Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (3)

Фрай Макс - 2

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Vatavna
Хранитель



255 сообщений
Послано - 15 Апр 2007 :  16:13:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Vatavna Ну и что? Приятно же ощущать себя спасителем целого мира. Особенно такого классного... Чесс-с слово, я б на себя целый словарик таких миров повесил, если бы мог... :)


Вот насчет "если бы мог": если бы смог. ИМХО и Вершитель не сдержит больше одного мира. И потом, никакое честолюбие не пожелает столь горькой, хотя и правильной судьбы.


Отредактировано - Vatavna on 15 Apr 2007 16:15:26


Перемещено из Фрай Макс - 3 - 18 Ноябр 2009 10:40:38

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 15 Апр 2007 :  16:46:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Олди держат больше миров ;)

Mat, if you don't mind


Перемещено из Фрай Макс - 3 - 18 Ноябр 2009 10:40:38

Vatavna
Хранитель



255 сообщений
Послано - 16 Апр 2007 :  09:41:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Mat, зачем ты сравниваешь писателей с персонажем?
У Макса рухнуло все, начиная от мира и кончая самосознанием. Он нашел в себе силы, чтобы выстроить себя заново и держать при этом мир. Я, конечно, сентиментальна, но мне больно читать "Тихий город" и две предшествующие повести. "Хроники Ехо" - это жизнь после смерти. Не как дети Лойсо Пондохвы, но в чем то похоже.



Перемещено из Фрай Макс - 3 - 18 Ноябр 2009 10:40:38

Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 16 Апр 2007 :  10:04:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
"Властелин Морморы".
Довольно живенькая вещь. Читается легко. Основная для меня идея: что мы сами хозяева своих ужасов, - раскрыта.
К недостаткам - повествование, ведущееся от Джуффина, не воспринимается как таковое. Впечатление, что сэр Макс рассказывает. Ну и ладно. Прочитано и забыто. Большего, наверное, и не ожидал. Общее впечатление на троечку. Что странно - в начале 90-х был от Лабиринта в неописуемом восторге, читал всего Фрая с удовольствием. А сейчас как-то очень ровно, и за душу не берет. Но и от следующей книги про мокрую ворону не отвратила. Единственная надежда (что удивит) на Шурфа с его историей. Вот уж во всех смыслах положительный перец! Буду читать.

Отредактировано - nadian on 16 Apr 2007 12:03:18


Перемещено из Фрай Макс - 3 - 18 Ноябр 2009 10:40:38

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 16 Апр 2007 :  11:54:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Mat, зачем ты сравниваешь писателей с персонажем?

С персонажами - проще ;) Макс "держит" - всего один мир. Принц имя которому Легион (Желязны - Созданье Света - Созданье Тьмы) - вероятно - держит всё мироздание. Возможно, каждый из принцев Амбера - тоже держит все миры, которые смог вообразить (там это - философский вопрос). Брахма, по канону - держит наш мир - и несколько к нему прилагающихся. Но, в принципе, максимальное количество одновременно "снящихся" (вычисляемых) миров - только от многопрограмности и мощности Брахмы зависит ;)

Цитата:
Впечатление, что сэр Макс рассказывает.

Не совсем :) На самом деле, сэр Макс у автора - давно уже утратил свою аутентичность. "От его взгляда тает Ехо" - примерно так. Автор уже не может вести правдоподобное повествование от его лица. Тем не менее, сэром Джуффином в повествовании от его, джуффиновского лица - тоже не пахнет. Но это - концептуально ;) Автор ещё раз подчёркивает, что сэр Джуффин, "нарисовавшийся" сэру Максу - всего лишь эпизодическая роль Кеттарийского Охотника... который, в свою очередь - мягко говоря - не совсем то, что представляет из себя сэр Джуффин.

Это - не только в конспирологические игры (что Фраю свойственно). Автор ещё и продвигает (в рыночном смысле этого слова :) ) свою модель личности, как потенциально бесконечного набора "функций" - просто социальных - и социальных в своей ассоциальности ;)

Mat, if you don't mind


Перемещено из Фрай Макс - 3 - 18 Ноябр 2009 10:40:38

ZlodeJ
Хранитель


Чехия
310 сообщений
Послано - 16 Апр 2007 :  16:27:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ну вот для меня, например, мирок Стержня всю свою привлекательность после "Тихого города" потерял. Надо было бы "Хроники Ехо" внедрить в "Лабиринты", а потом уже - "Тихим городом" закончить. "Тихий город" - это должен был бы быть конец.



