Послано - 08 Окт 2006 : 20:44:41
2 Люпус Эст: Тогда, господа, вам придется меня просветить - что в ней такого невозможно ужасного? То, что она идёт по трупам и всех подставляет и предает.
И как пикантно смотрелись бы в этом деле крылья :-)
PS тока сначала нужно биохимию подправить, а то девушка только один месяц в году к любви готова :(
Если отдавать Юкио и К , то можно и не подправлять. ;-) Или вы для неё какую-то другую, "расширенную", программу перевоспитания имели в виду? ;-)
"Наш путь извилист, но перспективы светлые." Мао Цзе Дун
Очень неприятная вещь, у него очень много такого, после чего хочется встать под душ и отмыться. Это из той же оперы, и нельзя так стебаться над чужой бедой. Но... Наверное, это надо пройти и пережить самому, чтобы понять и осознать, что это такое.
Так вот, уважаемый Хлад, ситуация, вокруг которой строится сюжет "Крыльев" вполне житейская, обыденная, в которую попадали многие и еще многие попадут. Попробуйте представить себя, хотя бы на минуту, в шкуре чернокожего паренька в Северо-Американских Соединенных Штатах, в то время, когда рабство уже отметили, а традиция считать черных ниже белых еще жива. Или в шкуре еврейского паренька в Российской или Австро-Венгерской монархии. Или... (про политику нельзя, я помню) в роли министра Интагара у Бушкова: "представьте, что это вас проходя мимо, небрежно шлепает перчаткой по лицу высокородный граф и, головы не поворачивая, небрежно роняет: "посторонись, быдло..." каково это - ситуация, когда в любую минуту можно ощутить чужой сапог на своей шее. И сделать ничего нельзя. Повторю: это надо пережить и почувствовать самому.
Так вот, на Сарке у Азимова были флориниане. У Пола Андерсена в Империи - Китцы, Кит-таун, рассказ так и называется - "Гетто". А у этих существ со странным названием, напоминающем лук - крылатые. И в рамках этой ситуации все девулины поступки - оправданы. Не добры, нет, не подменяйте понятия - оправданы.
Интересная вещь, роман об изгоях общества, к тому же фантастический роман об изгоях общества - стоит того, чтобы прочитать. А про секс - бред, конечно. Это как же надо людей ненавидеть, чтобы такое написать? Он что - действительно считает, что все в эти ванны полезут?
Послано - 09 Окт 2006 : 00:55:15
2 Люпус Эст : Так претензии не к тому, что Эйольта убивает своих врагов - а к тому, что подставляет тех, кто ей помог. Лезть в чужую шкуру мне как-то не хочется. ;-) Если же вы действительно считаете образ действия Эйольты для перечисленных вами категорий "оправданным" - то , как говорится, без комментариев. Такого про эти категории даже один ефрейтор не говорил. ;-) З.Ы. Я не стебусь над чужой бедой. Но проблемы Эйольту - это не её беда, а её вина.
"Наш путь извилист, но перспективы светлые." Мао Цзе Дун
Послано - 02 Дек 2006 : 17:03:22
Вашей критикой, а равно критикой всех присутствующих, перечитал еще раз. И получил огромное удовольствие, тоже еще раз. Потому вынужден обратиться к вам с просьбой - объясните, please, чем конкретно вызван ваш праведный гнев? По моему, с девочкой все в полном порядке, и все ее поступки в данной ситуации - обоснованы. Специально подчеркиваю - в данной ситуации. Вы, как я понимаю, видите только одну сторону - Эйольта мечтает о полете, потому что она все время говорит, как она мечтает о полете. Но вы не видите другого - что ее жизнь в этом мире, на этой планете - это жизнь изгоя. Не видите вы и того, что любой и всякий может ее унизить, ударить, убить, продать в рабство (нужное подчеркнуть, недостающее вписать). И прибытие земного корабля - она ведь не знает, что этот корабль - земной, она думает, что прибыли ее крылатые сородичи; так вот, прибытие земного корабля для нее - единственный шанс вырваться из этого замкнутого круга. Поэтому и я привел в качестве примера "Счастливого". Еще напомню - когда она предлагает Нодрексу лететь с ней, тот в ужасе отмахивается: "да я же среди них (бескрылый среди крылатых) уродом буду". Так в чем же она виновата?
