Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Парфенова Анастасия - 2

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (2)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Белый




2719 сообщений
Послано - 07 Марта 2006 :  13:43:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Carnerita
Пока только мы увидимся с повестью о девушке-оборотне. Наверное в сборнике Эксмо.

Мотивированная критика не освобождает от ответственности

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17614 сообщений
Послано - 07 Марта 2006 :  15:21:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Поздравляю автора с 8-м марта! :)))

Сумимасэн!

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 03 Мая 2006 :  22:31:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Как такое чудо как Танцующая прошло мимо меня?!!! Это... это... пир духа!!!! Смакую уже неделю. Такое ощущение что наслаждаюсь тончайшим деликатесным блюдом. Читаю, вчитываюсь, забегаю вперёд и возвращаюсь назад - восхитительно!!! Про художественные достоинства судить не берусь, но вот идем автора - наслаждение. Чем-то напоминает Юнга - ну супер!!!! Правда мне её представили как "тягомотину из жизни ос, где они уже 80 страниц всё куда-то идут и она его хочет, но никак до постели не доберётся. И никакого действия." Вот она у меня и стояла, пока читать стало совсем нечего. А Город и ветер вещь неплохая, но тяжеловатая. Не наслаждалась, хотя оценила как очень хорошую. Может поэтому и ло Танцующей долго добиралась.
Ну шедевр!!!!


El
Мастер Слова


Россия
6182 сообщений
Послано - 03 Мая 2006 :  23:27:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Чем-то напоминает Юнга - ну супер!!!
Учитывая, что авторесса училась на психолога, оно неудивительно. ;)



olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 04 Мая 2006 :  00:16:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А выучилась или бросила?

Расставим все точки над ё, а не над i.

El
Мастер Слова


Россия
6182 сообщений
Послано - 04 Мая 2006 :  00:24:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Чего не знаю, того не знаю.

olgavals88, на Архивах вверху над темой (между самим текстом и названием) обычно даются ссылки на сайт и живой журнал автора, посмотрите, может, где-нибудь на сайте это есть.


Белый




2719 сообщений
Послано - 04 Мая 2006 :  01:43:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
olgavals88
Выучилась и даже (по слухам) работает по специальности ;)

Мотивированная критика не освобождает от ответственности

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 04 Мая 2006 :  08:58:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А я вчера искала-искала и мне показалось,что эта тема старательно замалчивается;). Или не стоит внимания на фоне писательской деятельности. Единственное, что в журале за 2004 год нашла упоминания, что "начались занятия в универе"...

Расставим все точки над ё, а не над i.

Белый




2719 сообщений
Послано - 04 Мая 2006 :  12:49:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
olgavals88
А что вас интересует? Наш сайт готов поставить эксклюзивную информацию =)))
Что касается писательской дееятельности Анастасии, то она бросать ее не собирается и идеи есть для реализации, но ленится =)

Мотивированная критика не освобождает от ответственности

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 04 Мая 2006 :  13:30:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Просто было интересно продолжает ли она ПРАКТИКОВАТЬ(ся) в психологии или бросила ради писательства.
Насчёт писательской деятельности - как ни странно мне это менее интересно на данный момент:)- Танцующая такой шедевр, что можно и дальше писать, а можно и больше не писать, будет ещё что-то лучше - замечательно, не будет - ну что ж...


Расставим все точки над ё, а не над i.

Белый




2719 сообщений
Послано - 04 Мая 2006 :  15:12:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Понятно.
Ну, на данный момент, можно предположить, что она бросила писательство, ради практики по психологии =)

Мотивированная критика не освобождает от ответственности

Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 04 Мая 2006 :  15:47:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Скорее практикует психологию на своих читателях. :)
Observer8
Посвященный


Украина
14 сообщений
Послано - 04 Мая 2006 :  20:20:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Observer8 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Насчёт писательской деятельности - как ни странно мне это менее интересно на данный момент:)- Танцующая такой шедевр, что можно и дальше писать, а можно и больше не писать, будет ещё что-то лучше - замечательно, не будет - ну что ж...

