Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
Ошибки и штампы в фантастике и фэнтези - 1

Ошибки и штампы в фантастике и фэнтези - 1

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 20 Окт 2006 :  22:59:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Можно ли считать ляпом то, что ездовые птицы типа земных страусов бегают рысью?

simplemente para llamar su atención

Mat
Мастер Слова



11973 сообщений
Послано - 21 Окт 2006 :  05:03:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Хм... Интересно, есть ли общепринятые названия для аллюров двуногих ;)

Mat, if you don't mind

Gorby
Посвященный



35 сообщений
Послано - 21 Окт 2006 :  06:10:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Есть конечно: шаг, бег и прыжки
С двумя ногами сильно много вариантов их переставления не изобретешь.

May the Force be with you!

Отредактировано - Gorby on 21 Oct 2006 06:18:33

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 21 Окт 2006 :  10:21:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
У Даля: "РЫСИТЬ, бежать рысью, бол. о лошади и животных иногда и о человеке: бежать легонько, идти бежком, впритруску."

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 21 Окт 2006 :  11:01:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
А есть еще такое понятие, как "волчий бег" или "волчий шаг" - точно не помню. Если не ошибаюсь, это когда чередуют бег с ходьбой.

Не только великое достойно внимания.

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 21 Окт 2006 :  12:11:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Никита
Это "волчий скок" - обычно 100 шагов шагом, 100 шагов бегом Если я правильно помню:)


SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 21 Окт 2006 :  23:39:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
"волчий скок" - обычно 100 шагов шагом, 100 шагов бегом

А что это нам дает, какое преимущество, допустим, в сравнении с бегом трусцой?

____________________________________
Нет способа фасте, чем копи и пасте.

Mat
Мастер Слова



11973 сообщений
Послано - 22 Окт 2006 :  05:01:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А что это нам дает, какое преимущество, допустим, в сравнении с бегом трусцой?

Людям с "маятниковой" энергетикой - выходит проще и естественней. У людей неуравновешенных - энергетика, как правило, именно такая. К тому же - не так скучно. И - каждые сто шагов можно отдавать приказ к смене темпа :) Короче - для военных выдумано ;)

Mat, if you don't mind

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 22 Окт 2006 :  09:19:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Вообще-то, насколько мне известно, передвижение "волчьим скоком" менее утомительно, чем поддержка постоянного темпа. Так утверждается, во всяком случае:)


Mat
Мастер Слова



11973 сообщений
Послано - 23 Окт 2006 :  05:12:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
У меня энергетика - не маятниковая. На смену темпа реагирую крайне отрицательно (с) Владимир Семёныч ;) Пройти двадцать км - можно. А вот присяду после десяти - и дальше уже никуда не пойду...

Mat, if you don't mind

Кайран
Мастер Слова


Russia
1476 сообщений
Послано - 04 Июня 2007 :  19:36:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Открыв "Агента Византии" Тердлава, почти сразу наткнулся на огромных размеров ляп.

Главный герой, хорошо образованный византиец, глубоко потрясен, когда варварский шаман демонстрирует ему зажигание огня с помощью линзы. На самом деле, зажигательные стекла существовали еще в Древней Греции (см. хотя бы "Облака" Аристофана).

------
Колесо плетет, как того желает Колесо.

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 04 Июня 2007 :  20:50:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Вот тебе и историк Тертлдав!:)


Mat
Мастер Слова



11973 сообщений
Послано - 04 Июня 2007 :  22:01:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ляп, не ляп... Китайцы - часы изобрели. А потом - с изумлением глазели на европейские. Свои - забыли уже :)

Прогресс "пошёл" - во времена систематизированных в печатных книгах знаний. В античные же времена, Тит Лукреций Кар - мог рассуждать об атомарном строении материи. А научные (!) массы - софистикой занимались и... катапультами. А на атомы - плевали ;)

Mat, if you don't mind

yesint
Магистр


Ukraine
218 сообщений
Послано - 05 Июня 2007 :  19:07:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
В копилку ляпов: в "Городе бездны" Реэйнолдса субсветовые звездолеты имеют конусовидную форму для уменьшения сопротивления межзвездной среды на околосветовой скорости. Это-ж придумать такое! На такой скорости соударения неупругие по определению (при ударе двух атомов просто происходит ядерная реакция с разбросом вторичных частиц как в ускорителе) и никакого "обтекания" быть не может. Корабль просто "подметает" все что падает на его мпксимальное поперечное сечение независимо от формы.