Перемещено из Фрай Макс - 3 - 18 Ноябр 2009 10:40:38

Ziriaell
Хранитель


Ukraine
911 сообщений
Послано - 16 Апр 2007 :  17:39:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ziriaell Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
"Хроники" нельзя было внедрить в "Лабиринты", как раз потому, что действие там происходит после Тихого Города. Не было бы ТГ, не было бы и "Хроник".
Хотя на счет конца - это да. Здорово автор удовольствие от серии обломала.

PS.

Цитата:
А Макс, собственно, и был всегда большим ребенком.

Мне где-то (по-моему даже здесь, но найти почему-то не могу) встречалась ссылка на статью, в которой убедительно доказывалось, что сэр Макс по своему поведению и по типу реакций - как раз и есть ребенок. Если кто знает - помогите пожалуйста.

Dixi quod potui, dicant meliora potentes

Отредактировано - ziriaell on 16 Apr 2007 17:40:02


Перемещено из Фрай Макс - 3 - 18 Ноябр 2009 10:40:38

rasebor
Посвященный



10 сообщений
Послано - 16 Апр 2007 :  23:51:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ZlodeJ:
Цитата:
Ну вот для меня, например, мирок Стержня всю свою привлекательность после "Тихого города" потерял. Надо было бы "Хроники Ехо" внедрить в "Лабиринты", а потом уже - "Тихим городом" закончить. "Тихий город" - это должен был бы быть конец.

По-моему, Мир Ехо после истории с Тихим городом просто заиграл другими красками. Да, часть прежнего очарования пропала. Мир Ехо стал видиться чуть в другом ракурсе, более глубоком и менее легкомыслкнным. Он как бы заиграл другими гранями. И, конечно, очаровывать стал тоже несколько иначе. Но ведь стал)
А закончить "Тихим городом" нельзя никак! Окончание книги - это не только бесповоротный конец прежней жизни Макса, но в большей степени - начало новой...

Перемещено из Фрай Макс - 3 - 18 Ноябр 2009 10:40:38

lonli
Мастер Слова


Belarus
2184 сообщений
Послано - 19 Апр 2007 :  09:30:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Но и в жвачку очередную этот мир превращать низя

Отредактировано - НикитА on 02 Мая 2008 21:58:19

Перемещено из Фрай Макс - 3 - 18 Ноябр 2009 10:40:38

Ziriaell
Хранитель


Ukraine
911 сообщений
Послано - 12 Ноябр 2007 :  23:52:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ziriaell Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
14 ноября выходит в свет 5 часть "Хроник": "ГОРЕ ГОСПОДИНА ГРО", история, рассказанная сэром Кофой Йохом.
Информация отсюда.


Dixi quod potui, dicant meliora potentes


Перемещено из Фрай Макс - 3 - 18 Ноябр 2009 10:40:38

lonli
Мастер Слова


Belarus
2184 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2007 :  01:48:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ооооо красота!

Отредактировано - НикитА on 02 Мая 2008 21:58:30

Перемещено из Фрай Макс - 3 - 18 Ноябр 2009 10:40:38

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2007 :  06:01:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ДА !!!! это ООООО



Перемещено из Фрай Макс - 3 - 18 Ноябр 2009 10:40:38

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2007 :  21:29:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Фрай становится писателем предсказуемым. Аккуратно стругает по книжке цикла в год, пытаясь закрутить вялую интригу - что будет после того, как все друзья сэра Макса расскажут по байке?
Надеюсь, что на содержании предложенной читателю истории это не скажется.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


Перемещено из Фрай Макс - 3 - 18 Ноябр 2009 10:40:38

KomatozOff
Ищущий Истину


Russia
78 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2007 :  22:31:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Инфантильность героя хороша в меру, особенно если он уже взрослый. Авторы, развивая героя, зашли в тупик: он попросту вырастает из образа, и его начинают насильно вгонять в детство ("Лабиринт Менина" и т.д.). Кончается все, как обычно, плохо, Тихий Город - это, по сути, эдакие мемуары старых воинов, которые собираются вместе, чтобы вспомнить молодость. Лично мне кажется, что после "Мой рагнарек" Макса надо было оставить в покое и открыть новый мир.