Вы это бросьте, насчет "не писать". Я еще хочу!

Танцующая доставила мне столько удовольствия... Разве что "Восход Эндимиона" Симмонса произвел настолько же сильное впечатление, но танцующая мне сейчас как-то ближе. ;)

А "Город и ветер" мне не понравился. Т.е. книга-то, конечно, хорошая... Но по сравнению с танцующей воспринимается как халтура. В танцующей мне больше всего понравилась именно нечеловеческая психология, а в городе все как-то уж слишком по-человечески... Изюминки не хватает.

Хочу снова про Антею! Шедевр-то останется шедевром, но продолжения все равно хочется. :)

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3577 сообщений
Послано - 04 Мая 2006 :  22:44:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А у меня все наоборот. Очень понравился "Город и ветер". Книга показалась лучшей на порядок, чем "Танцующая". Его герои - настоящие живые люди с нормальными человеческими мыслями и чувствами. Попытка сыграть в шахматы, против игры в "Чапаева".

Все может быть, а может и не быть...

El
Мастер Слова


Россия
6182 сообщений
Послано - 04 Мая 2006 :  22:46:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Observer8
эммм... не сказать, чтоб я была так уж против, к тому ж, "Танцующая" мне тоже нравится. Но все же любопытно, какие именно куски книги (черты героев?) вы отнесли к нечеловеческой психологии?


olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 05 Мая 2006 :  00:56:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дочитала танцующую, начала расплетающую...
Вот я, например, не могу сказать, что я там уловила нечеловеческую психологию, скорее мне доставило безумное эстетическое наслаждение увидеть, какими средствами автор пытается её смоделировать.
А расплетающая =хуже... ну как всегда:(

Расставим все точки над ё, а не над i.

Observer8
Посвященный


Украина
14 сообщений
Послано - 05 Мая 2006 :  18:57:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Observer8 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2El
Цитата:
Но все же любопытно, какие именно куски книги (черты героев?) вы отнесли к нечеловеческой психологии?

Восприятие мира героиней, ее невероятная изменчивость и подстраивание себя под обстоятельства, а не наоборот.

Об этом в книге явно сказано:

Цитата:

Нет, зря я все-таки так презираю людей. Если они смогли создать расу
арров... Ведь он ничего не изменяет в своем организме, не адаптирует его
к среде, как это постоянно вынуждена делать я. И тем не менее
справляется с обстоятельствами не хуже, чем эль-ин.

Особенное впечатление произвел фрагмент в самом начале, где Антея изменила свой пищевой инстинкт и сожрала какую-то извивающуюся осьминожистую слизисто-ядовитую тварь с аппетитом и удовольствием. ;) Вот уж точно, человек об этом и подумать бы не смог, а она просто изменилась.

Я был в восторге!

Не от осьминожистой твари, а от эль-инского подхода к жизни. :)

Observer8
Посвященный


Украина
14 сообщений
Послано - 05 Мая 2006 :  19:05:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Observer8 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2El
Меня всегда интересоввл вопрос: как писатель-человек, используя человеческий язык и сам будучи человеком может изобразить нечеловеческие чувства и эмоции, нечеловеческую психологию, отношения или общество? Он ведь оперирует человеческими понятиями, мыслит как человек. В конце концов, семантика языка приспособлена именно к нашей логике, а не к какой-нибудь другой.

Почти все нечеловеки в книгах выглядят как-то по-человечески: или сдвинутые по фазе, но все равно действующие в рамках человеческой психологии. Или какие-то мыслящие камни и все, что может сказать о них автор, это то, что они мыслят. :) Или вообще отличаются только формой и размером, а когда действуют и общаются, вообще забываешь, что автор имел их в виду как каких-то не людей. ;)

У Парфеновой я впервые увидел что-то, что может считаться ответом на этот вопрос. Раньше я думал, что фантастам слабо, а теперь понял, что просто удается плохо. ;)

Observer8
Посвященный


Украина
14 сообщений
Послано - 05 Мая 2006 :  19:09:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Observer8 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2El
Нечеловеческим мне показалось восприятие мира Антеей. Причем показана его нечеловечность именно через восприятие поведения людей - парадокс... Помню, долго смеялся над древней классификацией животных из китайской энциклопедии, которую Антея считала вполне нормальной.

