Послано - 29 Окт 2006 : 13:42:10
Прочел 2-ю книгу Хаоса. Парочка непричесанных мыслей. Нетрадиционный герой. Обычно как? Либо маг, либо воин, либо еще кто, обладающий профессиональными умениями. Здесь ГГ: не маг, не воин, не профессионал... Так, любитель-теоретик, мечтатель-надомник, поэт-переводчик... Мог бы сибаритствовать, кабы неуемное любопытство, сожаление о потере, упорная склонность к экспериментам в области практической философии... К чему привело сочетание свойств и обстоятельсв в обратной связи? Стал "смотрящим" ОПГ - типа, служба внутренней безопасности, наставником наследницы престола, имеет прочные связи: в самом могущественном ордене магов (де факто экстерриториальном) - по происхождению, в органах внутренних дел - неформальные... еще кучу с полезными людьми... Не обладая личной мощью защищен/связан с зверем Хаоса, "белошвейкой", гахкаром - убийцей магов... Короче, идея "мягкой силы" (soft power) в действии... но сложившийся конструкт как бы предполагает стратегический замысел... Наличествует оный у ГГ? Нет. Пазл складывается, фрагменты ложатся посредством героя, но не по его замыслу... Нет ничего случайного в подлунном мире - самоорганизация (если это она) чего-либо происходит при схождении многих обстоятельств и сил к одному знаменателю на достойном объекте... Возможен дополнительный фактор - режиссер-сценарист... Итак?
Послано - 29 Окт 2006 : 13:51:53
OlegZK, что-то я с утра сегодня как-то по-особенному туплю - не понял половину твоего поста :) Но "Паутина" мну понравилась - во-первых, интересно, во-вторых, ГГ не форк Джерома. Хотя, нечто общее между ними все же можно найти.
____________________________________ Нет способа фасте, чем копи и пасте.
Цитата:OlegZK, что-то я с утра сегодня как-то по-особенному туплю - не понял половину твоего поста :)
Пройдись по каждому тезису: да - нет - не совсем :) ГГ ведет себя как хороший детектив, но чисто из собственной любознательности... а общая конструкция, типа, кубик Рубика - дыр-дыр-дыр и какие-то цвета сложились... Кто кубик вращает? Само сложилось, типа, судьба? ГГ - объект бифуркации интересный, не крутой герой/маг, а так... Почему именно у него/вокруг него складывается? Откуда такая напряженность поля? Та же принцесса - нереально :)... Кто-что и как к нему притягивает/притягивается?
Послано - 29 Окт 2006 : 15:31:24
2-ю книгу не читала, но замечу. :) К таким только и притягивается, OlegZK, ты разве не знал? Сильные маги/воины сами стремятся влиять на события и формировать реальность, у них обычно не совпадения, а дорога. А эти.. Надеюсь, он не Избранный какой-нибудь хоть? Было бы грустно, коли так. У Ле Гуин, по-моему, подобные типажи есть.
Цитата:2-ю книгу не читала, но замечу. :) К таким только и притягивается, OlegZK, ты разве не знал?
Я пытаюсь обратить внимание именно на нестандартность ГГ и, соответственно, повествования - в современой фэнтези такой(-ое), скорее, исключение... :) А Избранный? Всякая жизнь - миссия... :)
Послано - 31 Окт 2006 : 08:46:12
Направление сновных линий сюжета вполне представляется: принцессу - учить, за Дворами - зрить и т.п... А, вот, эльфь, как чемодан... непонятно куда-как... Тест на интелект-ментальность провела - результат положительный... И что-зачем? Темна вода в облацех (с)
Послано - 02 Ноябр 2006 : 01:26:38
Прочитал Паутину Н-да больше всего поворот с Ливин меня удивил Насчет "принцессу - учить, за Дворами - зрить и т.п." согласен. Но думаю там не все так просто. Я только не понял что насчет его прежднего места работы и сослуживцев. С ними все,новая страница или как?
Послано - 02 Ноябр 2006 : 01:36:56
Еще насчет нестондартности ГГ. То что он не вписывается не в один из стандартных клеше заставляет относиться к нему и его поступкам савсем по иному.