Отредактировано - nadian on 14 Ноябр 2007 22:44:40

Перемещено из Фрай Макс - 3 - 18 Ноябр 2009 10:40:38

chymera
Хранитель


Ukraine
335 сообщений
Послано - 15 Ноябр 2007 :  22:33:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
"Что касается Макса. То, что с ним сейчас происходит, помогает мне получить наконец ответ на вопрос, который чрезвычайно волновал меня в детстве: что бывает с героями после того, как подвиг завершен? Ну, то есть, ясно, что они как-то живут дальше, если уж не погибли. При этом мне, читателю, ничего об этом не рассказывают - почему? У меня было две версии: или с героем не происходит ничего интересного, так что и рассказывать нечего, или с ним происходит нечто настолько таинственное и непостижимое, что об этом даже в сказке рассказывать не положено.
Так вот. Второе, конечно же."

http://chingizid.livejournal.com/845412.html

Полное согласие - свойство для беседы весьма скучное. (с) Монтень


Перемещено из Фрай Макс - 3 - 18 Ноябр 2009 10:40:38

Ytzin
Посвященный



16 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  04:03:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Зачитал, понравилось. Получилось многослойно: детектив (Мэгре и Холмс в лице сэра Йоха), который сталкивается с необъяснимым чудом, драма, которая в любой момент может превратится в фарс, Ужас (прямо таки с большой буквы) и противостоящий ему прагматизм (представляю, как бы эту историю рассказывал бы Макс "... и тут оба сердца в очередной раз попытались попытались покинуть свой пост и сбежать") Кофы. Вообще смена рассказчика - чувствуется. Много интересного психологического анализа ("в этой ситуации я поступил так то потому то, а Джуффин поступил бы так то потому то"). По сюжету есть пересечения с ВМорморы. Этто так сказать первые сумбурные впечатления...



Перемещено из Фрай Макс - 3 - 18 Ноябр 2009 10:40:38

yorg
Хранитель


Ukraine
397 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  05:19:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу yorg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Фрай становится писателем предсказуемым. Аккуратно стругает по книжке цикла в год, пытаясь закрутить вялую интригу...


Это оттого, что сейчас пишет только Светлана Мартынчик. А ведь все первые и самые удачные книги были написаны Стёпиным (он уехал то ли в Белоруссию, то ли в Прибалтику - в общем, уже достаточно давно отошел от дел).
Поэтому и нет того Макса, с которого все начиналось.



Перемещено из Фрай Макс - 3 - 18 Ноябр 2009 10:40:38

Ytzin
Посвященный



16 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  05:43:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Слушайте, не говорите о том в чем не разбираетесь, ладно? Полноценным соавтором Степин был только в ГХ, а для лабиринтов он только разрабатовал географию и имена собственные. И он не совсем уехал...



Перемещено из Фрай Макс - 3 - 18 Ноябр 2009 10:40:38

yorg
Хранитель


Ukraine
397 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  05:47:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу yorg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Слушайте, не говорите о том в чем не разбираетесь, ладно?


С удовольствием выслушаю того, "кто разбирается".
По поводу авторства - сама Мартынчик писала, что она была больше по продвижению, а не по собственно написанию (Это когда были большие разборки с "Азбукой", примерно 10 лет назад; и соавтором Степин числится с первой же книги, а отнюдь не с "ГХ").

PS Человека, который всего лишь "для лабиринтов разрабатовал географию и имена собственные" в соавторы обычно не включают. Такому человеку в лучшем случае выносится благодарность мелким шрифтом в книге.
И мое сугубое имхо: после "Рагнарека" книги стали другими.

Отредактировано - yorg on 25 Ноябр 2007 06:18:27

Перемещено из Фрай Макс - 3 - 18 Ноябр 2009 10:44:34

Admin
Администратор
Ytzin
Посвященный



16 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  06:14:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
я Вас даже не буду просить ссылку в студию, потому как ничего подобного не было (если это только говорил не Крютченко).
со своей стороны:
http://knigoboz.ru/konkurs/interview/view/?4
причем это первое что попалось под руку
есть подробное интервью, где вес процесс описан досконально, найду - кину