Цитата:
Все животные делятся на:
А) принадлежащих Императору,
Б) набальзамированных,
В) прирученных,
Г) сосунков,
Д) сирен,
Е) сказочных,
Ж) бродячих собак,
З) включенных в эту классификацию,
И) бегающих как сумасшедшие,
К) неисчисляемых,
Л) нарисованных тончайшей кистью из верблюжьей шерсти,
М) и прочих,
Н) только что разбивших кувшин,
О) похожих издали на мух...

Кстати, по-моему эта классификация имеет право на существование. Просто она не вписывается в традиционные представления, но они ведь всего лишь способ мыслить.

Ну и много других подобных отличий в восприятии человеческого мира и человеческого поведения.

Admin
Администратор
Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 05 Мая 2006 :  19:24:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Ведь он ничего не изменяет в своем организме, не адаптирует его
к среде, как это постоянно вынуждена делать я.

Обобщенная и сильно утрированная модель женского поведения. Соответственно арры - мужская. Забавно, но не более.

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 05 Мая 2006 :  22:15:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Физиология вообще не при чём для меня;). Адаптивность - да, более женское качество, но в данном случае конечно и утрированная модель женского поведения; но есть и система Станиславского и самовнушение, не слижком чуждо. Меня больше порадовала символика Ауте - что это? Символ подсознания, ада, первичного хаоса? Тогда Эль - попытка удержаться в разумных рамках? Не-эль -другие люди. Изменение - символ творчества или сумасшествия, или посто того, что в каждый момент времени человек уже другой? Арры - ммм... глюки? Желания? Внешние обстоятельства? Самоограничения?
Поскольку читаю рывками- то вперёд, то в конец, то в середину, скажу ещё, что мне онравился мотив Орфея и ... как Эль умудряется заполучать души. Как Аррек душу продал. Правда для атеиста это скорее осознание, что его душа всё же есть, но в таком аспекте коллективное Эль это скорее уж нечто сатанинское. Вообще как я говорила очень близко к Юнгу. Ух, дух захватывает! А чуждости я не нашла. Хотя попытки передать непохожесть через непонимание арров очень эстетичны. Правда для меня арры оказались в результате гораздо более чуждыми. Видимо именно в силу такого стиля повествования. И вообще - потерявший себя мужчина (Аррек) пусть он загадочен и божественно (Якобы - представьте себе перламутрового мужика) красив -ммм, неплохая картинка. Впечатляет. Хе. Жить -зная миллионы Вероятностей? Чуждо.

Расставим все точки над ё, а не над i.

El
Мастер Слова


Россия
6182 сообщений
Послано - 05 Мая 2006 :  22:27:45  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Observer8, спасибо!

Цитата:
Нечеловеческим мне показалось восприятие мира Антеей. Причем показана его нечеловечность именно через восприятие поведения людей - парадокс...

Ну почему парадокс? Вполне себе логичный прием. А как иначе-то? Можно еще через восприятие людей поведения эль-ин (что тоже присутствует), так сказать, взгляд изнутри, взгляд снаружи. Ммм.. Не показалось оно мне нечеловеческим почему-то. Не знаю. Чуждость господствующей культуре - может быть, а вот нечеловеческим - вряд ли. Поэтому, собственно, и заинтересовалась.