Но самое ужасное это следующие 5 месяцев ожидания :))
Послано - 03 Ноябр 2006 : 12:40:39
Служба будет службой, дружба - дружбой, а в планах было написать детектив про расследование убийств: одного вроде бы обыденного, второго - тянущего на преступление против государства. Разумеется, убийца - не главный герой (Тэйлен у меня белый и пушистый... почти как плесень) ))) Однако, так уж получилось, что главный герой оказался завязан в обоих преступлениях. На свое счастье и беду.
Послано - 03 Ноябр 2006 : 20:15:30
Вот у меня такой вопрос: планируется ли выпуск книг о Джероне в сборнике (скорее, в двухтомнике)? Очень хочется купить именно в таком варианте.
"Величие мудрости - во всём видеть свою выгоду" - Бирдык Кумар
Послано - 03 Ноябр 2006 : 20:51:50
Насчет сборников вопрос скорее к издательству, чем ко мне ))) Но вроде бы собирались. По крайней мере, редактор обмолвился. Правда, не могу ничего сказать о сроках, увы ((( (И лелею надежду, что мне позволят подредактировать текст, дабы убрать оттуда "ошибки молодости": повторения, несуразные обороты и прочая)
Цитата: (И лелею надежду, что мне позволят подредактировать текст, дабы убрать оттуда "ошибки молодости": повторения, несуразные обороты и прочая)
С ума сдуреть... Тогда не буду писать пост, задуманный после прочтения "Берега Хаоса"...
З.Ы. НЕ, все таки напишу... Книга больше понравилась, чем нет. Правда, языковые ляпы нужно таки выкорчевывать, но их уже много меньше.
Что до мотивации поведения героев - лучше буду молчать, автору виднее.
2.З.Ы. Некая инфантильность героя осталась, но может тем книга и берет? ; )))
3.З.Ы. Не, не могу удержаться: Первая же фраза книги:
Цитата: "Перо неуверенно качнулось и замерло, упираясь наконечником в вязь каракулей на листе невыбеленной бумаги, грубые волокна которой, быстро смекнув, чем можно поживиться, принялись жадно всасывать в себя остатки чернил, все, до последней капельки."
чуть не отбила охоту читать ее... Ладно дальше такого не находилось...
Послано - 12 Ноябр 2006 : 16:45:05
Прочитала трилогию "И маятник качнулся". Самоуничижение героя меня просто убило. Нестандартны попытки рассмотреть одну ситуацию с разных точек зрения и дать им оценку. Что похвально. Но выводы, которые из этого делаются... Получается, что если тебя попытались убить или подставили, продав твою жизнь за свою - оправдай их, они ни в чем не виноваты! Просто такая жизнь. Ну еще и затянуто все слишком. Некоторые главы тянут в сон, слишком много описаний и рефлексии.
Послано - 12 Ноябр 2006 : 21:35:08
Джерон действительно нестандартен, он оправдывает тех, кто к нему плохо относится, потому что понимает их. Не даром говорят: "Понять - значит простить". А ГГ понимает всех. И себя тоже. А поняв себя, поняв то, кто он, он не может не обойтись без самоуничтожения. Что меня восхитило, это мысль, пришедшая к Джерону, когда он не увидел своего отражения в зеркальце... Мдя, действительно, обидно быть пустым местом.
Лично для меня книги про Джерона - одни из самых сильных и глубоких (не псевдоглубоких) в современной российской фэнтези. Если бы их ещё больше выкладывали в сети..)))
"Величие мудрости - во всём видеть свою выгоду" - Бирдык Кумар
Послано - 12 Ноябр 2006 : 22:19:55
Понимать можно всех, но не всех же оправдывать. Если всех оправдывать, то не зря отражения в зеркале нет. Да и к чему самоуничижение? Понял себя? Вот себя-то он и не стремится понять. Кого угодно. но только не себя. Решил, что он ничтожество. Почему, где основания для этого? Герой крайне закомплексован. Комплексы прямо подростковые, а ведь описывается взрослый мужчина. А что, вон я в сети три книги и нашла. Неужели их больше?
Послано - 12 Ноябр 2006 : 22:35:26
Да. Их 5 по-моему.
Да, комплексы у героя есть. Но разве он по мере повествования не избовляется от них? Вспомните, основной его проблемой было отсутствие цели в жизни. В конце концов, проблема решена. Джерон понимает, что он не пустое место, что у него есть друзья, что он кому-то нужен. Не помню, в какой из книг была сцена, где он наконец разбирается в душе своей сестры. Сильно написано... Познавая других, Джерон, быть может, сам того не желая, познаёт и себя.