Перемещено из Фрай Макс - 3 - 18 Ноябр 2009 10:40:38

Ytzin
Посвященный



16 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  06:22:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
"– Книги кормили Вас?
– Очень долго – нет. И, кажется, исключительно по причине моего идиотизма. Мне слишком нравился процесс сочинения историй, чтобы осознать его как коммерческий проект. Игорь придумал Мир с городом Ехо. Мне было интересно заставить свое альтер-эго жить в чужом мире, а его создателю послушать, что же там происходит, и как придуманные им законы работают на практике. Потом выяснилось, что наш приятель готов эти книжки издавать. Мне и в голову не приходило, что речь идет о больших деньгах. Я была вполне довольна копеечными гонорарами. Мало того, что удовольствие, за него еще и денег дают. В результате проект несколько лет досыта кормил издательство «Азбука», а на нашу материальную жизнь никак не повлиял."
Например, утащенно с http://www.simglass.ru/ раздел "разное" (у них там прямые ссылки не видны)
upd "после "Рагнарека" книги стали другими" я рад что Вы заметили, но они вообще достаточно, часто становились другими. Скажем первые три тома (разбитые Азбукой на четыре) значительно отличаются от "Наваждений" и последующего. И что? Если Вам не нравятся хроники так и скажите, а то сначала выдумывали каких то негров, теперь вообще какой то не очень приличный... ээ... не хочу ругацца, извините



Отредактировано - ytzin on 25 Ноябр 2007 06:34:20

Перемещено из Фрай Макс - 3 - 18 Ноябр 2009 10:40:38

yorg
Хранитель


Ukraine
397 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  06:29:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу yorg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Я специально исправил свой первый пост (вернее, дополнил). А именно - сроком высказывания.
То, что говорится сейчас, и что было сказано тогда - две большие разницы.



Перемещено из Фрай Макс - 3 - 18 Ноябр 2009 10:44:34

Ytzin
Посвященный



16 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  06:45:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ну извините, разговаривать на тему, как Марта присвоила себе авторство "Лабиринтов", я как-то не готов... эээ... раньше за такие вещи на дуэль, кстати, вызывали.

Отредактировано - nadian on 25 Ноябр 2007 17:39:49

Перемещено из Фрай Макс - 3 - 18 Ноябр 2009 10:44:34

yorg
Хранитель


Ukraine
397 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  07:11:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу yorg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Смотрим вот это. Сама Светлана все время называет Игоря "Максом".
http://www.frei.ru/golos/chat/online.htm
Во всех же поздних интервью такого человека, как Степин, вообще практически нет.



Перемещено из Фрай Макс - 3 - 18 Ноябр 2009 10:44:34

Ytzin
Посвященный



16 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  07:21:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Читаем русским по серому:
"<Т-Rex> ой......так чего.....MMAX ето есть Макс и Марта......(падая с кресла)???
Ага, только без дяди Игоря. Он у нас человек взрослый, серьезный
(Марта) Ага, на два года нас младше..."
Для тех кто в танке - на канале присутствуют Макс и Марта, а Игорь отсутствует. В те времена игру еще никто не заканчивал и говорилось, что их трое (полностью в соответствии с легендой изложенной в первом издании "Лабиринта"), а вот где там написанно что Игорь=Макс???
То есть Вы не только бездоказательно обвиняете человека в воростве, так есчо и читаете с трудом? пора видимо закрывать дисскусию...




Перемещено из Фрай Макс - 3 - 18 Ноябр 2009 10:44:34

yorg
Хранитель


Ukraine
397 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  07:46:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу yorg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Во-первых, повежливее.
Во-вторых, кто, по-вашему, этот Maxx? Не по выдраной фразе, а по всему приведенному посту?
Или, как вы утверждаете, так это третий соавтор образовался?

В принципе, мне не интересны их разборки и кто там на кого обиделся, но факт остается фактом: было 2 соавтора (смотрим файл у Мошкова, где " Максим Фрай "Лабиринт"
© Copyright (C) И. Степин, С. Мартынчик, 1997"), а остался один автор.



Перемещено из Фрай Макс - 3 - 18 Ноябр 2009 10:44:34

Костик
Инквизитор


Россия
16948 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  08:19:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Авторов было однозначно два. Сейчас один. О чем спор? Это заметно и по текстам. Они стали женскими в абсолюте.



Перемещено из Фрай Макс - 3 - 18 Ноябр 2009 10:44:34

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  09:40:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Как ни удивительно, они и теперь - вполне читаемы ;)

Mat, if you don't mind


Перемещено из Фрай Макс - 3 - 18 Ноябр 2009 10:44:34

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  10:25:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Но впечатление, что чего-то не хватает, все же присутствует...

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


Перемещено из Фрай Макс - 3 - 18 Ноябр 2009 10:44:34

Костик
Инквизитор


Россия
16948 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  10:46:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Однозначно...



