Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Оружие - 2

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 12 Фвр 2005 :  04:25:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
"и их оружие было менее внушительным на вид, чем принято считать?" - Не только шота, но и катана из ножен выходят без проблем. Собственно, катана и классифицировалась, как меч, который носят за поясом, рукоятью вниз и к противоположной руке. Вот кавалерийский но-дачи, которым, первоначально, предполагалось рубить монгольских интервентов - тот - настоящий полуторник ;). Катану-то и в двух пальцах удержат несложно - но двуручная техника позволяет наносить невероятно резкие и сильные удары, меняя их направление так, как одной рукой, без членовредительства не выйдет ;).

Mat, if you don't mind

Ног Неотвратимый
Хранитель


Russia
863 сообщений
Послано - 12 Фвр 2005 :  21:57:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ног Неотвратимый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Кажется самураи тоже пользовались длинными полуторниками (катана же может держаться как одной, так и двумя руками) и таскали их за спиной (может я заблуждаюсь), но у них вроде как умение быстро обнажить меч было возведено чуть ли не в ранг искусства.

В отношении быстрого обнажения меча - интересный, как мне кажется, факт. При встрече двух самураев положить меч эфесом к собеседнику означало нанести тому смертельное оскорбление. Это как бы означало сомнение в его способности быстро выхватить этот самый меч из ножен.

От Нога не скрыться!

AMM
Мастер Слова


Russia
1526 сообщений
Послано - 13 Фвр 2005 :  00:17:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
To Koonri
Цитата:

и передвигаться просто держа его в руках донельзя утомительно и неудобно. Но этот способ применяется если человек идет с мечом наизготовку, а чтобы просто передвигаться имея его при себе надобно же все-таки куда-нибудь этот клинок убрать, или они все время держали его в руках?


Не было у двуручников ножен как раз из-за размеров. Вот и таскали даже в походе постоянно в руках (т.е. на плечах), изредка - на специальной перевязи за спиной.



Dewshman
Магистр


Russia
146 сообщений
Послано - 13 Фвр 2005 :  01:56:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Двуручники и большие боевые топоры носили за спиной на специальных крюках-захватах. Хотя это и не являлось полноценной боевой позицией, но позволяло при необходимости достать его сразу в замах.
Катану носили за поясом, а за спиной носили более короткий меч. Забыл название, sorry, но вы могли его видеть в фильмах про нинзь. Прямой клинок примерно полуметра длиной, с полуторной рукоятью и небольшой круглой или квадратной гардой.


AMM
Мастер Слова


Russia
1526 сообщений
Послано - 13 Фвр 2005 :  03:15:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Синоби-гатана, или нидзя-то.
Но, по-моему, это всё лажа про спецклинки для ниндзя. Ниндзя - мастера негласных спецопераций и участники тайной диверсионно-оперативно-розыскной деятельности. Зачем им предмет, прямо указывающий на их профессиональную принадлежность? ИМХО - это всё выдумки Голливуда.


Karol
Магистр


Russia
154 сообщений
Послано - 14 Фвр 2005 :  13:41:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
На плече меч носили наемники (вне зависимости от размера меча).
В средневековье меч часто крепился на цепи (среднего размера) к доспеху, только не сбоку, а к самой кирасе.
А вообще-то у меня такое ощущение после чтения справочников, что двуручник мало использовался.


Karol
Магистр


Russia
154 сообщений
Послано - 14 Фвр 2005 :  13:44:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Ниндзя - мастера негласных спецопераций и участники тайной диверсионно-оперативно-розыскной деятельности. Зачем им предмет, прямо указывающий на их профессиональную принадлежность? ИМХО - это всё выдумки Голливуда.



Между прочим, есть еще одна выдумка Голливуда. Ниндзя не мог продержаться против нескольких обычных воинов и даже против одного. Они были мастерами тайных операций, а в обычном сражении проигрывали.


