя:" Дорогая El, почему ты скачала мой текст у бесплатного посредника Флибуста, а не с моего сайта за денюшку?"



Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:03

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2010 :  14:11:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый

Но поставь себя на его место и попробуй предложить самый простой вариант заплатить за какую-то услугу в интернете?

Именно поэтому большая часть тех, кто принимает к оплате электронные деньги, предлагают сразу несколько способов оплаты.


Как это вернуть? Вывести в наличность?

Нет, не в наличность. Он не может ими ничего оплатить в инете.

Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:03

Нераг
Хранитель


Ukraine
315 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2010 :  14:17:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нераг Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый пишет:



НикитА
Как это вернуть? Вывести в наличность?

У яндекс-денег есть иногда милая привычка из-за чего-то блокировать кошелек. А для разблокирования, как говорят сталкивающиеся с этим люди - надо чуть ли не пред ясны очи их главного представительства попасть. А оное - в Москве. Что для многих несколько напряжно.


Проблема гораздо серьезнее и масштабнее, нежели вопрос, как исключить издателей в схеме оплаты труда писателя читателем.

Повторюсь: Амазон и Эппл уже дорожки на сем тернистом пути тихой сапой торят. Вот представь: тот же Киндл/аналог, имеющий выход как в обычный инет, так и на сам магазин Амазона, ведущий твою персональную статистику, с прикрученным чем-то вроде доработанного "ИМХОнета", как рекомендательного сервиса с достаточно высоким уровнем репутации. А от тебя требуется только одно: ткнуть в обложку понравившейся книги и подтвердить оплату - два действия и все. В любой точке, а не только в банке, около банкомата, твоего компа и т.д. А Киндл или его аналог еще тебе переодически говорит: "Хозяин, а хозяин, ты на прошлой неделе читал Круза, вчера дочитал Буркатовского... Слышь, хозяин, там книжка новая некого Сергеева вышла - клянусь ионами своей батареи, тебе понравиться. Я тебе уже две главы ознакомительных закачал. Остальное качать?"

Да, вполне вероятно, что какое-то время издательствам придется тянуть эту лямку - продвижение электронных книг или в ноль, или даже в убыток. Ну так поработайте с парламентом, правительством - умеете же, когда приспичит деньги с ветеранов выбивать - и пробейте себе налоговые льготы на полезное, наконец, дело. Разве мало примеров, когда фирмы для удержания/завоевания ниши на рынке работают в убыток? Да, тяжело. А кто обещал, что "просто" будет вечно? Но если сидеть на заднице и плакаться, что тяжело и трудно - таки тяжело и трудно будет.

Там, где свет, всегда есть тени.


Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:03

Нераг
Хранитель


Ukraine
315 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2010 :  14:28:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нераг Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tat1709 пишет:



Тема очень тесно перекликается с темой:"Пиратство как прогрессивный налог и другие мысли об эволюции распространения контента в Сети [Tim O’Reilly]"
Да и участники дискуссии почти те же.

Я ничего не имею против идеи "авторы должны получать деньги за свой труд". Да и, учитывая что и сам малость графоманю - странно было бы утверждать обратное. Но когда автор сначала раскрутившийся во многом за счет распространения текстов в инете, сделавшей себе имя в сети, потом выходит в бумаге и начинает яростно бороться со свободным распространением его текстов, да еще раз за разом обзывает меня (в числе прочих) "ворюгой" - это вызывает в лучшем случае раздражение. (Если что - я не только СЛ имею ввиду).
Как не раз - и здесь, и в других местах - говорили: хочешь контролировать распространение своего текста: напиши, спрячь в стол и никому не показывай. А если уж выпустил текст в мир - молчи в тряпочку.

НикитА пишет:


Конечно, разница между ценой за электронную книгу и бумажную, большая, но... Бумажную можно кому-нибудь отдать потом, если не понравилась. А вот электронную - никому не отдашь. В общем, даже удовольствия от подарка не получаешь :)

Гадюка, перепутанная с ужом, первые пять минут не кусает, офигевая от непривычного обращения.

Сходу в голову пришла сырая идея: прочитал ты книгу с ридера, понравилось - и пересылаешь ее на ридер товарища/кого-то в семье как подарок (и твой друг/родственник, открывая книгу видит красивую цветную отметку на обложке: "подарочный вариант от имряка такого-то". И бантик. ). А с твоего ридера в магазин уходит отметка о росте некого условного "индекса распространения автора". А затем автору (и возможно его издательству) в зависимости от величины этого индекса делается налоговая скидка на заработанные писательским трудом денюжки. А государство себе с гордостью заносит в карму: я забочусь о просвещении населения.

Там, где свет, всегда есть тени.


Отредактировано - Нераг 27 Ноябр 2010 14:46:05

Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:03

El
Мастер Слова


Россия
6182 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2010 :  14:55:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Что ты ответишь СЛ, если он прямо спросит тебя:" Дорогая El, почему ты скачала мой текст у бесплатного посредника Флибуста, а не с моего сайта за денюшку?"

tat1709, потому что ленивая очень. На сайте региться надо, а Флибуста позволяет скачивание без этого.



Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:03

Falcony
Мастер Слова



2547 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2010 :  15:28:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


Сходу в голову пришла сырая идея: прочитал ты книгу с ридера, понравилось - и пересылаешь ее на ридер товарища/кого-то в семье как подарок

Это ведь не материальна копия книги, а файл - чистая информация.

Прочел, затем переслал другу на устройство - в этот момент происходит тиражирование.

Даже если ты потом удалишь файл на своем ридере - все равно происходит тиражирование.

