Ну да, если по книге судить, аффтар - чекистский шпион, без вариантов; старой закалки - по ментальности судя. Но судя по жиже - "в демократических ценностях - крепок, бескомпромисен"
А цикл - да, в англоязычную литературу - ни коим боком не вписывается. По брутальности - в ровень с Головачёвыми и Никитиными. Мясо, моря кровищи...
Там любому персу желательно научится обходиться без еды и воды - ибо отравят. Ни когда не спать – ибо враг не дремлет. И еще очень желательно отрастить глаза на затылке.
Безумное общество без каких либо твердых социальных правил. И все это выдается за самую что ни есть сермяжную правду жизни. Между тем еще Аристотель говорил, что даже разбойникам нужно иметь между себя представление о справедливости. Иначе они не будут иметь успеха в грабежах.
А Вы попробуйте съездить, например, в Конго - и поймете, что вариант Мартина гораздо более справедлив.
А давайте не будем посылать друг друга по разным затейливым адресам, а отвечать с аргументами. А то скучно как-то.
Если Вам не нравится аргумент, это вовсе не значит, что он им не является ))
Я Вам привел пример реально существующего безумного общества без твердых социальных правил. Причем существующего в гораздо более жестком и жестоком варианте, чем у Мартина.
Послано - 04 Янв 2011 : 11:07:21
Нет дело не в том что Нам не нравится пример. Дело в том что никакого примера Мы не увидели. Как-то не очень знаете ли было с поездками в Централью Африку в последнее время. Остается только полагаться на честное слово патентованных борцов за демократию и триллеры Фридом Хаус. Поэтому Нам бы хотелось более общедоступного примера, желательно без политической тенденции. Хотя Мы понимаем, что такой просьбой ставим вас в неловкое положение, ведь чем труднодоступней источник, тем легче на него ссылаться :)
Честно говоря, не понимаю о чем речь. Ни к борцам за демократию, ни к организациям типа Фридом Хаус никакого отношения не имею. Равно как и к политическим тенденциям.
По поводу общедоступности информации - так это, прошу прощения, чушь. Интернет открыт для всех.
Вообще, мне кажется, что есть тенденция к уходу от темы )) В дискуссию с примерами я вступать не хочу, предлагаю говорить лучше о Мартине.
Послано - 04 Янв 2011 : 15:37:42
Кхм, вы полагаете всему что есть в интернете можно верить? Тогда почитайте на досуге, что там про Россию пишут. Особенно на западных сайтах – пьяные медведи с балалайками, отбираются на улицах у детей водку.
Вообще, мне кажется, что есть тенденция к уходу от темы )) В дискуссию с примерами я вступать не хочу, предлагаю говорить лучше о Мартине.
Заметьте, не я заговорил о Конго :)
О Мартине, я что имел сказал, но в ответ ничего толком не услышал. Видимо все фонаты в отпусках
У меня нет никакого желания общаться не по теме. Я показал на примере, почему тезис про неправдоподобность показанного общества крайне далек от совершенства. Вас мой пример не устроил по весьма невразумительной причине. Если по существу приведенного мной примера - я знаю о том, что происходит в ДРК из достаточно компетентных и информированных источников (и это не интернет, хотя и там есть в большом объеме правдивая информация, если захотеть поискать). Будут интересовать подробности - пишите в личку, пообщаемся.
Послано - 04 Янв 2011 : 19:11:24
Честно говоря, нет, ужасы мордовской или в данном случае конголезкой глубинки меня совершенно не интересуют.
Что же до общества Мартина она не столько не правдоподобно, хотя и это тоже есть, сколько нежизнеспособно. Тут видите ли дело даже в ведрах пролитого на страницы кетчупа, в конце концов в новостях можно встретить сюжеты и покруче. Суть в том, что все происходящее не получает должной моральной оценки. Все будто как так и надо. При таком подходе общество не только не жизнеспособно, оно еще и обречено на скорое разрушение.
Послано - 04 Янв 2011 : 21:16:34
Сыр выпал с ним была плутовка такова…
В современных романах авторские отступления не приняты. Отношение писателя к происходящему как привило видно из текста. Или не видно. А для того чтобы понять, что убивать людей на право и на лево плохо, не нужно умные книжки читать.
Ага вот подует зима и все там замерзнут как в хорошем холодильнике. Только какое это отношение будет иметь к гнилой сущности тамошних обществ.
А для того чтобы понять, что убивать людей на право и на лево плохо, не нужно умные книжки читать.