Цитата:
Помню, долго смеялся над древней классификацией животных из китайской энциклопедии, которую Антея считала вполне нормальной.
Знаете, меня эта классификация привела в недоумение. Конечно, читать описание забавно. А дальше-то? Животные действительно могут быть набальзамированными или нет, принадлежать императору или кому-то другому.. Но смешивать такие разные характеристики в одном списке? Всегда думала, что классификация чего бы то ни было базируется на одном критерии. ".. с точки зрения сказочности животные делятся на: а)несказочных, б)сказочных, в)не совсем сказочных..." Ну, вы меня поняли, да?.. Так что именно этот фрагмент "Танцующей" не могу отнести к достижениям. Не понимаю логики происходящего.


bookmist
Магистр


Russia
125 сообщений
Послано - 05 Мая 2006 :  22:32:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Кстати, по-моему эта классификация имеет право на существование. Просто она не вписывается в традиционные представления, но они ведь всего лишь способ мыслить.

А это вообще классификация??? Посмотрите на строки З и М: разве здесь не парадокс брадобрея? Пусть животное не относится к всем остальным группам, тогда, если оно относится к группе М прочее, то оно оказывается включенным в классификацию, соответственно относится к группе З включенных в классификацию, и соответственно не является прочим и не может входить в группу М прочее...

Такой вопрос возник: кто нибудь из прочитавших Танцующую читал Вапвилон-17 Дилэни. Одны сцена в нём есть, ну точно как в Танцующей написано.

Цитата:
древней классификацией животных из китайской энциклопедии

Система имён у эль-ин тоже сходна с китайской.



olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 05 Мая 2006 :  22:42:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Может эта классификация просто древняя шутка? Или коан? А т.к эль-ин изменяются непрерывно, то и классификаций у них почти нет, а автор просто хотела показать, что Антея способна принять любой стиль мышления.
Я так вообще не обратила на эту кл-ю внимания - может она где автору поплась и та просто ей с читателями поделиться захотела.

Расставим все точки над ё, а не над i.

Отредактировано - olgavals88 on 05 May 2006 22:51:24

bookmist
Магистр


Russia
125 сообщений
Послано - 05 Мая 2006 :  23:08:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
может она где автору поплась и та просто ей с читателями поделиться захотела.

ЕМНИП у Борхеса


Observer8
Посвященный


Украина
14 сообщений
Послано - 06 Мая 2006 :  08:49:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Observer8 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Заметили, какой ор поднялся об этой классификации?

В том-то и нечеловечность Антеи, что для нее она совершенно естественна. Человек так не мыслит, он мыслит категориями и списками, при этом отбрасывая все, что в них не вписывается.

bookmist
Почему Вы считаете, что классификация должна быть строго однозначной? Потому что так принято! А почему так принято? Думаю для того, чтобы не возникало неясностей при общении.

А что, если классификация была создана не для общения, а для внутреннего использования? Мыслить-то Вы можете как угодно!

А теперь представьте существ, способных общаться многомерными образами, которые могут передавать множественность признаков и многосвязные взаимоотношения качеств и многомерные взаимодействия. Для них эта классификация не будет представлять проблемы, потому что они одним образом способны передать всю необходимую для понимания информацию.

Observer8
Посвященный


Украина
14 сообщений
Послано - 06 Мая 2006 :  09:17:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Observer8 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
bookmist
Цитата:
Такой вопрос возник: кто нибудь из прочитавших Танцующую читал Вапвилон-17 Дилэни. Одны сцена в нём есть, ну точно как в Танцующей написано.
Я читал, он мне тогда очень понравился. Но о какой сцене Вы говорите я не понял.

Мне там понравилась теория об отличиях мышления представителей разноязычных культур.

El

Цитата:
Так что именно этот фрагмент "Танцующей" не могу отнести к достижениям. Не понимаю логики происходящего.
А и нет там логики. ;) Антея не ищет логики и принимает мир таким, какой он есть. Это-то и здорово!