"Величие мудрости - во всём видеть свою выгоду" - Бирдык Кумар
Послано - 12 Ноябр 2006 : 22:49:13
5 книг вообще или 5 книг о Джероне? Друзья - не цель в жизни, друзья - это спутники. И живет-то он только потому, что не смог умереть. Какую цель вы углядели? Я правда не заметила. Мне кажется, познавая других, Джерон не познает себя, а избавляется от комплекса неполноценности: понимает, что нравится людям, видит, что может быть полезен. Да и то, после каждого раза, как решает кому-нибудь помочь, ему разъясняют, как он был неправ и как не надо было ничего делать - и он с этим соглашается!
Послано - 12 Ноябр 2006 : 23:10:35
Джерон фигура каждая черта характера которой неправдоподобна. Гротеск. В этом можно углядеть глубину, повод подумать, способ понять. Согласен, вполне может быть. Я же просто не верю что за этим скрывается столь глубокие слои смысла. Приведу один пример: чёткое разделение на мужских и женских персонажей. Заметьте, женские персонажи не получают и толику той жалости и нежности как мужские. С мужскими же носятся как с хрусталём. В чём смысл этого ? Я имею только одно очень простое объяснение. Может кто углядел больше ? Автор создала Героя которого хочется пожалеть. Всё. Те кто не выносят такого количества жалости считают книгу плохой, те кто столько жалости имеет, находят её шедевром. Это если кратко и не растекаясь мыслью по дереву.
По-моему все поступки и мотивы Джерона надо рассматривать через призму того факта, что он понимает, что сам по себе являет миру гигантскую угрозу. То есть само его существование ставит на грань небытия мир и жизни всех этих людей, прекрасных и уродливых, злодеев и добреньких. Зная это, разве может он в здравом уме обвинять кого бы то ни было в том, что его например пытаются убить. Да, они, те, кто пытается, возможно не знают о той опасности, которую он несет миру. Но он то знает. Возможно (так видится мне, такое чувство оставляют его внутренние монологи), что он сам постоянно подвергает сомнению целесообразность своего существования. Поэтому, возможно, попытки его убить воспринимаются им как своеобразная проверка: не отвергает ли его мир, считает ли мироздание, что Джерон может еще в нем существовать, или пытается от него избавиться. И дружба с другими людьми, его связность с ними как бы оправдывает его желание жить, является своеобразной гарантией для него самого, что он не превратится в чудовище, заполненное пустотой, разрушением и гибелью. Почему для него это так важно - знать, что он имеет право жить, что он не просто существует,но существует с некоей положительной ролью по отношению к миру, иначе говоря, откуда в нем это, почти болезненное оправдание врагов и боязнь навредить? Не только от осознания собственной опасности для мира, но еще и из-за того, что его мать заплатила своей жизнью за то, чтобы он жил. И теперь он должен оправдать доверие и жертву. И от комплексов он начинает избавляться только тогда, когда начинает понимать: 1. мир вовсе не отвергает его (у него появляются друзья и даже хозяин - его "рабовладелец") 2. Он понимает, что жить "достойно", то есть оправдывая жертву его матери - означает просто жить. Жить человеческой жизнью, не имеющей другого смысла, кроме нее самой. Заводить друзей, влюбляться, в общем, взаимодействовать с этим миром, который совсем не против, который не отвергает его и не боится, что взаимодействуя с Джероном он (мир) будет разрушен. В общем, представьте себя человеком, который может разрушить мир, если не будет слишком осторожен со своим внутренним миром. То есть может разрушить по неосторожности. Случайно. Не по злому умыслу и коварному и безумному плану, а просто, встав не с той ноги или если муха особо злая укуси. И представьте себе также, что вам ну ОЧЕНЬ не хочется быть таким и разрушать мир. Потому что тогда окажется, что ваша мама умерла напрасно и напрасно дала вам жизнь. Он собственно из дома сбежал я полагаю именно потому, что хотел оказаться среди чужих людей, то есть не видеть постоянно своих самых дорогих, чтобы забыть какую он опасность для них в первую очередь представляет. Как бы чужим людям опасность представлятьне так страшно. Джероном во многом управляет страх. Он такой герой, что злодея почти не надо. С одной стороны, он постоянно проверяет себя - не стал ли он сам чудовищем. С другой стороны проверяет мир - не отвергает ли он его. (и мир Джерона и Джерон - мир). Ну и из этого следует, что он стремится все понять до самой сути, особеннно