Ха! На самом деле - очень даже нужно. Представьте себе, что пытаетесь объяснить какому-нибудь ландскнехту, что убивать - плохо. В лучшем случае, он посчитает Вас сумасшедшим и даст тумака. В худшем - завалит без каких-либо угрызений совести. Не нужно равнять моральные и этические нормы нашего века со средневековыми.
Послано - 04 Янв 2011 : 22:53:57
Если это анекдот, то почему не смешно?
Насчет того, что убивать ближних не хорошо знали даже ваши любимые ланскнехты. Просто обстоятельства складывались не в их пользу. Как грится не мы такие жизнь такая.
Попробуйте современную армию отправить в бой без довольствия, с одним лишь напутствием – автомат дали вертись как хочешь. Вот они и вертелись.
Но никто этого верчение не одобрял и не считал нормальным. Как бы вам не хотелось доказать обратное.
Ну а что касается насаждения разумного, доброго, вечного, среди этой большей частью слабообразованной публики, то частенько приходилось прибегать к более прямым методам.
Послано - 05 Янв 2011 : 10:41:04
Сие гравюра, если не ошибаюсь шестнадцатого века. Называется казнь ландскнехтов. Дяденька с мечом сеет разумное, доброе, вечное. Ну а что не убедительно, это извините не ко мне.
Я и спрашиваю... Кто и кого? Победитель - побежденного? Наниматель - наемника? Судья - преступника? И самое главное - за что? Потому что вариантов масса.
Во-во, и я о том же! Дисциплина первопричиной, а все остальное - поводом... Я к своему вопросу "за что?", каюсь, забыл присовокупить - "с какой целью?"...
Послано - 05 Янв 2011 : 23:13:03
Друг мой, ну это же не иллюстрация к газетной статье. Просто зарисовка из жизни – так сказать профилактика заболеваний среди личного состава.
Кстати я правильно понял, что собственно по Мартину вам больше сказать нечего?
Послано - 06 Янв 2011 : 00:48:27
По Мартину? Праздновал, бедолага, НГ в палате интенсивной терапии с уросепсисом. Е колли у него завелась. Но - вылечили, выписали - тока на слабость ещё жалуется
Мне кажется, во всём виновата ваша имхатая имха. Т.е. восприятие. Мартин вовсе не беспросветно черён. Отнюдь. Будь так - он никому не был бы нужен или интересен.
Мартин хорош как раз тем, что добрые, пронзительные сцены перемежаются - совершенно неожиданно и непредсказуемо - жестокостью, кровью и болью. Причём боли там намного, на порядок больше, чем крови. Именно её мы чувствуем при чтении, инменно это гнетущее состояние "сейчас случится что-то ужасное"...
И потому светлые моменты (например, всё, что касается Сэма) мы не воспринимаем как светлые. Потому что. Потому что мы знаем, что за ними неизбежно будут моменты тёмные.
Моя имха - вы в этом ожидании просто пропустили всё светлое, доброе, высокоморальное, что есть в книгах.
Послано - 12 Янв 2011 : 01:08:03
Мне вообще никто не нравится. Разве что Тирион... Не знаю, может дело в фото? Был же какой-то репортаж из серии Мартин с актерами-детьми, так там приятные ребята, а тут.
Послано - 25 Янв 2011 : 12:13:52
Да, кадры очень огорчили.Я надеялся на что-то великолепное, но как-то наши взгляды на внешность героев да и вообще на мир Мартина разошлись. Волки вообще нечто,взяли бы тогда луче крупных собак(
В этом можно заподозрить разве мою катану (лёгкая). А топор - тяжёлый и ржавеет себе потихоньку. Плохонькая марка стали. Гладий - железный с медной рукоятью. Бастард - из приличной стали, ни в какой сырости не ржавеет, тяжеленный - руку повредить можно
Забавно, что столь раскрученный писатель - не выпендривается, не закупил всё оружие коллекционного класса.
Послано - 21 Фвр 2011 : 21:05:57
Может конечно, оффтоп, не в тему, но слышал, что экранизируют "Игру Престолов". Лучше бы Дэвида Геммела экранизировали (его фэнтези-циклы о Нездешнем, Друссе-Легенде и Скилганоне Проклятом). У него больше упор на динамику действий и сюжета, а у Мартина "воды" много намешано в романах.
Послано - 07 Марта 2011 : 15:12:23
Аминь, камрады. http://www.georgerrmartin.com/if-update.html Есть шанс, что все же не двинет кони, прежде чем допишет Песнь. Если 12/07 в инглише будет, авось к Нг хоть фанатский перевод прочитать можно будет, или все же напрячься и подтянуть за оставшееся время буржуйский спич до былого уровня?
Версия для печати
Послано - 30 Дек 2010 : 15:01:52