Цитата: И бросив присмерти раненого отчима, который можно сказать создал ее как личность, а также безработную мать на грани нищеты Героиня отправляется на поиски пришельцев.
Был довольно давно (я как раз школу кончал) такой итальянско-французско-немецкий сериал (кажется) под названием "Спрут" "la piovra". Тот самый, в котором в роли комисара Каттани снялся Микеле Плачедо. В нем есть один очень несимпатичный герой по имени Гаитано (Тано) Корриди, его играет знаменитый итальянский актер, после снимавшийся в "Карле Великом" и в "Пиратах"(не в этих, с Джоном Деппом, а в другом сериале, где два брата - один пират, другой, высокий чин на службе у кардинала, его ловит) ... как зовут - не помню. Но персонажа, которого он играет, зовут Тано Корриди. Этот Тано Корриди - сын очень и очень бедного человека, то ли крестьянина, то ли рыбака, из Палермо или из Сицилии... короче, из какого-то ихнего медвежьего угла, детство его прошло в хижине с земляным полом... денег нет. А парень хочет выбраться в люди. Поэтому он с отличием заканчивает школу и поступает в университет. А так как заплатить за обучение ему нечем, за первый курс он должен выиграть грант. И за второй курс - тоже выиграть грант. За третий... за четвертый... А в конце пятого, последнего, из дома приходит известие - его родители присмерти. И если он хочет проститься, то должен ехать домой немедля. А у него на носу экзамены. И пересдать нельзя - на самом деле, пересдать можно, только за пересдачу надо чатлами платить ;). И что делать? Учтите, что этот Тано Корриди - южный итальянец, для него семья, клан - свято, мы даже представить не можем, насколько свято. Вы, гн Xlad, можете его осудить за то решение, которое он в конце концов принял? А я - не могу.
Могу продолжить, но надо ли? "Вот тебе хорошо, ты сидишь в мягком кресле и за тебя думает компьютер. А ты видел Белогурочку? А ее братишек и сестренок? Они хотят жить, понимаешь?" - цитата из романа Кира Булычева "Подземелье ведьм".
И на готику собора не без умысла глядел...
Отредактировано - Люпус Эст on 02 Dec 2006 17:21:57
Послано - 02 Дек 2006 : 19:41:55
Ну не могу я сочувствовать и сопереживать махровой эгоистке! После того, как она ради эфемерной идеи бросила умирающего приемного отца и родную мать, после смерти мужа оставшуюся практически без поддержки, все дальнейшие злоключения героини лично у мну воспринимаются по принципу: "так тебе и надо, дуре".
Цитата:что ее жизнь в этом мире, на этой планете - это жизнь изгоя
В родном городе ей в принципе неплохо жилось: и образование получила, и хлеб насущный тяжким трудом зарабатывать не пришлось.
Цитата:что любой и всякий может ее унизить, ударить, убить, продать в рабство
Если, допустим, простая деревенская деваха, с кучей самомнения пробирется зайцем на сухогруз, идущий по маршруту: Мурманск - Нью-Йорк, ей тоже мало не покажется, когда захочет вечером по Гарлему пройтись.
____________________________________ Нет способа фасте, чем копи и пасте.
Цитата: Не видите вы и того, что любой и всякий может ее унизить, ударить, убить, продать в рабство (нужное подчеркнуть, недостающее вписать).
Чушь. В её королевстве крылатые де-юре уравнены в правах со всеми остальными. В некоторых других странах- они граждане второго сорта. Но ехать в эти страны её никто не просил. ;-)
Цитата:Учтите, что этот Тано Корриди - южный итальянец, для него семья, клан - свято, мы даже представить не можем, насколько свято. Вы, гн Xlad, можете его осудить за то решение, которое он в конце концов принял? А я - не могу.