Dewshman
Магистр


Russia
146 сообщений
Послано - 15 Фвр 2005 :  01:25:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Про них много выдумок и легенд. Но если подходить с логикой то:
Клинок все-таки необходим, а катаны это вещь не дешевая. Поэтому это не спец клинок а просто короткий меч достаточной простой в изготовлении. Да и как упоминалось выше на полноценную драку он не расчитан.
А насчет предметов указывающих на проф пренадлежность то этой фигни у них целая куча. Да и как любой профи он не таскает на себе все имеющееся у него оружие а берет из тайника или спецхрана (всетаки это больше организации) необходимое для проведения акции.


Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 15 Фвр 2005 :  02:14:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Да и как любой профи он не таскает на себе все имеющееся у него оружие а берет из тайника или спецхрана (всетаки это больше организации) необходимое для проведения акции.

В Пирамидах, Терри Пратчетт отлично описал, что бывает, когда ассасин пытается захватить на выпускной экзамен весь свой арсенал ;).

Mat, if you don't mind

andros
Хранитель


Russia
959 сообщений
Послано - 15 Фвр 2005 :  15:35:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
У Генри Престона в романе «Адский рейд» («Пятнадцать отважных») здорово расписана гора оружия, необходимая ниндзя. А так же отвисшие челюсти, наблюдавших за возникновением этой горы воинов других национальностей.


Kail Itorr
Ищущий Истину


Ukraine
98 сообщений
Послано - 15 Фвр 2005 :  20:07:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Kail Itorr  Получить ссылку на сообщение
1. По двуручникам
Двуручный меч в полном смысле этого слова ((э)спадон, цвайхандер) - оружие пехотинца (в смысле, спешенного бойца - он вполне может быть и рыцарем). "Предбоевое" положение этого меча - на плече, и учтите, что плечо не голое, а меч не бритвенной заточки. На своем горбу средневековая пехота все свое снаряжение тащит только если сражение совсем проиграно, а так на 8-12 солдат полагаетмя одна телега, на которой и покоится весь скарб и большая часть латного обмундирования и тяжелого оружия, там же обычно болтается и двуручник, замотанный в промасленные тряпки аки автомат с двумя магазинами (вес, кстати, примерно тот же).
Рядом с двуручниками идут "большие мечи" и "бастарды" - клинки, которые достаточно удобны для использования двумя руками, но в принципе предназначены для одной. Эти мечи применялись как конными, так и пешими бойцами, а клинок до 110 см вполне умещался в поясных ножнах. Ну или сбоку на седле.
2. По ниндзям
Ниндзя в полном смысле этого слова - шпионы и лазутчики, но не диверсанты. Боевые спецоперации типа "штурм замка спецназом" осуществляли наемники-ронины. Легенды о черном комбинезоне как ниндзявской униформе и прочих фокусах с экипировкой пошли от японского театра но, по правилам которого если персонаж появляется на сцене в черной одежде, значит, другие персонажи его не видят... ставь японцы Гамлета по таким правилам, они бы в черный комбинезон обрядили призрака.

Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает

AMM
Мастер Слова


Russia
1526 сообщений
Послано - 16 Фвр 2005 :  01:26:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А я чего говорил? Голливуд там правит бал.


Dewshman
Магистр


Russia
146 сообщений
Послано - 17 Фвр 2005 :  01:22:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Kail Itorr
БАльшой пасибо за инфу про театр. Вполне согласен. Если же и использовался черный костюм "а ля голивуд-нинзя" то только как масхалат, и то все зависит от подхода к маскировке и предлагаемых условий операции.


Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 17 Фвр 2005 :  11:57:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Ниндзя не мог продержаться против нескольких обычных воинов и даже против одного. Они были мастерами тайных операций, а в обычном сражении проигрывали.

А как же суперподготовка ниндзя, начинающаяся с колыбели? Тоже японская пропаганда и придумки Голливуда?