---------------------------
Не будите во мне зверя! Имейте совесть - он три ночи не спал!

vsteers
Хранитель



254 сообщений
Послано - 06 Июня 2007 :  13:57:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
В копилку ляпов: в "Городе бездны" Реэйнолдса субсветовые звездолеты имеют конусовидную форму для уменьшения сопротивления межзвездной среды на околосветовой скорости. Это-ж придумать такое!

И в чем ляп? Они же там вроде бы не использовали защитных полей произвольной формы, которым все равно какой формы корабль закрывать, а обходились вполне физическими щитами из "гипералмаза", которые при полете просто сгорали. Поэтому "аэродинамичная" форма вполне актуальна.



yesint
Магистр


Ukraine
218 сообщений
Послано - 06 Июня 2007 :  14:23:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

И в чем ляп? Они же там вроде бы не использовали защитных полей произвольной формы, которым все равно какой формы корабль закрывать, а обходились вполне физическими щитами из "гипералмаза", которые при полете просто сгорали. Поэтому "аэродинамичная" форма вполне актуальна.

"Радиостанции на танках" (С) :)

На такой скорости соударения неупругие по определению (при ударе двух атомов просто происходит ядерная реакция с разбросом вторичных частиц как в ускорителе) и никакого "обтекания" быть не может. Корабль просто "подметает" все что падает на его максимальное поперечное сечение независимо от формы.

Т.е. мопротивление определяется только максимальным поперечным сечением, а не формой. Аэродинамическая форма не помогает т.к. законы аэродинамики при релятивистских скоростях не работают.

---------------------------
Не будите во мне зверя! Имейте совесть - он три ночи не спал!

Mat
Мастер Слова



11973 сообщений
Послано - 06 Июня 2007 :  20:25:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Как раз поля - и то "лучше" "обтекаемого гипералмаза". Оттолкнуть в сторону заряженные частицы (плазму) - можно и "простым" электромагнитным полем (о потребных силовых и энергетических характеристиках - лучше не думать :) ). Электрически нейтральную пыль - можно превратить в заряженную плазму, "разогрев" лазером. А затем - "оттолкнуть" положительно заряженную материю (в случае антиматерии, важнее - ибо массивней - отрицательно заряженные ядра атомов).

Mat, if you don't mind

vsteers
Хранитель



254 сообщений
Послано - 07 Июня 2007 :  14:11:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
yesint
Понятно, что речь идет не об обтекании, а о том, чтобы минимизировать поперечное сечение + максимально прикрыть наиболее критичные части.

Можно предположить, что в широкой части конуса расположен движок, у которого обычных электромагнитных полей в избытке, что вообще то для здоровья экипажа тоже не очень полезно. Узкая часть конуса прикрыта щитом - в движении тоже должна достаточно сильно фонить.
Ну и плюс длинная основная жилая часть корабля по центру - достаточно далеко от фонящих движков и щита.
Итого - классический фотонный звездолет, прямо из фантастики 60-70-х

Mat Манипуляции с защитными полями для кораблей не намного лучше алмазных щитов. Силовое поле, одинаково эффективно тормозящее - излучение (все виды), античастицы и обычные чугунные чушки - само по себе тот еще ляп.

Отредактировано - vsteers on 07 Jun 2007 14:15:16

yesint
Магистр


Ukraine
218 сообщений
Послано - 07 Июня 2007 :  16:57:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Итого - классический фотонный звездолет, прямо из фантастики 60-70-х

Так ведь в 60-е писали научную фантастику, потому и форма довольно таки похожа была на оптимальную. А сейчас в основном неизвестно что городят.