степень искренности дружбы его друзей с ним (простите за тавтологию). Потому что если друзья искренни - то это значит, что мир его принимает. Если нет, то, соответственно, нет. Плюс ко всему надо помнить - с детства Джерон не знает любви. Взаимной. То есть он обязал себя всех людить и понимать. Его любовь и понимание односторонни, то есть не требуют взаимности. Они для него - индикатор его человечности. Поэтому для него является нормой, когда его не любят, он к этому привык. Он привык предъявлять к себе завышенные требования, а ко всем остальным - заниженные. Джерон избавляется от комплексов по мере обретения взаимной любви. То есть, когда его начинают любить в ответ на его любовь. Он может наконей перестать принуждать себя любить насильно, а может начать любить по-настоящему, потому что он тоже любим. Он перестает себя контролировать в прежней степени с некоторыми людьми, а потом и вообще. То есть открывается миру, который оказывается не таким испуганным перспективой поглощения той пустотой, которая внутри Джерона. Мироздание показывает Джерону, сколь много разного, и добра и зла, оно вмещает не отвергая, поэтому он и сам наконей начинает верить, что находится по сю сторону бытия не из-за какой-то катастрофической ошибки тех, кто двигает законами космоса, а является частью мироздания. Более того, чем больше он узнает, что и на него есть управа (точнее на пустоту внутри него), то есть иголки в позвоночник, еще какое-то неизвестное средство, которое ему так пока не сказали, так вот, когда он узнает это, то еще больше открывается, его великий страх уходит еще дальше. И вот, наконец, мы видим Джерона который "право имеет", а не просто "тварь дрожащая". И притом не абы какое право - а аж "Право учить". Так что мотивы главного героя сложны, первоначально очень сложны. И хотелось бы, чтобы они таковыми и оставались. То есть не упрощались бы. А то уже виден дрейф его в сторону обычных человеческих мотивов - друзей спасти, врагов этих друзей побить. Хотелось бы, чтобы избавившись от такого способа взаимодействия с миром, при котором он старается от мира максимально закрыться, и букашку не обидеть при этом, так вот, чтобы он перешел к какому-то другому, но такому же необычному и сложному. Я бы со своей стороны хотел бы увидеть обретение им совего драконьего наследия, обретение магии, но не на основе "полноты", как у других, обычных, а на основе пустоты, как в физике, когда ток создают не только движущиеся электроны, но и "дырки" от них. то есть по крайне мере в физике, отсутсвие чего-то при определенной доле хитрости и искусства может играть ту же роль, что и присутсвие. Так вот, я хотел бы, чтобы вместе с обретением им совего наследия он осознал бы новую важную истину относительно мироздания и своего места в нем, может быть не только своего, но и вообще всех драконов. Ведь Джерон не может стать обычным драконом, как не смог он стать обычным человеком. Принимая на себя какую-нибудь идентичность (сначала никто, потом человек, потом уже не просто человек, потом, возможно, дракон) он не просто подлаживается под соответствующее общество, он обогащает саму эту идентичность, придавая ей свойства, ранее этой идентичнсти не свойственные, еще раз простите за тавтологию. Он как бы расширяет само понятие "человек", расширяет само понятие "дракон". Как его прекрасная Последняя Песня расширяет само понятие "Меч". Простите за длинный и сумбурный пост, но просто Джерон очень интересен своим внутренним развитием. Вообще внутренние изменения героя свойственны всей фантастике и фэнтези,любой страны, но вот такие изменения морали, то есть перемещение линии, разделяющей добро и зло - только русской. Это внутреннее развитие, при почти полном отсутсвии истиного "врага" и "злодея", "Владыки Зла" и определяет удовольствие от текста.
Послано - 13 Ноябр 2006 : 20:21:09
Отлично! Согласен по всем пунктам.
Хотя одно замечание: вот вы говорите, что мотивы действий Джерона упрощаются. Да действительно, он более становится похож на обыкновенных фэнтезийных героев. Но вспомните, Миру был нужен друг, учитель и партнёр по играм. И воспринимает Джерона вселенная именно как игрушку, нужную, красивую, любимую. Оттуда и методы игры - заставить героя что-то сделать. С его-то некоторой пассивностью (вспомните про увлечение вязанием!) Джерона постоянно необходимо тормошить. И здорово, что автор не забывает об этом, описывая героя, не противоречит сама себе, как иногда бывает у других писателей.