С другой стороны, всё логично. Что есть спецназ? Лёгкая пехота со спецподготовкой и более высокими физическими данными, чем у линейных войск. А пусти-ка спецназ на окопы полного профиля, что выйдет? Как говорил комбриг Серпилин:
"Все кругом только и твердят: "Диверсанты, диверсанты!" А я не желаю, чтоб в расположении моего полка даже и слух был о диверсантах. Я их не признаю. Если охрану несут правильно, никаких диверсантов быть не может".

Муки совести переносимы.

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1338 сообщений
Послано - 17 Фвр 2005 :  18:17:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Придумка. Но не голливудская. А послевоенная японская. Откуда ни возьмись появляется некий масааки Хацуми и заявляет, что он наследник последнего уцелевшего клана ниндзя. Проверить его слова, естесно, нельзя. В середине 80-х его первый американский ученик спровоцировал ниндзя-бум в США (а значит и во всей голливуд-зависимой культуре), и понеслось...

И с лязгом откинул верхнее веко...

Dewshman
Магистр


Russia
146 сообщений
Послано - 19 Фвр 2005 :  01:21:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
2 Х. Иванов
Вообщето изначально отряды нинзя это что-то вроде самообороны деревни. Позже выделелись немногие кланы как организации киллеров. Так что подготовка не намного сильнее чем в древней руси у ополчения, только стиль другой и местная специфика.


Designer
Ищущий Истину


Russia
91 сообщений
Послано - 19 Фвр 2005 :  17:00:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Ниндзя не мог продержаться против нескольких обычных воинов и даже против одного. Они были мастерами тайных операций, а в обычном сражении проигрывали.

Не совсем верно. Ниндзя разумеется с полуторучниками, а уж тем более с двуручниками не ходили - это преррогатива самураев, и соответственно с бою на мечах мало что умели. Однако ниндзюцу - их профессиональное боевое искусство в рукопашной давало им неоспоримое преимущество. Так-же умение скрываться и маскироваться давало эффект неожиданности в схватке. Плюс их вооружение - сюрикены, саи, нунчаки. С сюрикеном во лбу мечом махать мало кто может. А саи и нунчаки - не фехтовальное оружие, однако весьма эффективное.

С Уважением
Designer

Weikha
Хранитель


Russia
434 сообщений
Послано - 20 Фвр 2005 :  19:57:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Так что подготовка не намного сильнее чем в древней руси у ополчения, только стиль другой и местная специфика.


Ну, я не знаю. Довольно давно, читала я книжку про боевитые искусства, написанную людьми, которые ими занимаются (название в упор не помню :(, помню, что обложка была черная и тесненая золотом :))). Так вот там, довольно подробно описывалась схема подготовки ниндзя, которая начиналась практически с рождения ребенка в клане. Система была весьма жестокая, высоко травматичная и до "выпускных экзаменов" доживали не все, т.е. высокий процент отсева. Там же по тексту упоминалось о патологической ненависти и презрении самурайского сословия к ниндзя и описывался ряд "наказаний", применяемых к имевшим несчастье попасть в самурайские руки. Муравьи и тупая пила и прорастающий бамбук там фигурировали.
Кстати, похожая система подготовки Змееныша Цай описана у Олди в "Мессия очищает диск".


Dewshman
Магистр


Russia
146 сообщений
Послано - 21 Фвр 2005 :  01:44:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
2 Weikha
Не верь всему написанному и снятому. Попробуем рассуждать логически.
А. Как професиональные военные они могли служить только феодалам. То бишь самураем. Тогда все это фигня про отношения это просто нелюбовь к шпионам засланым другим соседом. Так на Руси тоже были пытки.
Б. Япония это островное государство, причем не такое уж большое по площади. На падение с материка возможно практически в любом населенном пункте. То бишь опять ополчение из крестьян. Как на Руси от нападения степняков.
В. Крестьянин не может все свое время уделять тренировкам. Отсюда видим что разговор о Системе Подготовки Война (именно так с больших букв) не может быть и речи. Какой-то вариант экзамена на мужественность был почти у всех народов, иногда и со смертельными исходами, но позволить себе убивать взрослых работников???? Напомните пожалуйста сколько детей доживало до совершеннолетия в средние века.
Г. Как я упоминал ранее лишь некоторые немногочисленные кланы со временем приняли специализацию убийц-разведчиков на заказ за деньги. Вот там возможно и было все как описываеться в вашей книге, и то я бы сомневался в ее достаточной исторической ценности если там этого не написанно.