Людям не свойственно выходить через окна, а для эль-ин это лишь один из вариантов... Целая раса, которая так живет - это, извините, не люди. ;)

El
Мастер Слова


Россия
6182 сообщений
Послано - 06 Мая 2006 :  11:54:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Observer8, ну что вы, это ж разве ор? Это легкое оживление, не более! :)

Ну тогда я ничего не понимаю. Мне казалось, что классификация - это способ свети все многообразие к количеству, доступному воображению. Позволяющему оперировать описанными объектами без погружения в уникальность каждого. Общение - это однозначность формулировок, а не характеристики объекта. В общем, соглашусь с olgavals88 :)

Цитата:
А и нет там логики. ;) Антея не ищет логики и принимает мир таким, какой он есть. Это-то и здорово!
Так вдеь логика - это инструмент мышления, а не восприятия? Как бы можно было передать "многомерные образы, которые могут передавать множественность признаков и многосвязные взаимоотношения качеств и многомерные взаимодействи" без осмысления причинно-следственных связей? Не слепым же копированием? А выводы они как делают? Без логики? Не похоже. Антея всегда может объяснить ход своих рассуждений, другое дело, что у нее совершенно другие приоритеты, например.
Цитата:
Людям не свойственно выходить через окна, а для эль-ин это лишь один из вариантов... Целая раса, которая так живет - это, извините, не люди. ;)

не очень хороший пример. :) Можно в ответ накидать ситуаций, когда выход из окна оказывался единственным возможным вариантом для человека. :Ь

Ладно-ладно, не спорю серьезно. Эль-ин, конечно, не люди. Но общение с ними вполне возможно (что мы и видим в трилогии), понимание их культуры, мотивов, устремлений - тоже. Определение "нечеловеческость" (фу, слово какое некрасивое получилось) прозвучало, на мой вкус, слишком сильно, вот и все.


Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 06 Мая 2006 :  14:02:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 olgavals88 :
"Жить -зная миллионы Вероятностей? Чуждо."

-Помнится,в "Золотом человеке" Ф.Дика был полуразумный гуманоид,способный "видеть" вероятности.Так что,возможно,и здесь вероятности "смотрятся"
не разумом,в эмоциями или подсознанием.

Империя зла,империя очень зла!

Observer8
Посвященный


Украина
14 сообщений
Послано - 06 Мая 2006 :  14:36:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Observer8 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
ну что вы, это ж разве ор? Это легкое оживление, не более!
В ветке было всего несколько сообщений за месяц, а сейчас чего-то оживились. ;)

Цитата:
Общение - это однозначность формулировок
Если общаться сен-образами, то общение с использованием подобной классификации будет вполне однозначным. :)

Цитата:
Так вдеь логика - это инструмент мышления, а не восприятия?
Не согласен. Логика - один из множества способов мышления, причем не самый лучший и даже не всегда уместный. :)
bookmist
Магистр


Russia
125 сообщений
Послано - 06 Мая 2006 :  14:37:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Мне казалось, что классификация - это способ свети все

многообразие к количеству, доступному воображению.



Проверил по словарю Ожегова
Цитата:
Классифицировать - распределять по группам, разрядам, классам.

Класс - относительно целостное множество каких-нибудь единиц, существующих в составе сложного единства, расчленяемого на такие множества.



Перефразируя, можно сказать, что класcификация - это способ разбиения множества на подмножества. То, что в сумме подмножества должны давать исходное множество, и что подмножества не должны пересекаться, подразумевается, но не является обязательным.
Наличие в класификации "Парадокса брадобрея" делает невозможнм определение множеств(подмножеств) с её помощью. Для решения этого вопроса в рамках логики(обычной/двоичной/математической/... не знаю, как назвать), можно предположить, что подмножество М) и прочих, пустое, т. е. животными являются только те объекты, которые включены в классификацию.

Однако с другой стороны, мы не знаем, по правилам какой логики построена эта классификация. В общем виде логик бесконечное множество и вполне возможно, что в какой-то логике возможно задание множеств через "Парадокс брадобрея", или не толко отношения принадлежности/не принадлежности объета множеству, но и невозможности определить принадлежность...

Более логичным/приемлемым мне кажется первый вариант объяснения, когда в классификацию включено(неявно) определение основного множества объектов

Цитата:
Я читал, он мне тогда очень понравился. Но о какой сцене Вы говорите, я не понял.