А какое он принял решение? Я фильм не смотрел. Кстати, пример некорректный: для Эйольты и родственные и дружеские отношения- ничто.
Цитата: Могу продолжить, но надо ли?
Надо, надо.:-) Пока вы меня не убедили, что в критических обстоятельствах жертвовать своими друзьями и близкими- это морально оправданное действие. ;-)
Цитата: "Вот тебе хорошо, ты сидишь в мягком кресле и за тебя думает компьютер. А ты видел Белогурочку? А ее братишек и сестренок? Они хотят жить, понимаешь?" - цитата из романа Кира Булычева "Подземелье ведьм".
Контекст цитаты, если можно.
З.Ы. И я- не господин, а товарищ или гражданин! :-) 2 SeaJey :
Цитата: Если, допустим, простая деревенская деваха, с кучей самомнения пробирется зайцем на сухогруз, идущий по маршруту: Мурманск - Нью-Йорк, ей тоже мало не покажется, когда захочет вечером по Гарлему пройтись.
Гм. Вспомнилась Элина из "Времени меча". На Элину в её путешествии тоже часто нападали- причём она ни в коем разе крылатой не была. ;-) А у простой деревенской девахи шансов больше, она ( по крайней мере) не станет хамить всем подряд.
Цитата: После того, как она ради эфемерной идеи бросила умирающего приемного отца и родную мать, после смерти мужа оставшуюся практически без поддержки
Она их не только бросила- она ещё и часть деньжат у них стащила.
Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат, Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат. Холодная кровь - к закату, горячая - на восход, Панцири крепче стали куются из темных вод.
Послано - 01 Июля 2008 : 00:18:34
Не прошло и трех лет, начала "Крылья". Возможно, сказывается влияние здешних отзывов, но что-то мне главная героиня активно не нравится. Прочитано 5% от книги, она белая и пушистая, но пишет больно вычурно. Да, у меня самой такого полным-полно могло быть в жж, но это ж, простите, мемуары для читателей, а не заметки комплексующей тинейджерки. Слишком много зауми и оценочного. Такое чувство, что девушка заранее оправдывается, не к добру.
Послано - 13 Июля 2008 : 22:12:18
"Крылья" Ну-с, я не совсем понимаю бури эмоций, связанной с крыльями. При тех козырях, что были сданы, вряд ли получилось что-нибудь другое. Ввсе поступки последовательны и имеют причину: выражению "цель оправдывает средства" не один год все-таки. Так что мое мнение на 100% совпадает с olgavals88: придираться к отказу от крыльев просто смешно - что означает бывший символ по сравнению с возможностью жить... приемлемым образом?
Что больше всего покоробило, так это человечество. Куда уж этим бессмертным до высокоморальных и милосердных людей, к примеру, "Посёлка" Кира Булычева! Да еще привязать разум к отсутствию сексуальности, фрр... Есть в этом что-то убогое. Подсадили на иглу большую часть своего вида, те еще "прогрессоры". Ей-богу, Мирная власть (дилогия "Сквозь время") Вернора Винджа смотрится рядом с ними чище. И после этого они еще смеют отказывать в своем обществе существу, так на них похожему, при том, что у них не хватает волонтеров! Что за лицемерие и мещанство! Не знаю, что хотел показать автор этим романом, как по мне, так вывод из текста получается следующий: отказ от эмоций и собственной природы без качественного скачка - тупиковый путь. Тем, кто интересуется влиянием секса и разделения полов на цивилизацию, стоит почитать "Левую руку тьмы" Ле Гуин, а не этот беспомощный лепет.
... Да, мне кажется, у героини была возможность остаться, только она ее для себя закрыла. Зачем было возвращаться в родной город, я не очень понимаю, гораздо проще было бы вернуться к викингам (или как их там).
Послано - 28 Июля 2008 : 13:26:06
Прочитала "Яблоко и Ева" и поняла, что в ближайшие пару лет я этого писателя не читаю, уж слишком он зациклен на одной теме. Может, просто не повезло, но из полдесятка рассказов, что скачала в прошлый раз, ни один не оказался с хорошим концом, а это совсем грустно.