P.S. А хорший переплет и золотое тиснение видел у книг по практической магии. Наверное тоже все серьезно? ;))))


Admin
Администратор
duc
Альтернативный Хранитель года - 2004



1197 сообщений
Послано - 21 Фвр 2005 :  02:42:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Поучаствую в оффтопике. :-))
Пересказывать легенды или даже сочинять легенды о ниндзя — дело увлекательное, почти фантастическое. :-)
А вот кто знает о каком-то исторически достоверном «громком» убийстве, которое эти грозные шпиёны совершили с применением своих суперсюрикенов или супернунчак, или хотя бы при помощи ножа или яда?
(Я не большой знаток японской истории, но вот никаких намёков на ниндзя в ней даже не видел.)
Сорьки, да они могли секретить свои секреты, которые только «чудом» стали всем известны, но вот историю они секретить не могли.
Мы много знаем о сёгунах, даймё, самураях, ронинах, крестьянах, ушедших в разбойники и воинственных монахах разных монастырей. А что мы исторического знаем о ниндзя, кого из знаменитых они убили или какой секрет разведали?

Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 21 Фвр 2005 :  16:56:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
duc

И я что-то не слыхал.
На что можно возразить, что профессиональное убийство выглядит как несчастный случай, самоубийство, убийство собственной женой - но не как собственно заказное убийство ;).

Mat, if you don't mind

duc
Альтернативный Хранитель года - 2004



1197 сообщений
Послано - 21 Фвр 2005 :  17:15:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Просто posadnik, скорее всего, прав. Это всё легенды, сочинённые после второй мировой, не раньше. У романтичного Ёсикавы («Миямото Мусаси», в нашем переводе «Десять меченосцев») довольно явный интерес к разным типам оружия и техникам вооружённого единоборства, ещё бы описывается конкуренция «боевых школ» во время их расцвета и в контексте жизнеописания основателя нового «стиля». Всякой экзотики немало, а о ниндзя ни сном, ни духом. Роман написан в тридцатые годы.

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 21 Фвр 2005 :  17:19:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А вот кто знает о каком-то исторически достоверном «громком» убийстве, которое эти грозные шпиёны совершили с применением своих суперсюрикенов или супернунчак, или хотя бы при помощи ножа или яда?

Я вспоминаю две истории. В первой ниндзя забрался в нужник с вечера и просидел всю ночь в выгребной яме по горло в дерьме. Когда утром владетельный даймё пошёл облегчиться, нинзя поразил его снизу копьём. Вторая: одному ниндзе заказали другого. Убийца забрался в дом жертвы, имея при себе мешок голодных ласок. Но жертва была предупреждена, и когда коварный злодей собирался выпустить хищников на якобы спящего пациента, тот вскочил и бросил в него горсть козьего (по-моему) помёта. "И затрясся вурдалак проклятый". Ласки обглодали незадачливого суперубийцу...

Заметьте, ни ядов, ни нунчак, ни сюрикенов. Зато в обеих историях присутсвует дерьмо. Тенденция, однако?