"Величие мудрости - во всём видеть свою выгоду" - Бирдык Кумар
Послано - 13 Ноябр 2006 : 21:38:33
Люди, ответьте все-таки, 5 книг о Джероне или 5 книг вообще у Ивановой?
Теперь о Джероне. Я не заметила у него стремления к смерти. Вижу у него жуткую обиду на родных за то, что не любили. Одиночество из-за того, что считает себя нелюбимым и ненужным. Но умирать ему не хочется. Наоборот, ему хочется доказать, что и он чего-то стоит, что и он может быть нужен. Потому он все время как бы нехотя защищает и помогает. Нехотя, потому что все детство ему внушали, что он опасен и ни на что не способен. И каждый раз после доброго поступка его мучает чувство вины - ведь ему столько твердили о Равновесии! Которое не есть добро. И это чувство вины его родные еще и усугубляют, подробно разъясняя, почему он не должен был вмешиваться. Он пытался покончить жизнь самоубийством лишь после того, как посчитал себя пустым местом. Заметьте, до этого, несмотря на уверения родных, он старался сохранить в себе хоть каплю чувства собственного достоинства. А после того, как первое отчаяние прошло, он сбежал от смерти, сбежал, потому что все долго внушаемые мысли о собственной опасности не могли убить у него желания жить. Когда он вернулся - лишь после того, как понял, чем пожертвовала его мать. До этого он умирать не хотел. Поэтому о подсознательном стремлении к смерти и речи быть не может.
Послано - 13 Ноябр 2006 : 23:37:37
Ага, спасибо, чегой-то я написала, что трилогию прочла? Получается тетралогия. Но как-то незакончено оно, буквально на полуслове оборвалось.
Послано - 14 Ноябр 2006 : 07:20:37
2 Atharvan: Пожалуй, лучше и не скажешь :)
2 nadian: Мне кажется, что "я не заметила" - аргумент слабый. Заметьте, не позиция жизненная неправильная - боже упаси такое утверждать - а просто перпендикулярность жизненного опыта. Я очень рада, что это не мешает Вам искать и читать эти книги, хотелось бы только пожелать не пытаться понять и объяснить - вряд ли получиться - а принять за аксиому существование и такого вот - сильно отличного от Вашего - подхода к жизни тоже.
Послано - 14 Ноябр 2006 : 16:32:22
nadian, странно, а я почему-то увидел в нё некоторое стремление к смерти. Действительно, виновато в этом и огромное психологическое давление, и отсутствие цели (в начале) в жизни. Джерона можно назвать "обречённым на жизнь" - его родственники были уверены, что даже совершить самоубийство ему не удастся. Не знали они, что алмазная роса на него не подействует...
Джерон испытывает такие душевные сомнения творя добро, поскольку все драконы по природе своей - Хранители Равновесия. И обряд возврата энергии источникам придумали они. А к мукам героя таким образом ещё прибавляется один факт - он же сам по природе своей нарушитель этого самого Равновесия, он может разрушить основы самого общества драконов...
"Величие мудрости - во всём видеть свою выгоду" - Бирдык Кумар
Послано - 14 Ноябр 2006 : 19:18:26
А я тоже не нахожу доказательств тому, что Джерон стремился к смерти... Но ненужность и даже вредность свою его научили ощущать очень остро. Долгое время он считал, что никому не нужен сам по себе. Ну, сделать что-то - если это в его силах - может и нужен. И даже за такую маленькую необходимость он хватался. За повод быть, за право существовать. Добавьте к этому личную сверхответственность, выработанную теми же упреками в смерти матери и потенциальной опасности миру (и случайное убийство учителя сыграло свою роль). Добавьте отсутствие привычки полагаться на других - в силу отсутствия других. Добавьте отсутствие привычки командовать - опять-таки в силу того, что выполнять приказы было некому. Добавьте отнюдь не слабый интеллект и превосходное образование, когда, кроме прочего, его учили думать и решать.