Перемещено из Фрай Макс - 3 - 18 Ноябр 2009 10:44:34

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  11:49:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну, уже в Лабиринте Мёнина - чего-то "не хватало" ;)

Mat, if you don't mind


Перемещено из Фрай Макс - 3 - 18 Ноябр 2009 10:44:34

Ytzin
Посвященный



16 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  16:13:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Люди! Человеки! Почитайте, пожалуйста, что говорит об этом сам автор! Если Вы ему не верите, то зачем вообще тогда читать его книги?
И, может, мне кто-нибудь приведёт конкретный пример "женской прозы" у Фрая? Так, чтобы было видно: в первых томах этого не было и это типично женская проза?

Отредактировано - nadian on 25 Ноябр 2007 17:45:14

Перемещено из Фрай Макс - 3 - 18 Ноябр 2009 10:44:34

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  19:21:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
- В самом действии (а не в прелюдиях) - уменьшается доля всяческих попоек и "обжорок".

- из повествование уходит оружие - пусть такое анекдотичное, как "рогатки Бабум".

- даже описания боевой магии (в истории Безумного Рыбника - ну - никуда от этого не деться) становятся расплывчатыми, выходят из фокуса повествования.

- резко возрастает роль мыльного компонента, фиксация на любимых персонажах, а не на мире, магии - действии, наконец.

- "действие" практически полностью переходит во внутренний мир героев, внешние "тригеры" их внутренних переживаний кажутся уже не просто второстепенными - но откровенно надуманными.

П.С. Никто, вроде, не отрицает роли соавторши в написании первых книг. Некоторые черты женского мыла были и тогда. Но в начале - они были сбаллансированы. Повествование было сюжетным - и сюжеты всех этих "Лис", "Обезьян в зеркалах", "Человеческих Паштетов" - легко, я бы сказал - ностальгически вспоминаются и через годы после последнего прочтения. Ныне же мы имеем вполне съедобный, но практически - аморфный, бесструктурный "салат".

Вот, скажем, Терри Пратчетт - начинал свой Мир Диска с эдаких бессюжетных историй. Затем, он научился выстраивать сюжет. Разучиться он может - разве после тяжёлого инсульта - или тому подобного бедствия (боже упаси).
А Фрай - был удивительно профессионален - для начинающего. А ныне - явно "утратил" некоторые профессиональные навыки писателя. Ну а то, что Фрай, как импрессионист, писал больше настроение, чем события - и настроение его стало практически беспросветно депрессивным - где-то со времён анавуайны и КОС...

Mat, if you don't mind


Перемещено из Фрай Макс - 3 - 18 Ноябр 2009 10:44:34

Ytzin
Посвященный



16 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  21:21:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ок, это уже другой разговор.
Но сначала я все таки уточню позицию потому как она видимо недостаточно внятно прозвучала (хотя не понимаю зачем пересказывать то, что уже сказала Марта). Значит было двое художников, которые работали вместе, создавали из пластелина (в частности) народы со всеми сопутствующими моментами. Потом один из них Мартынчик придумала рассказывать истории об одном из этих миров. Авторство этнографии, географии и в какой то степени истории мира Стержня принадлежит Степину. Но книги начиная с первой писала Марта. Есть один важный (пускай для меня) довод за то что Лабиринты были написаны о четкой схеме с заранее задуманной линии. Дело в том, что в ранних книгах мы находим намеки на дальнейшее развитие событий (порой очень жирные намеки) вплоть до самого ЛМ. Концептуально весь оранжевый сериал – история самосовершенствования Макса и в этом смысле он един и неделим. Поэтому я считаю невозможной резкую смену авторского состава по середине. Да стиль изложения меняется, но плавно, в соответствии с тем самым самоусовершенствованием Макса.
Дальше по пунктам