Муки совести переносимы.

duc
Альтернативный Хранитель года - 2004



1197 сообщений
Послано - 21 Фвр 2005 :  17:25:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Супер! :-)))

Дерьмо как супероружие ниндзя! (не путать с советом «не делай из дерьма пули!») :-))))

momus
Хранитель


Russia
574 сообщений
Послано - 21 Фвр 2005 :  18:18:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу momus Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Кину и свои пять копеек в нидзя :)
Профессиональный убийца, тем более воспитанный с детства, стоил слишком дорого, чтоб его могла потянуть деревня, тем более, японские феодалы были совсем не дураки и собирали подати в таком объеме, чтоб крестьянам еле-еле оставалось на жизнь и на посадку (а зачем еще нужны крестьяне?). И любую деревню, попытавшуюся воспротивится феодалу сотрут с земли при явном сопротивлении. А тем более при попытке тайно извести хозяина. Будет достаточно одного подозрении о причастности к смерти бывшего владельца, чтоб с деревней дружно расправились все соседи-дворяне, корпоративный интерес однако...
Кланы профессиональных убийц были в таком мире совершенно несамоокупаемы :)
Неразвитое денежное обращение (пайки самураям даже высоких рангов выдавались рисом, и мне лично сложно представить, как можно тайно получить за какое-нибудь убийство пару тонн риса, и нидзю, бредущего домой с такой платой). Вероятнее всего, "нидзя" этого периода просто входили в состав феодальных дружин, типа слуги для выполнения грязных поручений.
Более-менее широко деньги в Японии стали ходить с 16 века (с установлением сёгуната, ранее, в постоянно воюющей стране не до торговли), тут уже появляется возможность существовать в городах подобным кланам, но они будут, скорее всего "обслуживать" не дворянство (у него есть иные способы разруливать внутренние конфликты), а купечество (конкурента проще зарезать физически, чем задавить экономически), но чтоб прирезать купчишку, большого профессионализма не надо, да и феодальные дружины как-раз были распущены, а без работы сидеть - голодно. Но и тут, сверхпрофессионал экономически проигрывает банде громил с куриными мозгами и большими дубинами в волосатых лапах. Возможно отдельные любители и были, и это и послужило материалом для позднейших придумок.

Искатель дёгтя в бочках с мёдом.

duc
Альтернативный Хранитель года - 2004



1197 сообщений
Послано - 21 Фвр 2005 :  18:38:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Кажись, с ниндзя «дело ясное, что дело тёмное», то есть им приписали все легенды, которые понабрали из легенд о монахах плюс разного рода самурайские (ронинские) проделки.
А вот кто мне объяснит, чем сюрикен лучше метательного ножа?
Мне как-то вот кажется, что нож эффективнее…
(Про запрет на ношение ножей я не слышал — запрет аналогичный ношению мечей.)

Kail Itorr
Ищущий Истину


Ukraine
98 сообщений
Послано - 21 Фвр 2005 :  19:24:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Kail Itorr  Получить ссылку на сообщение
Сюрикэн стильнее жужжит :)
Если серьезно, "звездочки" сякэн (сюрикэн - общее название класса "метательного оружия", куда входят, в частности, дартсообразные стрелки и прочие швыряльные лезвия) практически не использовались для убийства. Их в темпе швыряли для отвлечения внимания, такой себе "огонь на подавление". Убить-то звездочкой можно, если рассечь артерию, но это поди попали... а в глаз воткнуть нож явно лучшее.

Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает

duc
Альтернативный Хранитель года - 2004



1197 сообщений
Послано - 21 Фвр 2005 :  19:51:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Kail Itorr, правильно ли я понял, что сякэн, как и вообще сюрикэн, есть скорее не оружие, а средство защиты с поражающим эффектом? В отличие от тех же метательных ножей.

Dreamer
Ищущий Истину


Russia
70 сообщений
Послано - 21 Фвр 2005 :  23:27:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Мне кажется, всем, кто интересуется этим вопросом, имеет смысл почитать "Путь невидимых" А.М. Горбылева (Минск, "Харвест", 1997), ИМХО, из того, что издавалось на русском, самый достоверный и информативный труд. Особенно насчет происхождения и истории ниндзя. Кстати, оба примера Х.Иванова - как раз из этой книги.
В продолжении "Когти невидимок" подробно рассказывается о специфическом снаряжении, а, заодно, и о баснях на эту тему.