Мне тоже понравилось, а сцена: перечитав, я тоже не понял, как начало третьей части могло напомноть мне Танцующую, но ведь напомнило же чем-то.

Отредактировано - El on 06 May 2006 17:11:02

Observer8
Посвященный


Украина
14 сообщений
Послано - 06 Мая 2006 :  14:45:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Observer8 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Как бы можно было передать "многомерные образы, которые могут передавать множественность признаков и многосвязные взаимоотношения качеств и многомерные взаимодействи" без осмысления причинно-следственных связей? Не слепым же копированием? А выводы они как делают? Без логики?
Почему бы и нет? Логика - инструмент линейного мышления, далеко не всегда адекватно действующий в реальности. Но если мышление многомерно, оно может использовать другие инструменты или, если хотите, другую логику.

Если вы способны одновременно осознавать множества причинно-следственных связей, их взаимодействия с объектами и влияние на их качества, да еще и в динамике, о какой линейности мышления и логике может идти речь?

Она, конечно, применима, но не только она.

Observer8
Посвященный


Украина
14 сообщений
Послано - 06 Мая 2006 :  14:46:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Observer8 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Не похоже. Антея всегда может объяснить ход своих рассуждений

Просто по меркам эль-ин она еще очень юная и у нее мышление сложное только по сравнению с людьми. :) Общаясь с личностями вроде Зимнего или Раниэля-Атеро поневоле научишься понимать и выражать свои мысли.

К тому же, судя по тексту, ее объяснения могут быть лишь поверхностным слоем смыслов, а на самом деле все сложнее. ;) Недаром же она так радовалась, когда Аррек пользовался сен-образами!

Да, выводы вполне объяснимы, но почему Вы думаете, что получены они логически?

Observer8
Посвященный


Украина
14 сообщений
Послано - 06 Мая 2006 :  15:05:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Observer8 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Или вспомните момент:
Вииала тор Шеррн
Цитата:
Нет, мысли должны быть подобны запахам, подобны многогранным, многомерным молекулам, они должны меняться ежесекундно, как рисунок в калейдоскопе. И смысл должен восприниматься как единое целое, как некий паттерн. Логическая структура. Как могут люди считать себя разбирающимися в языках, если не могут мгновенно и интуитивно понимать
подобные вещи?

Одно понятие перерастает в другое, сплетается и расплетается цепью пахучих ассоциаций, ароматными сравнениями, благоухающими парадоксами. Растекаются горьковато пахнущие поля и паттерны смысловых структур, рождаются и возрождаются из пепла истины, летит бесчисленными путями рассуждения логика. Изменение, подчиненное внутреннему, не доступному пониманию порядку.


О какой традиционной логике здесь может идти речь?
olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 06 Мая 2006 :  15:23:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
многомерные образы, которые могут передавать множественность признаков и многосвязные взаимоотношения качеств и многомерные взаимодействи

ЕМНИП и Если Не Врал Тот Источник Который Я Читала(ЕНВТИКЯЧ), то китайские иероглифи имеют несколько смыслов. Так вот ТИКЯЧ говорил, что переводить китайскую философию невозможно, поскольку любой перевод получается одномерным, т.к. в исходнике куча смыслов и подтекстов.
А отсутствие логики для принятия решений и познания, по-моему, возможно, другое дело, что у Антеи логика есть. Вот если бы не было, было бы интереснее.
Не вижу никакого логического противоречия в мышлении запахами. У нас роль логических единиц играет (что? я не знаю...) скажем слова и понятия, а слова запросто можно заменить запахами, буквы - молекулами и атомами. Ну будет цивилизация не зрительно-слуховая, а обонятельно-вкусовая. Красное - не зелёное, запах сирени - не запах бензина. Никакой разницы, в слова и логику вполне переводимо.
Правдо обонятельно-звуковой лингводекодер строить будет сложно, но всё равно логика в этом не отсутствует.

Расставим все точки над ё, а не над i.