Послано - 14 Ноябр 2006 : 20:52:52
Луга, я чего-то не пойму: что вы подразумеваете под понятием читать - складывание букв в слова? Чтение - это и есть попытка понять и объяснить, иначе зачем читать?
chymera , именно, вот оно то слово - сверхответственность. Именно здесь я вижу и причину нежелания во что-то вмешиваться, и причину постоянного вмешательства, как это ни противоречиво звучит. Джерон постоянно колеблется, он постоянно неуверен в своих поступках и суждениях. И происходит это оттого, что он постоянно помнит о своей потенциальной опасности. Драконы при тысячелетней истории изучения Разрушителей не потрудились обратить их способности во благо. Вот и его не попытались обучить использовать свои способности во благо. Кстати, вам не кажется это странным? Драконы в книге чуть ли не высшие существа после богов, а мудрости у них хватает лишь на рассуждения о Пути и Равновесии. О Добре и стремлении к нему они и не задумываются.
Цитата: Луга, я чего-то не пойму: что вы подразумеваете под понятием читать - складывание букв в слова? Чтение - это и есть попытка понять и объяснить, иначе зачем читать?
Ммм, несколько офф... А что Вы делаете с теми знаниями, которые не удается все же понять и объяснить? Если таковых Вам не встречалось еще, откровенно завидую, честно говоря. Мне иногда достаточно ЗНАТЬ, что вот ведь (!) бывает в мире еще и такое. И узнаю я об этом главным образом посредством чтения :)
Послано - 15 Ноябр 2006 : 13:43:12
nadian Про драконов - в точку, с чего бы иначе разрушители появились :)) Конечно, кое-что из урока они усвоили. Но они все еще излишне часто стремятся к поставленной цели практически не беспокоясь последствиями (ну, хоть крайне негативных последствий избегать научились - и то хлеб). Впрочем, результат-то они выбирают оптимальный ДЛЯ СЕБЯ. Остальной мир может идти лесом... А почему это может казаться странным? Высшие по способностям и силе существа вовсе не обязаны быть хоть сколько-нибудь мудрыми.
Луга
Цитата: А что Вы делаете с теми знаниями, которые не удается все же понять и объяснить?
Игнорирую :))) Но попадается такое о-о-очень редко. Чаще не удается запомнить знания ;(
Полное согласие - свойство для беседы весьма скучное. (с)Монтень
Послано - 15 Ноябр 2006 : 20:04:59
chymera , но они претендуют на мудрость. По крайней мере, мне показалось, что автор именно это пытается внушить: что они мудрые. Ну и еще как-то странно: высшее существо - и не мудрое. Для меня одно от другого неотделимо.
Луга, не всегда, конечно, удается понять. Но попытки оставлять нельзя! :-) И это обсуждение - именно такая попытка. Впрочем, мне не кажется, что я так-таки ничего в этой книге не поняла. И еще: разве это знания - когда не понятно? Вот словарь подсказывает: "Знание - проверенное практикой познание действительности, верное ее отражение в мышлении человека". А какое может быть познание без понимания?
Послано - 15 Ноябр 2006 : 23:00:24
nadian Джерон считает, что они мудрые. Автор - я не уверенна. Мнится мне, что видела я не так давно ее пост как раз на эту тему. Не помню где, не помню когда :( Да и в последних книгах тоже... По моему же ИМХО, мудрость и полученное Джероном воспитание - вещи не слишком близкие. При этом сказать, что мудрости у Драконов вовсе нет - не могу. Есть. И глубокий ум, и жизненный опыт, и мудрость. Просто она немножечко не дотягивает до уровня их силы и возможностей влиять на мир. И до желания на мир влиять не дотягивает тоже... А не могли бы вы объяснить, почему высшее существо обязательно мудрое? Мне правда интересно.
Полное согласие - свойство для беседы весьма скучное. (с)Монтень
Послано - 15 Ноябр 2006 : 23:42:28
Х-ха, терпение и труд :)
Цитата:Вообще, они чудовищны, его родственнички. На самом деле. Наверное, потому что не являются людьми. Выдуманная вина - прекрасный метод воздействия и влияния. Эффективный до поры, до времени, так почему бы им не воспользоваться? Все должно быть рационально и действенно - вот жизненное кредо драконов.
Послано - 16 Ноябр 2006 : 01:01:47
В последней книге Джером уже не выглядит неуверенным и погруженным в постоянный самоанализ. Наоборот - это Мастер. Конечно, возможно, что это впечатление появилось только из-за смены точки зрения. Но мне кажется, что герой действительно сильно меняется, как следствие должны измениться и его отношения с окружающими (в т. ч. родственниками).