Да, и заодно хочу уточнить: сай и нунчаку - оружие традиционного окинавского каратэ, с которым Япония познакомилась всерьез лишь в конце XIX - начале XX века. Так что вряд ли синоби, к примеру, семьи Хаттори, пользовались нунчаку в веке так XVI.

Отредактировано - Dreamer on 21 Feb 2005 23:41:01

AMM
Мастер Слова


Russia
1526 сообщений
Послано - 22 Фвр 2005 :  04:16:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А бразильские рабы придумали капоэйру, чтобы от эксплуататоров отбиваться.


Kail Itorr
Ищущий Истину


Ukraine
98 сообщений
Послано - 22 Фвр 2005 :  18:15:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Kail Itorr  Получить ссылку на сообщение
2Dreamer:
Нунчаку (нунтяку) в Японии прекрасно знали, рисовые цепы более-менее одинаковый что в Японии, что в Китае, что на Окинаве. И из серии могли воспользоваться, если надо - как рыцарь мог шандарахнуть кого-то мотыгой.
Да и сай - не специфически-окинавская фенечка, вариацни на ту же тему в Китае были. Про Японию не помню.
2duc:
В общем да, с поправкой на то, что и метательный нож - не ОСНОВНОЕ оружие нападения, а так, подручно-полуспециализированное. Плюс еще одно назначение звездочки именно как части ниндзявского арсенала широкого назначения - воткнутая в стену, она является несколько более удобной ступенькой, чем нож.

Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает

duc
Альтернативный Хранитель года - 2004



1197 сообщений
Послано - 22 Фвр 2005 :  18:48:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ага, Kail Itorr, спасибо за разъяснение, понял.
Хотя не до конца. :-)
По моим понятиям нож как ступенька удобней — и рукоятка есть (можно втыкать без броска), и площадка шире.
Другое дело, что оставлять нож в стенке — жалко, не звёздочка там какая-то, а нож! :-))

Kail Itorr
Ищущий Истину


Ukraine
98 сообщений
Послано - 22 Фвр 2005 :  21:38:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Kail Itorr  Получить ссылку на сообщение
Обычные японские ножи (обломки мечей :) ) как ступеньки не годятся, поперечной деформации не выдерживают. Двуострые-метательные типа рыбка - другой разговор, но они заметно дороже :) а звездочка что, взял пластину да отточил.

Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает

duc
Альтернативный Хранитель года - 2004



1197 сообщений
Послано - 22 Фвр 2005 :  22:12:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Да-да-да! И ещё звёздочка жжжужжжит классно! :-))
Спецснаряжение, однако! :-)))
Типичная воровская заточка, но поданная с жуткой помпой…
Впрочем, как средство для создания замешательства у погони — вполне в самый раз, не спорю, лучше подножной гальки-щебёнки там всякой.

Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 23 Фвр 2005 :  01:13:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Экзотическое оружие, как правило, уступает общепринятому по многим параметрам. Но один только фактор неожиданности стоит того, чтобы отдающий тренировкам чуть не всё время профессионал освоил несколько неприятных для противника сюрпризов.

Взять тот же сюррикен. Конечно, ножом можно и уколоть и полоснуть сильнее. Нож тяжелее - он и брошенный ударит сильнее. А звёздочек можно без труда нести на себе больше (и вес и цена позволяют). А кроме того, тот, кого учили отбивать мечом брошенный нож, скорее сумеет отбить стрелу на излёте, чем сюррикен. Тот летит совсем не так, да и вообще, по длинной мишени попасть проще будет ;).