Отредактировано - olgavals88 on 06 May 2006 15:50:43

Fieryrat
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 06 Мая 2006 :  18:28:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В апреле прочитала "Город и ветер". Давно меня настолько не увлекала какая бы то ни была книга! Я в диком восторге - и иначе не скажешь. Жаль, что я так долго откладывала покупку и тем более прочтение...
Вопрос к знатокам: есть ли у Анастасии продолжение "Города"?

P.S. "Танцующую" прочту в обязательном порядке

-----
Я не опаздываю. Это вы рано приходите =)

Белый




2719 сообщений
Послано - 06 Мая 2006 :  21:08:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Fieryrat
Продолжения Города пока нет.
На сегоднящний день мне известна трилогия о Танцующей, Посланник, Город и несколько коротких по формату, но не менее интересных вещей, выходивших в различных сборниках.

Мотивированная критика не освобождает от ответственности

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 06 Мая 2006 :  21:29:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

ЕМНИП и Если Не Врал Тот Источник Который Я Читала(ЕНВТИКЯЧ), то китайские иероглифи имеют несколько смыслов. Так вот ТИКЯЧ говорил, что переводить китайскую философию невозможно, поскольку любой перевод получается одномерным, т.к. в исходнике куча смыслов и подтекстов.

Я когдато учил китайский. Иероглиф - обычно не слово а слог. Слов обычно состоит из двух-трёх иероглифов. Смыслов у него в среднем не больше чем у русского или английского слова. Переводить с китайского ( не учитывая трудности запоминания) не сложнее чем с английского.

PS Ваш источник мог иметь в виду ребусы, которые намеренно пишутся многозначными.

Отредактировано - serg0 on 06 May 2006 21:31:03

Observer8
Посвященный


Украина
14 сообщений
Послано - 08 Мая 2006 :  14:11:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Observer8 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
olgavals88
Цитата:
ЕМНИП и Если Не Врал Тот Источник Который Я Читала(ЕНВТИКЯЧ), то китайские иероглифи имеют несколько смыслов. Так вот ТИКЯЧ говорил, что переводить китайскую философию невозможно, поскольку любой перевод получается одномерным, т.к. в исходнике куча смыслов и подтекстов.
serg0
Цитата:

Я когдато учил китайский. Иероглиф - обычно не слово а слог. Слов обычно состоит из двух-трёх иероглифов. Смыслов у него в среднем не больше чем у русского или английского слова. Переводить с китайского ( не учитывая трудности запоминания) не сложнее чем с английского.

PS Ваш источник мог иметь в виду ребусы, которые намеренно пишутся многозначными.


Думаю, здесь дело не в китайском, а в том, что речь идет о философии. На английском тоже есть такие вещи, которые переводу поддаются с большим трудом.

Та же "Алиса в стране Чудес" Льюиса Кэррола - когда её читаешь в оригинале, обнаруживаешь много такого, чего в переводе и близко не валялось. Да и переводов у нее только известных штук пять, а так может и больше.

Философия бывает сложна для перевода и понимания сама по себе. ;)

Observer8
Посвященный


Украина
14 сообщений
Послано - 08 Мая 2006 :  14:29:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Observer8 Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Не вижу никакого логического противоречия в мышлении запахами.
Я и не говорил, что оно не логично. Я говорил, что для него неприменима традиционная логика. :)

Слова выстраиваются в предложения линейно, а атомы, образующие молекулы, ориентируются в трехмерном пространстве. Т.е. относительное положение или даже ориентация атомов в молекуле (право- и левосторонняя, например) может иметь решающее значение для определения смысла и его оттенков. Даже угол между отдельными фрагментами молекулы.

А теперь представьте себе предложение, где взаимное расположение таких молекул существенным образом влияет на его интерпретацию. Такое мышление будет не линейным, а пространственным и традиционная линейная логика к нему неприменима в силу его природы.

Думаю, результаты такого мышления можно упрощенно представить в виде слов, но передать его сколько-нибудь адекватно - вряд ли.

Тема продолжается на 8 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Парфенова Анастасия - 2"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design