Цитата:В последней книге Джером уже не выглядит неуверенным и погруженным в постоянный самоанализ. Наоборот - это Мастер.
Кстати, да. Согласен.
Цитата:Но мне кажется, что герой действительно сильно меняется, как следствие должны измениться и его отношения с окружающими (в т. ч. родственниками).
И это правда. Сначала, имхо, он наладил нормальный контакт с кузеном. Потом отношения нормализовались с сестрой и тетей. Млин, он даже с отцом поговил - прогресс немеренный. С нетерпеньем жду, когда Право учить. Работа над ошибками будет законченна. Джером уже в первых главах развернулся :)
____________________________________ Нет способа фасте, чем копи и пасте.
Цитата: А не могли бы вы объяснить, почему высшее существо обязательно мудрое?
Высший - это самая высокая ступень развития. Мудрое - основанное на больших знаниях, опыте. Ну раз уж говорим о существах разумных (способных логически и творчески мыслить), то здесь высшей степенью развития может быть лишь существо мудрое, поскольку мудрость - высшая степень развития познавательных способностей (а разум как раз и есть познавательная деятельность). Вот и получается, высший = мудрый.
Послано - 16 Ноябр 2006 : 21:14:08
по поводу стремления к смерти.
Те, кто читал Хроники Амбера Роджера Желязны должны помнить, что в конце последней книги про Корвина, на поле финальной битвы, он говорит о себе, что чувствует себя так, что если бы его тогда стали бы убивать, то он бы "не протестовал бы так громко, как обычно". Вот тоже самое иногда видно в Джероне, особенно в первой книге про него. В последней это, как многие заметили, сходит на нет. Тем, кто этого не замечает, я бы посоветовал перечитать эпизод про то, как толпа крестьян хотела расправиться с Джероном, а также на эпизод с магом, когда Джерон говорит во внутреннем монологе, что чтобы расправиться с ним нужно просто взять палку. Полное отсутсвие привычных нам эмоций, нормальных для обычного человека, типа :" Ах! Они Гады! Подлецы! Убивцы! Ща я их как всех!". То есть ни негодования, ни гнева. По разным причинам, о которых здесь уже писали (тут и родственники и осознание собственной опасности) Джерон не считает, что желание убить его есть нечто необычное или аморальное. Вдумайтесь, что это означает. Это означает, что у него самого не может быть врагов. Напрямую именно его врагов. Он не может испытывать гнев по поводу того, что кто-то причиняет ему зло или боль. Это сначала. А потом у него появляются друзья. И враги его друзей становятся его если не врагами, то противниками точно. Он перестает быть выключенным из взаимосвязей тварного мира. И, как я уже говорил, постепенно его мотивация начинает походить на мотивацию обычного человека. И медленно, но верно, он учится судить о том, что ест Добро, а что есть Зло. Что является человеческой привилегией. Потому что те же драконы, они у данного автора отличаются селдующими немногими чертами: они не судят о Добре и Зле, они не стремятся к увеличению своей власти, как следствие, они живут довольно уединенно. Все остальные мотивы у них вполне человеческие. А Джерон очеловечился. Он начал судить о том, что есть Добро, а что есть Зло. И это более всего включило его в систему мировых взаимозависимостей. Он например решил применить пустоту, чтобы выбраться из темницы. То есть решился на применение своего "абсолютного довода". То есть считал, что обладает абсолютным моральным правом на это. То есть что его пребывание в темнице будет злом. Драконы же никогда бы не решились на применение пустоты, потому как для того, чтобы на эторешиться, надо обладать абсолютным моральным правом, которое только и возможно, если то, с чем ты борешься - зло. А драконы не судят. Джерон и поэтому для них чужой. Обладать чем либо и не пользоваться практически невозможно. Джерон же пассивно пользуется пустотой каждый раз, когда на него пытаются воздействовать магией. Драконы же не могут принять и понять как вообще можно сущетсвовать тому, кто каждой секундой своего существования принужден совершать суждение о добре и зле. Мне кажется, Драконы не хранители равновесия. Равновесие - это граница между тем и другим, между добром и злом, а как можно проводить и тем более хранить границу, если ты не хочешь судить относительно добра и зла? Нет, драконы - хранители равнодушия. Молчания, если угодно. Они равнодушны бедам мира. Они молчат о добре и зле. Они - равнодушная и