Цитата:

Mat Манипуляции с защитными полями для кораблей не намного лучше алмазных щитов. Силовое поле, одинаково эффективно тормозящее - излучение (все виды), античастицы и обычные чугунные чушки - само по себе тот еще ляп.

И при этом прозрачное! Когда такое вижу хочется убить аффтара аб стенку.
А еще жутко любят делать силовое поле избирательно пропускающим воздух для дыхания, или проницаемым для людей, но непроницаемым для бактерий - это уже полный относи и закапывай...

---------------------------
Не будите во мне зверя! Имейте совесть - он три ночи не спал!

Admin
Администратор
Mat
Мастер Слова



11973 сообщений
Послано - 07 Июня 2007 :  18:48:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Силовое поле, одинаково эффективно тормозящее - излучение (все виды), античастицы и обычные чугунные чушки - само по себе тот еще ляп.

Нет, само поле, как я уже отмечал, может работать лишь с обычной плазмой. Зато, лазерный/мазерный импульс - может преобразовать в эту плазму - хоть "чугунную чушку". При этом - ещё и плотность мусора, за счёт теплового расширения - на много порядков снизив :) Комбинированная защита, короче.

Цитата:
А еще жутко любят делать силовое поле избирательно пропускающим воздух для дыхания, или проницаемым для людей, но непроницаемым для бактерий - это уже полный относи и закапывай...

А если комп управляет этим полем - с точностью до микрона - и выше? ;) Человеку - ни волоска не подпалил. Бактерий, на человеке не "сидящих" - не пропустил. Впрочем... бактерии - тоже можно распознать - и, в индивидуальном порядке - но миллионами и миллиардами - сгеноцидить :)

Я не утверждаю, что это будет реально возможно в обозримом будущем. Но не могу отрицать того, что такая вероятность существует - уже для двадцать второго века.

Mat, if you don't mind

vsteers
Хранитель



254 сообщений
Послано - 08 Июня 2007 :  08:51:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Нет, само поле, как я уже отмечал, может работать лишь с обычной плазмой. Зато, лазерный/мазерный импульс - может преобразовать в эту плазму - хоть "чугунную чушку". При этом - ещё и плотность мусора, за счёт теплового расширения - на много порядков снизив :) Комбинированная защита, короче.

Так вот как раз такого то ни у кого нет - или метеоритная пушка, которое все в плазму, или поле, которое и без пушек хорошо справляется.

Избирательный пропуск вполне можно обосновать - например, это не поле, а облако нанороботов - они то как раз вполне могут бактерии распознавать миллиардами.



Mat
Мастер Слова



11973 сообщений
Послано - 08 Июня 2007 :  14:57:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Завеса из наноботов - это Алмазный Век (Нил Стефенсон). Тоже - вариант ;)

Mat, if you don't mind

Grau-welf
Наблюдатель



5 сообщений
Послано - 12 Июня 2007 :  14:11:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Вопрос только в том, не легче ли просто одеть марлевую повязку :)


vsteers
Хранитель



254 сообщений
Послано - 12 Июня 2007 :  14:17:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Вопрос только в том, не легче ли просто одеть марлевую повязку :)


И что так все время в повязке и ходить? И внутри и снаружи? Почему сразу не скафандр?


Grau-welf
Наблюдатель



5 сообщений
Послано - 12 Июня 2007 :  14:31:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Можно и скафандр :) Дешевле и безопаснее, чем орда снующих по тебе нанороботов :)

Вообще, писатели не всегда уделяют внимание целесообразности и рентабельности того или иного технического достижения. Это тоже можно считать ляпом :)


Mat
Мастер Слова



11973 сообщений
Послано - 12 Июня 2007 :  15:08:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Grau-welf

Экономический аспект звездоплавания в "звёздных империях" - часто вызывает нарекания ;) А наноботы... Сегодня - их у нас нет. Завтра, появится экспериментальный образец - дороже линкора. А послезавтра нанобот будет стоить, как пыль под ногами. Интереснее, не станем ли мы сами, в процессе, так сказать, редкой окаменелостью :)

Mat, if you don't mind

yesint
Магистр


Ukraine
218 сообщений
Послано - 12 Июня 2007 :  15:20:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

А послезавтра нанобот будет стоить, как пыль под ногами.