Перемещено из Фрай Макс - 3 - 18 Ноябр 2009 10:44:34

Ytzin
Посвященный



16 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  21:22:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
1. В самом действии (а не в прелюдиях) - уменьшается доля всяческих попоек и "обжорок".
Давайте согласимся что это тоже самое что и пункт 4?
2. из повествование уходит оружие - пусть такое анекдотичное, как "рогатки Бабум".
В ВнМ описывается процесс создания перчаток, в ГГГ поминается тот же бабум. Очевидно, что бабум как оружие полиции и бандитов, появлялся только в тех повестях, что и сама полиция (то есть редко). Потом я не вижу тут ничего женского – у Камши и прости господи Семеновой приводятся подробнейшие описания оружия (да что там у Хаецкой(!) и то подробные описания, про Латынину я вообще молчу потому что она не очень типична) и есть масса писателей мужчин, которые этими вопросами не замарачиваются (хотя вот так сходу никто на ум не приходит, ну хотя бы тот же Пратчетт, Желязны в «Измененном» или «Созданьях света, созданьях тьмы», Дилвише). Короче, тк Ехо город колдунов то оружие (холодное, стрелковое) присутствует там в качестве этнографической детали отдельных народов (или сословий) и появляется крайне редко, что в Лабиринте, что в ГГГ. Как этнографическая деталь оно возможно придумано Степиным. Я уже не говорю о том автор вполне дал понять свою позицию по вопросу оружия постебавшись в МР.




Перемещено из Фрай Макс - 3 - 18 Ноябр 2009 10:44:34

Tem
Посвященный


Russia
11 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  21:42:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну етидреный хряп... Гнезда химер не пошли... безобразие какое. А книжка то, великолепна, не смотря на несколько нудную и шероховатую часть.
Балаганные народы:от не улыбчивых бунаба до веселых страмослябских пиратов...
Поэзия ветра, невообразимый мир... куча движения... правда с того момента, когда Ронхум-маггот выходит к морю... Зря, зря вы так - хорошая и веселая книга.
Возможно, учитывая что весь лабиринт - это книги "для таких, как я", а Ронхул - это несовсем милашка Макс - не совсем и книжка принимается...

Мне кажется, мне всё ещё кажется.....


Перемещено из Фрай Макс - 3 - 18 Ноябр 2009 10:44:34

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  21:51:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Гнезда химер - причина того, что Фрая я прочел на два года позже, чем мог бы. Как будто другой человек писал, такая халтура.



Перемещено из Фрай Макс - 3 - 18 Ноябр 2009 10:44:34

Ytzin
Посвященный



16 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  21:59:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
3. даже описания боевой магии (в истории Безумного Рыбника - ну - никуда от этого не деться) становятся расплывчатыми, выходят из фокуса повествования.
Ну четкими они не были никогда. Возьмите для примера «Дебют в Ехо», что тамошние заклинания более конкретны? Также расплывчато, другое дело они низкоуровневые и поэтому более или менее понятные. Для меня ВнМ – пример почти идеального описание высокоуровнегно (подчеркиваю) колдовского поединка. Лучше пожалуй только у Желязны в «Боге света». В ГГГ весьма неординарный ритуал в конце и крайне интересный алхимический опыт. Так что я не принимаю этот довод.
4. резко возрастает роль мыльного компонента, фиксация на любимых персонажах, а не на мире, магии - действии, наконец.
Опять же к вопросу о самосовершенствовании Макса, и потом, возьмите, например, «Чуб земли» - магия, действие, обжираловка. То есть вывод – да определенные изменения есть но они связаны с эволюцией персонажа (ну и автора, конечно) а не со сменой состава. Истории она писать не разучилась (из зеленой серии все кроме НХХ и в некоторой степени ВнМ – сюжетные истории)
5. "действие" практически полностью переходит во внутренний мир героев, внешние "тригеры" их внутренних переживаний кажутся уже не просто второстепенными - но откровенно надуманными.
Это Вы наверное про НХХ в первую очередь, да? Ну так в зеленой серии автор позволяет себе экспериментировать со стилем куда свободней, так что можно считать что НХХ это такая притча. ГГГ убеждает, что автор не собирается полностью подменять рассуждения действиями. Кстати, опять же никак не могу согласиться, что « "действие" практически полностью переходит во внутренний мир героев» это признак женской прозы.
Вот примерно так, прошу прощения за сумбурность изложения – отвлекают по работе:(




Перемещено из Фрай Макс - 3 - 18 Ноябр 2009 10:44:34

Гао Да Цзы
Наблюдатель



1 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2007 :  10:03:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Вот забавное исследование на эту "женскости":
http://textology.ru/public/frei.html
а потом вспомните, сколько из приведённых в статье "женских" фраз и оборотов используются вами.



Перемещено из Фрай Макс - 3 - 18 Ноябр 2009 10:44:34

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2007 :  11:38:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Гао Да Цзы

Т.е. - чисто женская литература - с самой первой книги? Тогда личность автора где-то в районе Лабиринта Мёнина скорее сильно "революционировала", нежели эволюционировала...

Mat, if you don't mind


Перемещено из Фрай Макс - 3 - 18 Ноябр 2009 10:44:34

Тема продолжается на 12 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design