Mat, if you don't mind

Dreamer
Ищущий Истину


Russia
70 сообщений
Послано - 23 Фвр 2005 :  01:51:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Kail Itorr, простите, но знать и активно использовать - вещи несколько разные. На Окинаве использование нунчаку было кодифицировано, они входили в комплекс кобудо, были разработаны ката с ними. В Японии этого не было. Я думаю, квалифицированный ниндзя мог, при необходимости, использовать вообще все, что под руку попадется, хоть мотыгу, хоть цеп. Но когда в кино средневековый персонаж демонстрирует отточенную технику, будто с детства нунчаку крутил, ИМХО, это липа.


Dewshman
Магистр


Russia
146 сообщений
Послано - 23 Фвр 2005 :  03:50:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Из баек про ниньз: Во время 2 мировой группа "людей в черном" залезла на американский корабль, проникла в кают компанию где проходило важное совещание, подслушала все и незамеченной ушла. Самая хохма в том что ни один из них не знал инглиша.
Про метательные звездочки. Да это по большей части не фатальное оружие служащие для вывода из строя противника. Пара тройка железяк в теле еще никому не придавала ловкости. Да и метать проще. А вот индийский круглый нож уже более травмо опасное оружие. Для не специалистов: это железяка размеров с диск для церкулярное пилы, с дыркой-ручкой в центре, плавно сужающееся к краям. Иногда использовался в варианте с веревкой.


Kail Itorr
Ищущий Истину


Ukraine
98 сообщений
Послано - 23 Фвр 2005 :  15:05:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Kail Itorr  Получить ссылку на сообщение
2Dreamer:
А когда окинавский крестьянин разгоняет с нунтяку наперевес двунадесять самураев - это не лажа? Он ведь хотя и знаком с данным предметом с детства, но применять его учился отнюдь не так...
Все эти "кодифицированности" сродни черному спецкостюму ниндзей. То есть профессионал - все одно воспользуется чем угодко и когда угодно, а прочие не в счет, потому что не проходят соответствующей подготовки. Подготовка же включает овладевание собой, а не оружием. "Национальное оружие" может относиться только к МАССОВЫМ образцам, читай армейским, а нунтяку - что угодно, но не армейское оружие.

2Mat:
Звездочку отбить проще, чем нож, она медленнее летит и поперечный размер в общем поменьше. Труднее всего отбивать "стрелку" и "шарик", бо размер невелик, да и метают их почти в упор.

2Dewshman:
Это чакра, которую так прославляют фильмы про Ксену? Интересная штука, но по сути та же звездочка. Чакры, или метательные кольца, в Индии-Китае бывают самых разных размеров, да и форм тоже - кольцо с заточенной внешней стороной далеко не единствнный вариант. В паре с веревкой использовали такую прям скажем одноразовую штучку - массивное кольцо с заточкой по внутренней стороне, к кольцу привязана авоська, агрегат набрасывают на шею клиента и рывком отрезают голову, которая падает в мешок и плавно летит в руки :))

Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает

kazak
Ищущий Истину



95 сообщений
Послано - 23 Фвр 2005 :  23:40:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Из баек про ниньз: Во время 2 мировой группа "людей в черном" залезла на американский корабль, проникла в кают компанию где проходило важное совещание, подслушала все и незамеченной ушла. Самая хохма в том что ни один из них не знал инглиша.
Поправочка-с... это было в 19 веке, ниндзя залезли на корабль коммодора Перри, с вышеуказанным результатом.


Dreamer
Ищущий Истину


Russia
70 сообщений
Послано - 24 Фвр 2005 :  01:16:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А когда окинавский крестьянин разгоняет с нунтяку наперевес двунадесять самураев - это не лажа?

Лажа, такая же, как и сказки о том, что на Окинаве почти каждый крестьянин был мастером каратэ. Только речь то шла не об этом.
Кодифицированность в данном случае означает, что именно на Окинаве, а не в Японии, техники нунчаку были систематизированы и собраны в ката, а обучение им проводилось в рамках общей программы конкретного мастера или школы.
Про "национальное" и "армейское оружие" - это Вы с кем-то другим меня спутали, я об этом даже не заикался.


Тема продолжается на 7 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design