Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Социальные эксперименты
      Версия для печати
Страницы:
  1  2
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 07 Окт 2004 :  13:18:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
О как!

Муки совести переносимы.

Чючька
Хранитель


Russia
78 сообщений
Послано - 07 Окт 2004 :  17:19:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
НикитА
Цитата:

Чючька
Знаете, а ведь слово "эксперимент" является синонимом слова "опыт" :)

Да, но на дилетанстском уровне и вне контекста социальной психологии. О чём и пишу который по счёту постинг.

Заявлена тема: "Социальные эксперименты". Чего бы мне в связи с этим хотелось, чтобы у обсуждения был хотя бы ПРЕДМЕТ - те самые "Социальные эксперименты". А пока получается, что кто в лес, кто по дрова. Каждый, включая Великого инквизитора, трактует тему, как его левый ботинок хочет.

Я бы, наверное, слова бы не сказал, если бы обсуждение проходило под названием, ну, скажем "Опыты на людях". Тогда почти всё высказанное вполне бы вписалось в предмет обсуждения.
А так...

Цитата:

А читать мне лекции о том, что надо соблюдать морально-этические принципы по отношению к людям, мне не надо.

Если Вы восприняли прочитанное как лекцию, то это больше характеризует Вас, а не кого-то другого.


Цитата:

Любой эксперимент является в некотором роде бесчеловечным по отношению к человеку.

Здрасьте, приехали!
Для тех кто в танке, ещё раз медленно:
Опыты на людях (когда люди материал типа белых мышей или химических реактивов и после опыта подлежать утилизации) - бесчеловечны, эксперименты же, особенно социальные (когда строго выполняются современные этические требования к экспериментам) - вполне гуманны. В этом-то вся и разница.

Ставьте точки над Ё

Отредактировано - НикитА on 07 Oct 2004 21:35:49

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 07 Окт 2004 :  19:02:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Опыты на людях (когда люди материал типа белых мышей или химических реактивов и после опыта подлежать утилизации) - бесчеловечны, эксперименты же, особенно социальные (когда строго выполняются современные этические требования к экспериментам) - вполне гуманны.
(выделено мной - Х.И.)

Здрасьте, приехали!
Они никогда не выполняются. Поэтому считаю, что и доктор Менгеле, и высокоучёные психологи из Йельского университета - одного поля ягоды.

Кстати, Чючька, видимо, здесь скорее всё-таки обсуждаются не лабораторные эксперименты, а нечто типа эксперимента 1917 года.

Муки совести переносимы.

Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 07 Окт 2004 :  19:23:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Господа, вы все видели первое сообщение темы? Читали его? Внимательно? Хорошо. Вот такие вещи здесь и обсуждаются. Хочется обсуждать нечто похожее и/или близкое - открывайте рядом тему и вперёд! Только позаботьтесь о том, чтобы её название отвечало содержанию...

Ещё раз: тема эта про эксперименты внутри конкретного отдельно взятого социума - желательно с примерами. Абстракции и общие места - вон. Терминологию уточняйте ещё где-нибудь. Давайте не будем делать из предмета обсуждения помойку...

С уважением, Andrew.

Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 07 Окт 2004 :  19:51:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Предлагаю поменять название темы на: "Психосоциальные опыты на людях" и обсуждать здесь же


НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 07 Окт 2004 :  21:13:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Чючька
Не смешите меня :)
Прежде чем оперировать какими-то понятиями, ознакомьтесь с их значением. Кроме того учитывайте то, что для общения желательно испоьзовать общеизвестные понятия, общеизвестные толкования, которые приняты в настоящее время, а не свои собственные, на которые накладывает большой отпечаток Ваш личный опыт и представления об этом.

Кстати, Вы тут рассуждаете о том, что социальные эксперименты - гуманны. Приведите мне хоть один пример гуманного социального эксперимента.

Не только великое достойно внимания.

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 07 Окт 2004 :  21:14:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Следует ли этичные эксперименты и неэтичные опыты на людях обсуждать в отдельных топиках, или в общем - вопрос чисто технический. Как бы инквизиция не разрулила - так и будет. Это не принципиально. Как бы то ни было, тема об этичных экспериментах рискует забвением. Редкость это необычайная...

Вообще, на фоне экспоненциального прогресса технических дисциплин(особенно - в минувшем веке), социалогия выглядит типичной средневековой "наукой". Её методы и возможности находятся ближе к алхимии и астрологии, чем к химии и астрономии. Как построить при заданных экономических параметрах стабильный, психологически благополучный трудовой коллектив с минимальной текучестью кадров? Как противостоять негативным социальным явлениям - от наркомании до терроризма? Как сочетать права индивидума и стабильное процветание общества? Нету ответа... Самый лучший из известных мне советов - "кадры решают всё" принадлежит... сами знаете кому. Эдакая путеводная нить. Мааленький недостаток - предполагается, что всякого, кто не очень-то пригоден к твоим целям - в отвал - и забыть.

Вот тут, Хранитель Чючька об этике говорит - а ведь ещё Стругацкие показали, что даже пассивное наблюдение над обществом и то ставит пренеприятные моральные дилемы...

Mat, if you don't mind

Отредактировано - El on 07 Oct 2004 21:49:24

Tark
Наблюдатель


Russia
3 сообщений
Послано - 09 Окт 2004 :  13:29:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
До Стругацких ещё основами квантовой физики было показано что наблюдатель вносит в процесс изменения самим фактом своего присутствия.

Этичность экспериментов - нонсенс, поскольку любой эксперимент есть вторжение в жизнь человека. Это уже НЕсоблюдение современных этических норм.
Если участие в эксперименте добровольное - тогда вопросов больше нет, человек сам согласился на вторжение в свою жизнь. Все остальные эксперименты негуманны по самой сути и являются именно опытами над людьми. Вопрос о допустимости таких опытов стоит отдельно и зависит исключительно от морали общества.


Знайка
Наблюдатель


Russia
4 сообщений
Послано - 11 Окт 2004 :  12:26:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Х.Иванову (запоздало): В виде эксперимента ситуацию как таковую воспринимали "подопытные". Т.е. кто "внутри". Прямых заявлений, как скажем, в "Мире реки" Фармера (вот это – эксперимент!) ведь не было? Или я что-то запамятовал?


Ну, допустим, ты пробил лбом стену; и что ты будешь делать в соседней камере?

Отредактировано - НикитА on 12 Oct 2004 21:41:23

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 11 Окт 2004 :  13:25:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2Знайка. Всё верно. Фармера не читал.

Муки совести переносимы.


Отредактировано - НикитА on 12 Oct 2004 21:46:17

Тема продолжается на 2 страницах:
  1  2
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Социальные эксперименты"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design