уединившаяся сила, отделившая себя от мира. Они похожи на европейских обывателей, которым вдруг досталась абсолютная сила. Что они с ней сделают? Сделают так, чтобы их никто не беспокоил своими мелкими смертными проблемами. Чтобы там смертные не делали, им плевать, ничто не может их потревожить, потому что до добра и зла им дела нет, а сами смертные им ничего сделать не могут. Если они делают что-то, то не потому, что от этого зависит их безопасность или сытость, а от скуки, чтобы чем-нибудь заняться. они добывают знания, но не охраняют их, им нет дела до того, что они будут использованы ао зло или во благо, вспомните историю с эльфами, которые пострадали именно от того, что один из них стащил у драконов чуточку знаний. Драконам в общем-то нет дела до этих эльфов. До того, что делают их подданые с их силой и знаниями. Джерон для них перманетный раздражитель. Он заставляет их делать суждения. Он напоминает им, что они не всесильны, что если мир исчезнет, то и они исчезнут. Он заставляет их чувствовать страх. Джерон является (невольно) воплощением всего, что они отвергают. Поэтому они не могут и не смогут его принять как равного. Не смогут воспринимать его как дракона. Потому что уж Джерон то совсем не равнодушен. Потому что ему приходится искать оправдание своего существования. И чем смелее он судит о добре и зле, тем больше у него поводов приподнимать Мантию, которая защищает мир от него, а ему не дает насладиться красотой мира. Поэтому мой личный прогноз таков - он будет продолжать интенсифицировать (и диверсифицировать :-) ) свои отншения с миром, будет чаще и глубже судить о том, что есть добро и зло. Будет превращаться в своеобразного "антиДракона". А может быть "СуперДракона". Но вот задумайтесь, а какой (с точки зрения глобального миропорядка) смысл в появленнии среди Драконов такого особого, наделенного правом спускать с цепи Пустоту? Мне кажется, что это такой урок мироздания этим самым драконам, урок о законе сохранения энергии, материи и (в фэнтезийном мире) сущностных качеств, то есть внутреннего содержания, души. Ведь в Джерона как бы собирается (или к Джерону притягивается) все то, что отвергается Драконами. Включая в буквальном смысле, души. Вспомните историю Последней Песни и того, кого она первоначально любила. Ведь они были отвергнуты, если я правильно помню.
Вообще, на примере книг Вероники Ивановой и еще некоторых можно отследить основные моральные отличия нашей фэнтези от Западной.
Джерона можно в семиотическом плане сравнить с Кольцом Всевластия Толкина. Оба представляют собой версию "Абсолютного Аргумента". Оба опасны для применения. Оба обладают своей собственной волей. В общем, оба связаны с вопросом выбора: применять или не применять собственные (безусловно не совершенные) знания о добре и зле, довериться ли своим чувствам и совести в таком вопросе, как применения абсолютной силы и абсолютной власти. Вспомните МуадДиба Фрэнка Херберта. Он говорил, что тот, кто может уничтожить какую-либо вещь, обладает над ней абсолютной властью. Так вот Джерон может уничтожить мир, наверное еще вернее, чем кольцо Саурона (который был майя, поэтому вряд ли сил созданного им кольца хватило бы на такой масштабный проект). И вот разница, по Толкину - любое применение абсоютной власти - зло, просто потому, что в любом человеческом деянии присутствуют добро и зло, зачастую в равной пропорции, следовательно нельзя доверять людям использовать Абсолютный аргумент, ведь даже творя добро, они творят зло. Такой несколько буддийский подход. В общем выбор в том, чтобы отказаться от выбора. У Вероники Ивановой ровно наоборот. По той морали, которая уже сейчас начинает вырисовываться в ее книжках (только начинает, потому что мы еще не видели от Джерона по настоящему крупных выборов), делать выбор - человечно. То есть в природе человека - делать выбор. А если быть равнодушным - то мир покарает равнодушных. Появлением вот таких вот носителей пустоты, как наш дорогой Джерон. В общем, надо жить, делать выбор, совершать поступки и не бояться расплачиваться за ошибки или недостатки. В этом кстати смысл ритуала возвращения силы, с моей точки зрения, именно поэтому Джерон это так серьезно воспринимает. А остальным драконам по-моему наплевать. В общем, я жду от Джерона дальнейщего продвижения на пути к человечности, в большому выбору.
Версия для печати
Послано - 14 Окт 2006 : 01:13:06