Только при условии что материалы и энергия для их изготовления будут стоить как пыль. Что-то я в этом сомневаюсь. Если даже сделать нанофабрику по принципу растения (использовать СО2 из воздуха и солнечный свет), то: а) скорость производства будет удручающей - не быстрее прироста биомассы растения, а для промышленности этого мало; б) микроэлементы тоже надо откуда-то брать, а в сельском хозяйстве как раз на удобрения и подготовку почвы угрохивают бОльшую часть средств.

---------------------------
Не будите во мне зверя! Имейте совесть - он три ночи не спал!

Mat
Мастер Слова



11973 сообщений
Послано - 12 Июня 2007 :  16:34:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
yesint

Т.е., для начала - не дороже картошки ;)

Mat, if you don't mind

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 12 Июня 2007 :  17:00:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Можно и скафандр :) Дешевле и безопаснее, чем орда снующих по тебе нанороботов :)

Кен МакЛеод серия "Тёмный Свет".
По людям снуют орды "бушботов" - организмов размером от бактерии до муравья, непрерывно поддерживающим человека в опртимальном состоянии. Микро занимаются бактериями и прочими микродефектами, макро - чистят, и защищают от макротравм. Все они - мкро и макро являются стадиями развития одного организма. Когда организм маленький - до воробья размером он ещё робот, начиная с размера кошки он - разумное существо. Причём макро сохраняют наноманипуляторы - нерерывно разветвляющиеся до размера способного манипулировать атомами ( поэтому бушботы - от буш - кустарник).


Mat
Мастер Слова



11973 сообщений
Послано - 12 Июня 2007 :  18:15:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
serg0

Это уже даже не киберпанк. Это - нанопанк ;) Это уже практически достаточно безумно, чтобы быть правдой :)

Mat, if you don't mind

yesint
Магистр


Ukraine
218 сообщений
Послано - 13 Июня 2007 :  15:06:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Гм. А когда оно размеров с кошку и по тебе бегает, не стремно ли? :))

---------------------------
Не будите во мне зверя! Имейте совесть - он три ночи не спал!

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 13 Июня 2007 :  18:16:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Гм. А когда оно размеров с кошку и по тебе бегает, не стремно ли? :))


По людям бегают те которые не больше муравья. Размером с кошку - это уже полноправные граждане. Там вообще история и общество сложные. Эти самые октоподы - технологически более продвинуты чем люди, и собственно роботами не пользуются, используя вместо этого своих меньших братьев или точнее фрагменты себя. Когда они ассимилировались в человеческое общество они этих микросебя стали раздавать людям. Почему они ассимилировались в человеческое общество а не наоборот это отдельный вопрос.
В конце серии обеих главных героев-врагов-антагонистов и помогавшего им октопода казнили за убийство бога(те астероида-сверхразума). Трупы скинули в яму и забыли. Микрооктоподы из тел героев и фрагменты казнённого октопода стали друг друга есть, пока не остался только один. Оказалось что микрооктоподы не только поддерживали функционирование тела, но и производили полную архивацию сознания. Так что когда из ямы вылез новый октапод это был разум являющийся комбинацией разумов героев да ещё и октопода в придачу. В общем он всем этим гадам ещё покажет.



yesint
Магистр


Ukraine
218 сообщений
Послано - 16 Июня 2007 :  13:39:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Цитата:

Гм. А когда оно размеров с кошку и по тебе бегает, не стремно ли? :))


По людям бегают те которые не больше муравья. Размером с кошку - это уже полноправные граждане. Там вообще история и общество сложные. Эти самые октоподы - технологически более продвинуты чем люди, и собственно роботами не пользуются, используя вместо этого своих меньших братьев или точнее фрагменты себя. Когда они ассимилировались в человеческое общество они этих микросебя стали раздавать людям. Почему они ассимилировались в человеческое общество а не наоборот это отдельный вопрос.
В конце серии обеих главных героев-врагов-антагонистов и помогавшего им октопода казнили за убийство бога(те астероида-сверхразума). Трупы скинули в яму и забыли. Микрооктоподы из тел героев и фрагменты казнённого октопода стали друг друга есть, пока не остался только один. Оказалось что микрооктоподы не только поддерживали функционирование тела, но и производили полную архивацию сознания. Так что когда из ямы вылез новый октапод это был разум являющийся комбинацией разумов героев да ещё и октопода в придачу. В общем он всем этим гадам ещё покажет.