Вот если ты свой ридер вместе с книгой дашь другу почитать - тиражирования, как ни странно, не происходит L)

А тиражирование это не безвозмездная передача или дарение экземпляра. Это другой процесс.

Тиражирование - это когда ты выступаешь в качестве издателя книги автора Н.

А с издателей - совсем иной спрос, чем с дарителей



А государство себе с гордостью заносит в карму: я забочусь о просвещении населения.

Ты хотел сказать - о развлечении населения? L)

Фантастика - не научная литература. Также как детективы и прочий худлит.

И государству выгоднее за каждую операцию тиражирования подобной литературы для развлечения брать налог, а не мифическую карму.



Отредактировано - Falcony 27 Ноябр 2010 15:57:44

Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:03

Falcony
Мастер Слова



2547 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2010 :  16:01:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кстати, подума лось.

Если авторы будут продавать электронные книги напрямую читателям

то даже в этом случае автор как автор как продавец должен будет заплатить НДС(VAT), для России это 18%.

Затем автор как продавец обязан заплать 6% налога по упрощенке

Затем комиссия за банковские операции - ну это мелочи.

Как думаете, авторы будут покрывать эти расходы?

Правильно, закладывать эти 25% в стоимость книги.




Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:03

Белый




2733 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2010 :  17:09:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА

Именно поэтому большая часть тех, кто принимает к оплате электронные деньги, предлагают сразу несколько способов оплаты.

Вот с такой точки зрения СЛ недоработал. Ему нужно было предложить альтернативы.


Он не может ими ничего оплатить в инете.

Мда уж. Я с таким не сталкивался, но допускаю. Чисто статистически абсолютно безупречных систем не бывает )

Нераг

А от тебя требуется только одно: ткнуть в обложку понравившейся книги и подтвердить оплату - два действия и все. В любой точке, а не только в банке, около банкомата, твоего компа и т.д. А Киндл или его аналог еще тебе переодически говорит: "Хозяин, а хозяин, ты на прошлой неделе читал Круза, вчера дочитал Буркатовского... Слышь, хозяин, там книжка новая некого Сергеева вышла - клянусь ионами своей батареи, тебе понравиться. Я тебе уже две главы ознакомительных закачал. Остальное качать?"

Да понял я твою мысль. Если будет реализован описанный тобой вариант, то система действительно рухнет. Простота для читателя сыграет важнейшую роль. Самое главное, что ничего и не мешает практической реализации (во всяком случае на мой непрофессиональный взгляд). Можно провести некоторую аналогию с мобильной связью. От того, что заплатить сейчас за телефон можно миллионом разных способов провайдеры только богатеют. А 30 рублей за книжку, например, (цена соизмеримая со стоимостью одной поездки в метро в Москве, Питере) не такая уж цена, чтобы из-за нее непременно искать бесплатный сайт. Если, подчеркну, тебе не нужно совершать телодвижений и книжка крутится перед носом.
Подумал, что если читать каждый день по книжке, то все-таки захочешь сэкономить. Но на этот случай необходимы оптовые скидки =))



Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:03

iksgrek
Посвященный


Россия
49 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2010 :  20:43:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
У меня нет особых оригинальных мыслей на тему - платить или не платить писателю.
Моё мнение - писатель прекрасно обойдётся, если читатель ему не заплатит.
Если писателя такой факт обижает, то у него есть неотъемлемое право - не писать.
"Ах, вы не хотите платить(читать, хвалить, восхищаться)? Так вот вам сволочи и ворюги - писать прекращаю! Сидите необчитанные."
Писатель должен требовать деньги от тех, кто использует его произведения в коммерческих целях. С тех же издателей(сайтовладельцев) где данный скорбный писатель публикуется. Всё. Остальные стенания г. Лукьяненко это просто финансовые пробелы после тура по европам.
Люди! Не надо портить писателей деньгами! От этого они кабанеют и превращаются в вещателей непреложных истин. Что-то я не слышал, чтобы Л. Толстой озолотился от своих романов, а ведь с этим титаном пера ни один наш Лукьянеко и рядом не валялся.




Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:03

El
Мастер Слова


Россия
6182 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2010 :  20:53:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ой! какая прелесть! *довольно жмурится* Я не верю, что такое существует! Это мне чудится, мираж... iksgrek, ну признайтесь же, вы тролль!



Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:03

iksgrek
Посвященный


Россия
49 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2010 :  21:15:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Фиг вам, девушка. Я человек.



Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:03

Falcony
Мастер Слова



2547 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2010 :  21:30:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


Что-то я не слышал, чтобы Л. Толстой озолотился от своих романов, а ведь с этим титаном пера ни один наш Лукьянеко и рядом не валялся.

Хе-хе



Фёдор Михайлович Достоевский, автор "Бесов", жаловался жене, что Льву Толстому, который в литературном заработке вовсе не нуждался, за "Анну Каренину" в журнале с готовностью заплатили по пятьсот рублей с листа, а ему, Достоевскому, двести пятьдесят дали с неохотой. И добавлял, что, мол, "уж слишком меня низко ценят, оттого что работой живу".

Теперь пересчитай эти 500 рэ 19-го века на нынешние деньги. К примеру, в конце 19 века земской учитель или врач получал жалование в 15-30 рублей в месяц.

Т.е. Толстой зарабатывал по 500 рублей - жалование госслужащего за два-три года - за 40 вордовских страничек L)




Перемещено из Заплати за книгу автору - 2 - 09 Июня 2013 16:12:03

Тема продолжается на 11 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Заплати за книгу автору - 1"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design