Огосп! Ну и бред... Точно читать не буду :)

---------------------------
Не будите во мне зверя! Имейте совесть - он три ночи не спал!

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 16 Июня 2007 :  16:43:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Огосп! Ну и бред... Точно читать не буду :)


А зря. Кен МакЛеод - один из лучших фантастов пишущих твёрдую фантастику. Впрочем он на русский не переведён, так что если вы на английском не читаете вам это не грозит


lacerrta
Магистр



116 сообщений
Послано - 16 Июня 2007 :  18:36:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Когда организм маленький - до воробья размером он ещё робот, начиная с размера кошки он - разумное существо

Восхитительно! Хочу такую зверюшку
Даже жаль стало, что по английски свободно не читаю



yesint
Магистр


Ukraine
218 сообщений
Послано - 17 Июня 2007 :  14:16:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

А зря. Кен МакЛеод - один из лучших фантастов пишущих твёрдую фантастику. Впрочем он на русский не переведён, так что если вы на английском не читаете вам это не грозит

Твердую говорите? Гм. На англицком-то я более-менее читаю, но где взять не знаю...

---------------------------
Не будите во мне зверя! Имейте совесть - он три ночи не спал!

Mat
Мастер Слова



11973 сообщений
Послано - 17 Июня 2007 :  15:58:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
В мои времена - по межбиблиотечному абонименту :) Прикол в том и состоял, что мало кто пользовался библиотеками - ибо там мало что лежало в открытом доступе. Но даже среди ходивших в библиотеки оптимистов - почти никто не знал про возможность делать заказы из других библиотек ;)

Mat, if you don't mind

yesint
Магистр


Ukraine
218 сообщений
Послано - 18 Июня 2007 :  15:40:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Совершенно очаровательный ляп нашелся в "Иллионе" Симмонса. Разумные роботы, обитатели спутников Юпитера, построили воздушный шар для полетов в атмосфере Марса. Все бы хорошо: сверхпрочная ткань, углеродные троссы и т.п., но гондола шара сделана из... бамбука!
Так и представляются семена бамбука, занесенные солнечным ветром на Ио и там проросшие под ласковым дождиком из расплавленной серы ;)

---------------------------
Не будите во мне зверя! Имейте совесть - он три ночи не спал!

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 18 Июня 2007 :  17:42:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Цитата:

А зря. Кен МакЛеод - один из лучших фантастов пишущих твёрдую фантастику. Впрочем он на русский не переведён, так что если вы на английском не читаете вам это не грозит

Твердую говорите? Гм. На англицком-то я более-менее читаю, но где взять не знаю...


На IRC undernet #bookz конечно. Там есть большая часть напечатанной НФ\Ф Скачиваете mIRC и вперёд
здесь есть инструкция
здесь есть инструкция

только сеть вместо elfnet - undernet и канал вместо #hq_palm - #bookz
обсудить - какнл #bookclub
вопросы к операторам - #creative_minds


Отредактировано - Вольха Московская on 19 Jun 2007 12:44:15

yesint
Магистр


Ukraine
218 сообщений
Послано - 19 Июня 2007 :  16:11:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

только сеть вместо elfnet - undernet и канал вместо #hq_palm - #bookz
обсудить - какнл #bookclub
вопросы к операторам - #creative_minds


Connecting to us.undernet.org (200.33.228.250) port 6667..
и так до посинения.
Оно что, исключительно mIRC требует или любой клиет по-идее работать должен?
Что-то не очень оно работает -

---------------------------
Не будите во мне зверя! Имейте совесть - он три ночи не спал!

Тема продолжается на 6 страницах:
  1  2  3  4  5  6
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design